Техника три: ЗА ЧТО ИМЕННО ВЫ ЗАПЛАТИЛИ КРОВЬЮ

[.molnija.]

На данный момент ответила всем - если кого-то пропустила - пишите!

Когда мы говорим о прощении, желании и невозможности простить, то редко речь идет о вещах порядка трамвайного хамства. Нет, мы не можем принять и отпустить обычно то, за что мы заплатили очень дорого. И неважно, что такое это "очень дорого", это всегда больше чем деньги. Мы платим годами, здоровьем... в общем, кровью.

Суть задания - вы за что-то очень дорого заплатили.
У вас внутри к кому-то (чему-то) огромный счет.
Давайте просто внесем конкретику.
За что именно вы так дорого заплатили?
За свободу?
За право быть собой?
За гордость?
За — что?

Что вы не получили?
Чего вас лишили?
Что вы потеряли?
Конкретика зависит от вашей личной ситуации, но у всех будет нечто, что дороже денег, что просто не купить и не продать. Сформулируйте это здесь.

Что может оказаться сложным?
Справиться с негативом. Этот ответ у нашего человека, воспитанного на самообвинениях обычно приходит через упреки, так что вам придется потрудиться с переформулировкой (если что — я помогу в комментариях)
Вы можете решить, что вы очень дорого заплатили за свою глупость. Но что стояло за этой глупостью? Вера в людей? Вера в себя? Надежда на то, что все всегда хорошо кончится?

Вы можете сказать, какая разница, за какую конкретно иллюзию я заплатил своей кровью. Я просто был идиотом, какая разница, почему и в чем именно — что за копание в сортах говна?
На самом деле — важно.
Чем точнее вы поймете, что вам настолько дорого, тем легче вам будет это в будущем защищать. Точнее, сначала в это вкладываться — раз пострадало, а потом это беречь — просто уже зная, что это ваше уязвимое место.

Поскольку задание сложное, то сразу пишу:
Как понять, правильно ли все сделал?
При правильном выполнении техники, когда вы находите, за что именно вы так дорого когда-то заплатили, что не можете простить, то... чаще всего появляется чувство, похоже на "оно того стоило". В смысле, было бы здорово, если бы случившегося не было вовсе, но - мне правда действительно дорого то, за что я заплатил.
"Оно того стоило" — это сложная гамма чувств. Это редко полное облегчение, ведь потери никуда не денутся. Но часто это внутреннее согласие с ценностью.

Если не то — будет ощущение неправильного пафоса, не от души а такого... раздражающего.

Это сложный вопрос и сложное задание, так что не стесняйтесь писать, если никак не получается, будем разбираться вместе. Вообще, у кого предыдущие не получились - пишите! Иногда это тоже информативный материал - у кого указывает, что тема границ требует серьезного внимания, у кого какие-то еще проясняются обстоятельства.

ЗАДАНИЕ: сформулируйте, за что именно, за какую ценность вы заплатили так дорого?

@темы: Курс: о прощении

Comments

[Гость]

Graymalk

Не факт, что я правильно отвечу на эти вопросы

Что вы не получили?
Чего вас лишили?
Что вы потеряли?

Я потеряла несколько лет, в течении которых можно было развиваться, расти, получать опыт. Потеряла возможность сделать вещи, которые сейчас уже не сделаю и не наверстаю никогда (потому что для некоторых вещей есть определенное время). Потеряла возможность вовремя разобраться с проблемами и вынуждена разбираться с ними спустя много лет, вместо того, чтобы просто жить и добиваться своих целей.
Обзавелась множеством неправильных шаблонов поведения, привыкла, что многие вещи сделают за меня, а сама я делать ничего не должна (и вообще, должна сидеть дома и ждать, когда ситуация изменится сама или когда всё сделают за меня).

За что именно я заплатила?
А вот я не могу ответить на этот вопрос. Наверное, за ощущение, что меня любят и за ощущение, что я хорошая и правильная дочь/внучка и т.д..
Только вот ощущение хорошести/правильности - оно ложное, как я сейчас понимаю. То "хорошее", которое мне внушали, мало имеет общего с реальностью. Нет, ну, может, я и хорошая... Но в жизни оно как-то не помогает

[Гость]

Эта техника оказалась для меня очень сложной: начнем с того, что я не могу понять условия. Можно уточнить?

За что именно вы так дорого заплатили?

Это о чем? что я ожидала получить? или что я результирующей ценностью вижу теперь, какую пользу я извлекла из всего произошедшего?

Что вы не получили?

Это потери? то, чем пришлось заплатить за п.1?
Постите, как-то трудно)

[Гость]

уже второй день думаю над этими вопросами, но не понимаю...
можно на примере ситуации. к примеру: жене изменил муж и она не может его простить (ну мне на этом примере наверное будет понятней, хоть и не моя ситуация).

За что именно вы так дорого заплатили?

за что в данном случае жена заплатила чем? тем, что не может простить? можно пример привести?
"что вы не получили?" - вообще в данной ситуации не понимаю вопроса..подскажите?

[.molnija.]

не под катом пишу мимобегом, потому что вопросы повторяются - ребята, пожалуйста, у кого не получается разобраться, и свежий пост не в кассу - посмотрите разборы по треду выше - примеры из жж и комментаторов из дайри, может, так будет проще понять - на конкретных разборах, или я уже тогда завтра вечером просто приду и продублирую, но это вам придется меня ждать до завтра ((

[Гость]

#318
за опыт я заплатил. за обретение некоторой мудрости.

[.molnija.]

Гость,

#318

опыт и мудрость. ок!

Гость,

в 22:54

и

в 22:06

ну как, у вас получилось с учетом нового поста и комментариев разобраться? Там как раз примеры и пояснения.
Я боюсь, если я сейчас буду разворачивать, то у меня получится уже непонятно-замыленно, как когда объясняешь какую-то вещь за короткое время несколько раз ((

Если разобраться не получается, то просто попробуйте описать ваши ситуации - что вообще получается, а я тогда попробую к ним технику приложить

Graymalk

Хорошо, теперь нам осталось дописать еще важную вещь - это то, почему Вы не махнули рукой, не сказали - ну и не буду разбираться с проблемами, раз время так сильно упущено, перестали ждать, что ситуация изменится сама. Мне в этом кажется, что есть сила и ресурс, что за этим стоят какие-то Ваши внутренние качества. Попробуете их назвать?

[Гость]

.molnija., Graymalk

Я упёртая и не успокоюсь, пока не доведу ситуацию до логического конца и не закрою гештальт
А вообще, после вашего вопроса возникла мысль, что я очень сильно цепляюсь за прошлое и словно бы прикрываюсь им. Говорю: ну это сейчас так, потому что вот тогда, в прошлом! Или: это все потому что я такая-сякая-неправильная, а такая я потому...

[Гость]

Не формулируется.
То ли - за возможность молчать о собственных планах-желаниях-потребностях (т.е. НЕ отчитываться, НЕ ставить в известность даже постфактум), то ли - за осознание возможности врать.

[Гость]

#318
за опыт я заплатил. за обретение некоторой мудрости.

[Гость]

Не то чтоб не было времени, просто так и не смогла сформулировать...
За право дерзить и быть прощенной за это?
За попытки контролировать чужую жизнь (ставить себя как Родителя по Берну) и в то же время взваливать на человека контроль над своей эмоциональной жизнью (навязываться в роли Ребенка)?
За непонимание очевидного и нехватку мозгов на обучение?

Гость с наставником

[Гость]

я вот Гость 2015-09-05 в 22:54

простите, всё равно не могу разобраться. Как-то неправильно читаю вопросы..
я пытаюсь применить техники к прощению себя. Правда сейчас, в очередной раз перечитав этот пост, подумала, что чтобы простить себя, мне может быть нужно и как-то отпустить/простить человека-соучастника ситуации...
но не понимаю при любом раскладе: "за что вы так дорого заплатили?" заплатила ЧЕМ? о чем идет речь? о непрощении или...не понимаю..
помогите, пожалуйста..

[.molnija.]

я вот Гость 2015-09-05 в 22:54

чтобы простить себя, мне может быть нужно и как-то отпустить/простить человека-соучастника ситуации

Поняла! Спасибо за конкретику!

Смотрите, что может получаться:
заплатить ЧЕМ - заплатить сразу двумя вещами - отношением к человеку и вашими отношениями (пусть даже это все в прошлом, но это пересматривать-менять - это что-то там в прошлом оставлять и соответственно терять.

И когда у нас
— отношение к себе
— и отношение к другому,
то путаница и правда может быть большая! Просто потому что это две разные ситуации как я к себе отношусь и как я отношусь к нашим отношениям.

задание
Скажите, та ситуация, какой она Вам дала жизненный урок? Давайте начнем с него? Чему Вы научились, что Вы о себе в той истории поняли?

[.molnija.]

Гость с наставником

Работу проделанную вижу, Вы молодец!

Исходя из того, что было раньше и сейчас, у меня вот что со стороны получается:
Ценности, которые Вы вынесли - это ценность обучения, простите, если банально. Что оно Вас сильно изменило, Вашу жизнь - и что свою жизнь вообще можно вот так менять
Ценность уважения. Что даже когда есть

непонимание очевидного и нехватку мозгов на обучение

, человек заслуживает шанса и уважительного отношения - а не использования в эмоциональном плане.
И насчет ценности дерзости полностью согласна )) Дерзать и меняться - кажется, это суть урока.

Если я что-то напутала, поправляйте!

[.molnija.]

Гость #318

занудствовать, как в соседнем треде, не буду ))
Мудрость и опыт - принимаю!

Гость,

в 22:53

Не формулируется.
То ли - за возможность молчать о собственных планах-желаниях-потребностях (т.е. НЕ отчитываться, НЕ ставить в известность даже постфактум), то ли - за осознание возможности врать.

А может, просто тут не одно, а несколько, и нам стоит списком формулировать?
Ценности:
И право на свои границы, и право их защищать, в том числе и ложью, если не оставляют выбора
Как, звучит?

Graymalk

я очень сильно цепляюсь за прошлое и словно бы прикрываюсь им.

ценное наблюдение! Теперь не сразу, но будет легче за это не держаться!

Всем ли я ответила?
Если у кого-то еще не получается, пожалуйста, пишите! Я уже вижу, что есть куча вариантов, почему не получается - очень сложные ситуации, где намешано много, ситуации, когда очень дорого заплатили и ситуации, когда никак не избавиться от привкуса "ну я и дурак был", и тут не до ценностей.

[.molnija.]

и вот еще один пример в копилку сложностей с техникой:
выходит, что боролась за право быть собой, жертвуя отношениями в прошлом, а потеряла свободу выбора в теперешнем (действия, эмоции по надоевшему шаблону, который не могу изменить). сожалею о потеряных силах и получившемся (мне не нравится) отношении к жизни и к людям. да, я хочу быть собой, дать себе свободу и наслаждаться этим, но... не верю в возможность это устроить себе ...

от меня:
Смотрите, самый простой способ усложнить себе ситуацию - это поставить вопрос веры.
Вера - это когда нет точного ответа. Даже про бога ))
Поэтому в психологии лучше переводить вопрос из плоскости веры в плоскость желания. Вы не верите в возможность дать себе свободу и ею наслаждаться, но Вы определенно этого хотите!

Поэтому давайте сосредоточимся на том, что у Вас есть желание дать себе свободу! И это Вы о себе точно знаете!
вот так вариант и принимаю! ))

[Гость]

.molnija.,

я вот Гость 2015-09-05 в 22:54

жизненный урок - что нельзя так делать. что это неправильно, причиняет только боль и мне, и окружающим. И что все-таки я изменилась, пусть и не до конца, раз это вызывает во мне чувство вины (раньше не вызывало).
А что поняла о себе...не знаю..что меня что-то не устраивало может быть, поэтому ситуация и случилась..или что по какой-то причине я до сих пор не научилась жить без драмы...
сижу и думаю, может надо дальше пробовать с психологом..? просто мой первый недавний опыт в количестве двух сеансов меня как-то не впечатлил

[Гость]

#318
за опыт я заплатил. за обретение некоторой мудрости.

[Гость]

.molnija., Джекки Доу
Я очень много думал, как видишь, но мне всё так же не кажется, что главное слово тут "постоянство". На самом деле, конкретно сейчас слово "постоянство" является для меня скорее ругательным, чем положительным. Хорошо, конечно, когда дома не рушатся, и солнце каждый день встаёт на востоке, но сейчас я настолько тоскую по движению, изменениям и новым впечатлениям, что обозначать "постоянство" как важную для меня штуку - не поворачивается язык :/
Хотя ты права, конечно, в том что я не люблю слишком уж быстротечные вещи, и предпочитаю делать выбор в пользу того, что пробудет со мной дольше. Может, моя реакция на конкретно сегодняшний момент идёт именно от того, что конкретно сегодня я хочу всё своё постоянство послать в жопу, и с адским хохотом ускакать на встречу приключениям, я не знаю. Очень сложное задание для меня т_т

Я чувствую потерю иллюзий, и знаешь, может быть я даже ощущаю это как достойный итог. Что-то вроде того, как знать что у тебя какое-то серьёзное заболевание. Круто не знать - ты думаешь что ты здоров, и всё пучком, но раз уж оно есть, раз уж оно действительно есть, это очень важно - чётко знать свой диагноз. И строить всю дальнейшую жизнь, согласно ему.

[.molnija.]

я вот Гость 2015-09-05 в 22:54

давайте еще немного доработаем? ))

жизненный урок - что нельзя так делать. что это неправильно, причиняет только боль и мне, и окружающим

А можно ли сказать, что теперь Вы знаете, как можно делать и лучше?
Можно ли сказать, что теперь Вы бережнее к себе и окружающим?
Можно ли сказать, что Вы теперь учитесь жить более гармонично, не драматизируя?
Я так настойчиво перевожу на позитив, чтобы это ощущалось как ценность, как то, чем точно можно будет гордиться в себе. Это важно - чтобы получалось ясное направление, куда Вы двигаетесь, к какой жизни!

сижу и думаю, может надо дальше пробовать с психологом..? просто мой первый недавний опыт в количестве двух сеансов меня как-то не впечатлил

Тут два вопроса могут помочь определиться:
- были ли новые мысли и идеи? Удалось ли расширить горизонты?
- было ли облегчение и улучшение состояния?
Оба варианта бывают не всегда, но вот одно или другое - это однозначно результат, что вот, метод и подход работают, со специалистом общий язык есть.

[.molnija.]

Джекки Доу

ладно, про постоянство - поняла, что не подходит - снимаю предложение ))

Я чувствую потерю иллюзий, и знаешь, может быть я даже ощущаю это как достойный итог

понимаю. Это действительно... как что-то ориентирующее выступает. к, тогда мы нашли твой результат, на нем и остановимся!
принимаю!

[Гость]

.molnija.,

я вот Гость 2015-09-05 в 22:54

я знаю, что до этой ситуации я шла верным путем..и что сейчас я очень хочу на этот путь вернуться. И надеюсь, что у меня получится. Я работаю над этим. Да, я однозначно буду бережнее относиться прежде всего к себе..потому что если бы не манипуляции и не постоянное мое отношение к чужим интересам и желаниям как к приоритетным нежели мои, то возможно ничего и не случилось бы..
Насчет гармонии и отсутствия драмы...пока что в меньшей степени наверное, но я тоже работаю над этим. Сейчас мне кажется для меня главное - это вернуть себя, полюбить себя, принять себя..тогда уйдет чувство вины и остальное тоже наладится..

что касается психолога, на оба вопроса ответ нет. Возможно 2 сеанса это мало, тем более для меня, человека которому достаточно сложно открыться незнакомому..но мне показалось, что подход со мной не работает..

[.molnija.]

я вот Гость 2015-09-05 в 22:54

я знаю, что до этой ситуации я шла верным путем..и что сейчас я очень хочу на этот путь вернуться. И надеюсь, что у меня получится. Я работаю над этим. Да, я однозначно буду бережнее относиться прежде всего к себе..потому что если бы не манипуляции и не постоянное мое отношение к чужим интересам и желаниям как к приоритетным нежели мои, то возможно ничего и не случилось бы..
Насчет гармонии и отсутствия драмы...пока что в меньшей степени наверное, но я тоже работаю над этим. Сейчас мне кажется для меня главное - это вернуть себя, полюбить себя, принять себя..тогда уйдет чувство вины и остальное тоже наладится..

о, вот так уже хорошо - тот настрой, с которым можно идти дальше! ))
принимаю!

что касается психолога, на оба вопроса ответ нет. Возможно 2 сеанса это мало, тем более для меня, человека которому достаточно сложно открыться незнакомому..но мне показалось, что подход со мной не работает..

ок!
Тогда можно попробовать еще сформулировать, чего хотелось бы, какой разницы в подходе - и это и искать в будущем. Скажем, со мной работали в таком ключе, а хотелось бы другого.
Например, акцент был на прошлое, а хотелось бы о будущем
Или говорили обо мне, а хотелось бы попробовать чужую мотивацию, тех людей, которых я не понимаю
И тогда будет проще строить такую работу, которую хочется.

[Аркадий Цурюк]

Долго тормозил над заданием. Для меня "что потерял" и "за что заплатил" - две разные статьи, дебет и кредит. Они теоретически должны совпадать, но данное предприятие уж слишком убыточно. Перечитал медленно и два раза, составил и сравнил оба списка, наконец сошлось.

Заплатил - за доверие к себе и к миру. Для меня это, к слову, одно и то же доверие, только локус контроля разный. Но у меня нет ни малейшего желания восстанавливать это в прежнем виде и объёме и тем более защищать. Нет. Я мозгами понимаю, что восстанавливать что-то надо, потому что совсем без доверия жизнь невозможна даже в формате кадавра, но в прежнем виде и объёме - нет.

За свободу. Ну, здесь всё норм. Свобода вообще дорогое удовольствие.

[Гость]

Это

Гость2015-09-05 в 22:06

Я прихожу к выводу, что сложность формулировки для меня складывается из двух факторов: по-прежнему сохраняющейся запутанности, неясности ситуации ( остается ощущение бредовости, невозможности) и неспособности сформулировать в позитивном ключе.
Ах нет, третьим пунктом будет самообвинение, потому что это стопроцентно ""

"ну я и дурак был"

.
Пока что могу собрать только вот так:
Заплатила за информацию. Не плохую, не хорошую. С одной стороны - всегда считала информацию ценностью. С другой стороны, от конкретно этой информации и в конкретно такой подаче предпочла бы отказаться. Да еще и так задорого. С третьей стороны, раз уплочено, то пусть будет. И заплатила за возможность частично дать волю своему гневу.
Что потеряла: уверенность в ясности своего восприятия, некоторую степень доверия к миру, память о прекрасных отношениях в прошлом и артефакты этих отношений( связанные с ними источники внутреннего ресурса), любую потенциальную возможность продолжения этих отношений в будущем. Уверенность в собственной ценности. Приличное количество погибших нервных клеток. И, как ни странно, - возможность дать волю своему гневу полностью.

[.molnija.]

Аркадий Цурюк, принимаю!

Свобода вообще дорогое удовольствие

о да. Если сделать подборку, как за нее платили, жутковато получится

Это Гость2015-09-05 в 22:06

о! Вот, уже хорошо! Вижу, что удалось разложить по полочкам! И выйти на уверенные интонации!
принимаю!

[Shee]

Долго пытался сформулировать, за что же я так дорого заплатил. Свободу - не то? Целостность? У меня её тогда ещё не было. Любовь и доверие к родителям? Гм. В конце концов остались два ощущения. Я заплатил за свою самость. Я заплатил за мою уверенность в том, что уж папа-то меня любит.

[.molnija.]

Shee, хороший ответ получился, принимаю!