Как справиться с ленью?

[.molnija.]

Здравствуйте, Молния!
Похожие вопросы уже были, но они в основном были про творчество, а мой не про творчество. И мне кажется, что у меня все-таки немного другая ситуация. Но может, вы решите, что этот вопрос не стоит отдельного ответа.

вопрос

Что вас беспокоит?

Я почему-то не делаю то, что хочу. Причем речь о вещах, которые мне приносят удовольствие. Я или думаю о них с предвкушением, или точно знаю, что после испытаю кайф. Я это знаю - но ничего не делаю. Причем и вещи все нужные, и время есть, и усталости нет. Все, казалось бы, никаких проблем: время есть, силы есть, желание есть, удовольствие от процесса есть. Делать кроме этого - нечего, только в сети сидеть или сериалы смотреть. Но я ничего не делаю. Или начинаю, но потом отвлекаюсь.
К чему это относится? Например, к занятиям спортом (гимнастика или йога). Я знаю, что если позанимаюсь, мне будет классно. У меня есть свободное время вечером, есть возможность (прямо дома), есть силы. Но выпнуть себя - это целый квест. Хотя в процессе мне точно будет классно, я остаюсь за компом до последнего. Или, например, обучение. Есть онлайн-курсы, они интересные, у меня все получается, мне нравится. Но я начинаю отвлекаться на контакт, на ролики на ютубе, на еще какую-нибудь ерунду. И в итоге я начинаю учить - и сам не понимаю, как так вышло, что сижу и болтаю по сети вместо того, чтобы учиться.
С работой аналогично. Я точно знаю, что буду чувствовать себя лучше, если хорошо поработаю. И мне нравится моя работа (не сказать, чтобы все, но точно есть вещи, которые нравятся). И мне хочется хорошо делать свои задачи. Но я постоянно отвлекаюсь на ту же самую переписку в сети или на какие-нибудь посторонние, не связанные с работой посты или статьи. В итоге чувствую, что опять день прошел зря, и я ничего не сделал, мне стыдно, мне кажется, что на меня уже коллеги странно посматривают, типа что он там бездельничает?
При этом отключить и заблокировать все соцсети я не могу. Меня на такой подвиг хватает на день-два. А потом чисто физически не могу уже отключать, почему - не знаю, но придумываю отговорки, типа я попробую так, не отключая. И опять дни сливаются в унитаз.

Как давно проблема беспокоит?
Как сильно и часто беспокоит?

Трудно отловить начало. Со школы ленив, делал только то, что было жизненно необходимо, без чего не было бы оценки в аттестате/зачета/диплома. Последнее время начал переучиваться, разобрался с большим количеством страхов, многое стало по жизни делать проще. Начал искать то, что нравится, перестал себя мучать и ругать. В итоге плюс - есть дела, которые мне гарантированно нравятся. Минус - я все еще не понимаю, как их делать. Пару-тройку раз поделаю, знаю, что нравится, но получается какое-то "нет, спасибо". Как будто "да, это было хорошо, и вкусно, и мне понравилось, но я обойдусь без десерта, мне итак нормально".
Насколько я могу видеть, эта проблема касается всех жизненных сфер. При этом существовать я с ней могу, но вот качественно улучшить жизнь не могу. Она мешает изменить жизнь. Например, невозможно привести себя в форму, когда ты не можешь заставить себя регулярно заниматься. Невозможно получить повышение, когда ты постоянно тратишь время на работе впустую. Та же ситуация с хобби - не получается достичь значимого результата и удержать эффект. То есть, мне в принципе нормально. Но хотелось бы, чтобы было хорошо или даже отлично.

Что вы уже пробовали сами? И что получается?

Отключение или блокировка всех "плохих" сайтов помогает на день-два. Потом уже чисто физически не могу, мне их надо обратно.
Уговаривание себя тоже помогает раз-два.
Таймменеджмент с разбиением времени на "работу-отдых" тоже помогает на день-два-неделю максимум. Плюс гарантированно бесит, что кто-нибудь может зависнуть за моей спиной в то время, когда у меня по расписанию отдых, и мне приходится работать, а вроде как можно не работать, а отдыхать.
Больше идей нет.

мои соображения

карта

Temperance - Black Cats Tarot

Кто читает посты давно - на что вы обратили внимание? Какие ключевые моменты для диагностики мы можем выделить?
Главное:
1. Проблема существует давно
2. Проблема вообще везде
Это исключает психологию. Как это "если во что бы ты ни ткнул пальцем, больно, то проблемы - с пальцем". Если не удается ни на чем сконцентрироваться, не отвлекаясь, то проблемы - с вниманием. (Но это НЕ СДВГ - у нас нет гиперконцентрации как ключевого симптома, так что тут у нас что-то другое. Я тэг для удобства про СДВГ поставила, чтобы было проще сравнить)

И тут еще за медицину, кроме давности и всеобщности, другая группа указателей:
1. Психологические радикальные меры (я выключаю соцсети) не работают
Если психология не работает, то иногда это означает, что это не психологическая проблема, а не что психологию как-то не так используют. Если я не могу взять себя в руки - это не про безволие, иначе бы зачем придумывать антидепресанты и все такое? ))
В общем, если психология не работает - это иногда знак, что проблемы не по ее ведомству.
2. Психологических проблем нет.
Я понимаю, это звучит неожиданно! Смотрите, о чем я. Тут нет такого, что я сижу и страдаю, что я ужасно выгляжу и все бесполезно. Не «я сижу и боюсь учиться». Мы не говорим о тревогах, страхах, травмах, понимаете? То есть мы можем, конечно, автора вопроса расковырять на подобное - это же живой человек. Если в живого человека полезть с неприятными вопросами, больно мы ему сможем сделать. Но это не что он к нам пришел с жалобой на боль, это мы ему ее причиним, понимаете разницу? А в самом исходном тексте острых, сильных, тяжелых, болезненных переживаний нет.
Есть, конечно, вариант, что они запрятаны, но - опять работает принцип давности и всеобщности - если проблема давно и везде, то, будь она психологической, тут бы в каждом абзаце фонило бы травмами, болью и безысходностью.

Больше того. У нас есть явный рост автора:
разобрался с большим количеством страхов, многое стало по жизни делать проще. Начал искать то, что нравится, перестал себя мучать и ругать
Нет, человек определенно справляется с психологическими трудностями и растет над собой.
Выводы?

Ищите медика
Невропатолога или эндокринолога или даже кардиолога - смотря по предыстории в семье. Сосудистые проблемы? Нужны ноотропы? Я без понятия, я просто могу сказать, что по моей части - у Вас все ок. Вы с собой в ладу, психологических проблем не вижу, даже больше того, Вы психологически растете над собой - то есть вообще все супер. Копайте причины проблемы в другом месте!

Есть разница между я на витаминах и иммуномодуляторах или я после санатория - или мне было получше с вниманием после чего-то? Есть астма или аллергии? Ищите нехватку ресурса в здоровье. Есть в семье такое, что несколько родственников чем-то мучаются? Даже если у Вас нет внешних симптомов, то может быть легкая недостаточность чего-нибудь, что и сказывается на тонких процессах внимания. Ну и получается "лень".

Я думаю, в комментариях скоро можно будет продавать почку или душу за явки-пароли медика, к которому можно с проблемой отвлекаемости, проблемой внимания. Все, что я могу - это обьяснить, почему это - не по части психологии.

РЕЗЮМЕ:
1. по моей психологической части - Вы ок (и даже растете над собой)
2. по медицинской части что-то есть и создает проблему. Поэтому в целом Вы не ок
3. Удастся решить проблему на телесном уровне - почувствуете улучшение внимания и концентрации. Переберите свою медицинскую историю - когда мне было получше, а когда похуже и с чем было связано? Семейная история, кто чем болеет, к чему предрасположенность.

Я тоже хочу задать вопрос! Для желающих - пост для вопросов и правила здесь
Я хочу записаться на консультацию по скайпу - посмотрите этот пост и пишите. Можно и на почту, и на умыл

@темы: вопросы: мозговой штурм, консультирование: СДВГ, тема: здоровье, тема: настроение

Comments

[Гость]

Спасибо! Да, внезапный ответ. С гормонами все ок, есть проблемы по кардиологии, до невропатолога не доходил. В детстве были проблемы с кровообращением мозга. Может, стоит там посмотреть.
Лучше и легче становится после хорошего отдыха, но ненадолго - опять же, день-два, потом всё по новой.
Спасибо!

[Навия]

Я, как родственник по разуму ТС, несколько лет назад столкнулась с подобной проблемой.
Что помогло мне (но не обязательно поможет ТС):
1) Если не хочется делать А, значит что-то не так.
2) Если что-то не так, то это не обязательно со мной

То есть,
1) "не так" может быть с каким-то аспектом выполняемого квеста!
Это:
- огромный объем работы.
- низкое качество исходных материалов, входящих данных, оборудования.
- плохие условия работы.
- на выходе вы не получаете ничего (от применения результата до похвалы)

2) "не так" может быть с вами
- отсутствие ресурса
- скрытое заболевание (авитаминоз, гипотиреоз, анемия, хроническое воспаление, гипотония, проблемы со зрением, гипер- или гипогликемия... да дофига)

3) "не так" может быть с окружением!
- незапрошенная оценка. Ага, вот это самое "начал делать зарядку? Молодец, давно пора!" тоже может демотивировать.
- скрытая негативная оценка (вас хвалят таким тоном... или словами, что лучше бы молчали уж)
- обесценивание результата.
Не обязательно сейчас - раньше тоже могло быть.

Ну и таки может просто не хотеться! Это нормально - отсутствие желания что-то делать! Безосновательное!
Ну как-то так И таки да, я на работе. Вот дописала и пойду арбайтен. Работать можно не 8 часов сплошняком, а так, чтобы работа была сделана и не являлась в кошмарах. И если вы параллельно можете общаться... так это же прекрасно! Замечательный многозадачный специалист.

[Навия]

З.Ы. .molnija., у вас там в ЖЖ ссылка на дайрики неправильная.

[Гость]

Навия, я как раз специально отмечал, что желание есть и удовольствие от процесса есть, но даже посреди приятного мне процесса мне может стать тяжело удерживать на этом внимание, и я улетаю. Понятно, что бывают и сложности, и неудобства в процессе и т.д., но это можно отследить и как-то исправить, и это-то понятные мне вещи, в отличие от необходимости отвлечься, когда хорошо
Негативные мысли отслеживать умею - это не то

[.molnija.]

Навия, уупс! спасибо!

[Tanuki]

.molnija., уважаемый ТС. у меня такое было, когда я проходил очень тяжелое, длиной 10 месяцев, лечение интерферонами. обзывал я это состояние тогда "серьезный обусловленный лечением дефицит ресурса".
в смысле я плюсую к непойманным хроническим проблемам со здоровьем.
если были проблемы с кровообращением мозга, может быть, дуплексное сканирование сосудов шеи (уздг) и такое же исследование сосудов мозга сделать заранее, чтобы не с пустыми руками к неврологу идти? уже сразу будет о чем говорить.

[Гость]

Tanuki, я в понедельник иду к терапевту, там и расспрошу) спасибо за совет!

[Viel_AsIs]

У меня есть пара предположений психологического характера.
1. Если в процессе деятельности всё хорошо, может быть, что-то плохое случается потом? Что-то, что заставляет сознание избегать той деятельности, за которой последует "наказание". Например, неохота и неприятно будет возвращаться к более скучным делам.
2. Может быть, под потребностью отвлекаться на переписку и интернет-серфинг прячется какая-то иная потребность, которую невозможно удовлетворить напрямую, и она более важна, чем потребность заниматься йогой, обучением и прочим? То есть, всё это вам важно и нужно, но, может быть, этого мало, и нужно что-то ещё, и этого вам не хватает, и психика стремится хоть как-то добрать через те занятия, на которые вы отвлекаетесь - но не получается, поэтому и избавиться от них не выходит. Поэтому из двух потребностей - явной и скрытой - каждый раз выбирается скрытая, как наиболее фрустированная, наиболее приоритетная.

[Werekat]

СДВГ бывает трёх видов: primarily hyperactive, primarily inattentive and combined. При этом засада в том, что PI может не давать видимого гиперфокуса. Т.е. там не всё так однозначно, и звучит очень знакомо.
К слову, у вас в Гааге как раз живёт и работает потрясающий спец по СДВГ, Сандра Куиж (Sandra Kooij). Там и преподают эти темы неплохо, так что явок-паролей как раз в Гааге есть.

[Гость]

Werekat, но я-то не в Гааге
(ТС)

[Навия]

это не то

Ну я же не настаиваю
*задумчиво* А почему вы не рассматриваете вариант "хочется - но нечем"? По опыту - есть в сутках такие периоды, когда вроде бы и хочется что-то делать, но "еще пять минут посижу..." Обычно это вечер как раз. Делать там уже нечем, это, видимо, какой-то затык физиологии, предназначенный для того, чтобы бодро добежать до подушки

[Werekat]

Гость, а это смотря где вы. Если хотите, киньте мне умыл с фейкоаккаунта и с фейкомылом или что-то в этом духе, скину вам архив с подборкой материалов. А там посмотрите, подходит ли оно вашей ситуации или нет.

[Гость]

Навия,

А почему вы не рассматриваете вариант "хочется - но нечем"?

потому что силы есть. мне кажется, "ресурса нет" - это когда вообще ни на что нет сил. Но я могу встретиться с друзьями, я могу поехать в другой конец города в магазин за нужными мне вещами, могу дома прибрать квартиру и перемыть посуду. То есть проблемы вызывает то, что требует концентрации и удерживания внимания.
причем если бы дело было в ресурсе, то, наверное, у меня бы хватало сил нормально работать в течении дня и спад шел бы к вечеру. Но у меня проблема с концентрацией и утром, и днем, и вечером.

Werekat, спасибо, сейчас напишу)

(ТС)

[Udik]

А неврологу так и говорить?
Вроде хочется, а сесть и сделать не получается?
Все время отвлекаюсь на все?

Что-то я совсем не представляю, как он отреагирует на жалобы такого характера XD

[Tanuki]

Udik, неврологу говорить - проверьте пожалуйста сосуды шеи и головы, со мной явно что-то не так. вот тут рассказать, как именно. сказать, что к неврологу направляет психолог.

[Навия]

Udik, а почему вас смущает часть "все время отвлекаюсь"? Проблемы внимания могут быть первым (а могут быть и не первым) симптомом.

ТС,
Я тут (в прямом смысле тут - в этом блоге) нашла замечательный пост о ценном ресурсе - воле ссылка.
Возможно, вы именно этот ресурс тратите на что-то? Или не верно оцениваете какой-то другой - а потом вкладываете то, что осталось, чтобы "добежать до финиша"?
Просто для меня "хочу, но еще пять минут" - это об усталости в первую очередь, о страхе (оно не совсем страх, но за бедностью словарного запаса) и перфекционизме - во вторую.

А еще я тут подумаль. Вы не пробовали вести что-то вроде дневника и попытаться отследить по нему, что именно вокруг и внутри вас происходит?
И как прошел визит к терапевту, если не секрет?

[Гость]

Навия, я простыл, и потому пока не поднимаю этот вопрос. надо сперва выздороветь
читал эту статью. но тут получается тогда, что мне, чтобы восстановиться, надо полные выходные хорошего отдыха, и хватает меня при этом на один полный рабочий день. на второй день идет спад, на третий все возвращается к старому.
встать с утра пораньше - это вообще подвиг. пытался делать гимнастику по утрам, но, когда звенит будильник, побеждает желание "поспать еще капельку". я вообще на работу часто опаздываю, потому что хочу поспать еще капельку, так что вставать пораньше, чтобы сделать что-то, чего я хочу, - это вообще подвиг из маловероятных. но я не вижу, чтобы ресурсы организма что-то подтачивало. в смысле, что-то из очевидного. а советы, которые обычно дают: чтобы легче вставать, чтобы было больше сил, надо заниматься спортом. замкнутый круг какой-то

с многозадачностью вообще беда. я как раз многозадачный. то есть, делать несколько дел параллельно, переключаясь между ними - это я могу
удержать внимание на одном - это надо волевое усилие

[Навия]

чтобы легче вставать, чтобы было больше сил, надо заниматься спортом. замкнутый круг какой-то

Как сова я вас таак понимаю Чтобы было легче вставать - стоит вставать в свое время, ИМХО. А то утро - это такое время... "- Сова, очень приятно! - Угол, взаимно" Меня даже со всеми волевыми усилиями больше, чем на 10 минут вялого шевеления не хватает. И "имя мое - недосып".

но я не вижу, чтобы ресурсы организма что-то подтачивало. в смысле, что-то из очевидного.

Я уже как минимум наблюдаю, что режим дня вам как-то не вполне подходит - судя по написанному, встаете вы, для своего организма, радикально рано. Ну я бы пронаблюдал - что и когда лучше/хуже. Причем даже "чуть-чуть лучше".

но тут получается тогда, что мне, чтобы восстановиться, надо полные выходные хорошего отдыха, и хватает меня при этом на один полный рабочий день. на второй день идет спад, на третий все возвращается к старому.

А если в отпуск? Проблемы сохраняются? А если не пытаться себя экстренно заставлять совершать трудовые подвиги? Какой режим именно комфортный? Вы не пытались работать в других режимах?

удержать внимание на одном - это надо волевое усилие

Эм... А что именно отвлекает? Как именно это происходит? Может, от этого свойства и не нужно избавляться? Вот такое свойство физиологии - бегать быстро, но не очень долго. Или, наоборот, причина - не проблемы дефицита внимания, а проблемы - в попытке контролировать "фон"? Даже многозадачный мозг от попыток делать а,б, в и далее до ъ - слегка устанет. Хочу обратить ваше внимание на то, что многозадачность бонусом подразумевает, что вы удерживаете в пределах "шаговой доступности" информацию по нескольким процессам, что само по себе требует ресурса.

[Гость]

Навия, но встаю-то я в 9))) и если не держать себя в руках, то график постепенно сдвигается до бесконечности (край был, когда я приходил на работу к 14-15). Так что работа у меня очень совья, но вставать все равно тяжело
Мне кажется, когда я в школе учился и надо было всегда ходить к 9, вставать было легче. Или это кажется? Но не было свободы утром, встать или ещё полежать. В университете уже начались опоздания и поблажки себе.

После отпуска аналогично - пара дней. Потом возврат к старому.

Как отвлекает, точно сказать не могу, просто вспоминаю, что есть ещё другие дела, которые можно поделать, и я их давно не делал.
Это может быть переключение с работы на чтение интересной статьи и обратно, с чтения статьи на организацию какого-нибудь мероприятия (последнее время - крайне редко), и так по кругу. Где-то становится скучно, и потому отвлекаюсь. Где-то просто отвлекаюсь, не понимаю даже почему, не отлавливаю момент
С завершением дел вообще все сложно, кстати. Я очень часто не доделываю что-то даже по мелочи: статьи не дочитываю, книги не дочитываю, курсы учебные бросаю (бесплатные). Даже игры компьютерные, хотя это развлечение, до конца не прохожу.

[Tanuki]

Гость, я тоже не доигрываю игры. и, если делаю редактуру, раз в 30-40 минут отвлекаюсь на блоги, или на уборку, или на составление графика к другой работе. такая структура процессов. делать одно и то же дело я могу в течение примерно 40-60 минут, потом мне надо прерваться, иначе дело испортится и я тоже.
у меня это результат воспитания, высокой лабильности нервной системы и хронической гипоксии. ну, то есть и лабильность нс результат хронической гипоксии.
я довольно долго пилил и перепиливал организацию деятельности, чтобы завершать процессы. в результате создал ряд наебок.
например, заново начатый процесс - это вовсе не старый процесс, это новый процесс. например, процесс, в котором много внутренних задач - это не один процесс, это много процессов. например, не надо ничего доделывать и завершать - я просто остановлюсь в этом конкретном месте, потому что время и терпение кончились. а если дело реально требует завершения (бывает) - я отменю завершение: это просто промежуточная стадия, сейчас добью ее и продолжу. хотя относительно завершения много разных приемов, был период, когда за завершение я ставил себе галки и плюсики.
в голове у меня "драмкружок, кружок по фото, хор, ведь мне и петь охота, и за кружок по рисованию тоже все голосовали", хочется мне делать кучу разных вещей, эту кучу я не делаю, но меня это не беспокоит. хрен с ним, чего я там хочу, вопрос в том, что я считаю нужным. или как сделать нужным то, чего я хочу.

[Гость]

Tanuki, в голове у меня "драмкружок, кружок по фото, хор, ведь мне и петь охота, и за кружок по рисованию тоже все голосовали", хочется мне делать кучу разных вещей, эту кучу я не делаю
вот, прямо один в один!
и высокая лабильность нервной системы тоже есть. мне в принципе все врачи это говорят, что много тревожности и т.д..

попробую поискать наебки, спасибо. вы напомнили мне, что когда-то я писал книгу в школе (и таки дописал!) я каждую главу начинал с мыслью "а как бы мне сейчас выкрутиться, чтобы это было не продолжение, а начало?" может, криво объясняю

(ТС)

[Tanuki]

Гость, отлично объясняете! какие усилия я делал, чтобы "собрать" уже написанную книгу и как "это не конец истории, хотя все умерли", я очень хорошо помню.

удач в поиске наебок. это рулит.

если есть тревожность, надо гасить. по опыту жизни в сильной тревожности с высоколабильной нс: тревожность очень ограничивает. влияет на память, на внимание, ну и ресурс жрет. а его и так не дофига...
по поводу врачей еще: пробуйте поймать недостаток снабжения/питания мозга. то есть или гипоксия, или, может быть, вообще пищеварительное что-то (но поскольку были проблемы в детстве, начинать ловить лучше в кровоснабжении головы и в шее).

[Гость]

Tanuki, у меня даже искать особенно не надо: нестабильность шейных позвонков, нарушение кровоснабжения мозга раньше ставили
с тревожностью стараюсь бороться
спасибо

[Навия]

А я три дня думал, почему мне ваше

Где-то становится скучно, и потому отвлекаюсь

и прочее описание упорно заводит в "кроме людей", причем во что-то такое знакомое и как бы даже не чешуйчатое и тревожность через предложение мерещится

нарушение кровоснабжения мозга раньше ставили

А сейчас? Мозгом вы, вообще то, вот это то, на что вы жалуетесь, делаете Ну просто потому, что в организме человеческом вот это все больше делать, по сути, нечем Возможно, если подкрутить условия, в которых эту проблему можно будет не преодолевать, а не замечать, - и со всем остальным будет лучше? Ну и тревожность лучше бы выпилить - уж очень мешает.

[Tanuki]

Гость, гимнастика и массаж. если в Москве - обращайтесь) сходите все-таки сделайте уздг сосудов шеи, неврологу приятно будет) хотя по логике вещей, когда вы ему это скажете, он сам вас туда пошлет.

Навия, ква, ква... мне тоже мерещится...

[Гость]

Навия, совершенно равнодушен ко всем типологиям, хоть к "кроме людей",
хоть к соционике, хоть к чему. идея делить людей на типы от меня бесконечно далека, но если есть какие-то интересные соображения на этот счет - то поделитесь
да, я потому и хочу к неврологу

Tanuki, обязательно схожу, спасибо

[Навия]

Гость, мне просто кажется вот это очень похожим на то, что в "кроме людей" описывается как гэльвин. В типологии довольно подробно расписано, да и сообщество гэльвинов есть, - возможно, что-то из описанного вам поможет и будет работать.
Я, в принципе, тут извращаюсь со своей, гарпийной точки зрения, а у меня, все же, несколько другие методы общения со своей головой в том числе.

[Гость]

Навия, пойду поищу про гэльвинов