Надо мной только небо
Спасибо Вам за Вашу рубрику.
У меня проблема с обучением по работе. Дело в том, что моя специализация требует постоянного повышения квалификации. Даже не повышения, просто, как в Зазеркалье, тут нужно бежать со всех ног, чтобы оставаться на месте.подробности

мои соображения

@темы: вопросы: мозговой штурм, тема: учеба

Комментарии
06.01.2018 в 10:40

Надо мной только небо
06.01.2018 в 11:01

дайте мне точку опоры и я об неё споткнусь
Рискну предположить сферу айти (и может быть даже веб программирование), потому что всё именно так. Если да, то сколько лет опыта уже? Может смогу чего-нибудь посоветовать из своего опыта решения этой проблемы.
06.01.2018 в 12:17

Симорошка права, это айти. Это действительно реальность сферы, причем проявившаяся за последние годы, раньше было проще
Никакого газлайтинга и прессинга нет, семьи нет
Опыт 8 лет

Вопрос про то, почему остается всего час-два, звучит странно. Я даже как-то теряюсь от этого. Банальнейшая математика: рабочий день - 9 часов с обедом, сон - 8 часов, утром встать, позавтракать, собраться и доехать до работы - 2 часа, вечером аналогично - доехать, переодеться, поужинать (сюда же душ добавляем и вечерний туалет - 2 часа). Остается в сухом остатке 3 часа. И это если ничего больше не делать, только ходить на работу. А дальше начинается, что надо зайти в магазин, в банк, в салон и так далее - это тоже время. Постирать одежду - время, погладить - время, почистить ботинки - время, уход за собой - время. Я уже молчу про то, что иногда надо ходить на тренировки, встречаться с друзьями, навещать родителей и так далее.
Дела постоянно появляются: то надо купить подарок на день рождения, то сходить к зубному, то еще куда. Это кажется, что это надо делать редко, но таких редких дел - уйма. Вот и получается, что если каждый вечер делать одно дело помимо работы, то остается час свободного времени максимум. И в этот час часто хочется заняться хобби или просто расслабиться, а не учиться
Короче, мне странно, что приходится это все объяснять. Это же обычная реальность работающего человека, что на словах у тебя 8 часов свободного времени, а в реальности его крайне мало
И вариант перестать общаться с друзьями и ходить на тренировки или забить на внешний вид, чтобы учиться, мне кажется странным. А учиться раз в неделю или раз в две недели, когда есть время, - это мало
Вот и получается выбор между быть специалистом и жить
06.01.2018 в 12:21

Тоже еще с начала чтения поста заподозрил, что речь про любимую IT-сферу. И могу разве что пожать руку ТС, всё именно так: когда ты освоил какой-то новый курс, навык, язык, оказывается, что ты просто сохранил свой общий уровень, а то и просто отстал от жизни не так сильно, как без этого курса отстал бы.
А уж какую IT-древность преподают вузы!.. Программа вузовского обучения и близко не успевает за прогрессом в этой сфере, так что диплом устаревает ещё до того, как попадает к тебе в руки.

По моим наблюдениям идти в ногу с прогрессом успевают те, кто маниакально увлечен, влюблен в свою делянку работы. Кому не в тягость всё свободное и несвободное время вгрызаться в любимую тему, у кого работа это и хобби, и источник радости.

Лично я жилы из себя не тяну, отстаю потихоньку, но пока не выгнали - и хорошо. То, что интересно - изучаю в ритме вальса, но загонять себя без острой необходимости не считаю нужным. Правда, я и не настроен на карьерный рост :nope:
06.01.2018 в 12:24

Про веб программирование.
Да, оно в том числе. Вообще, я фулл-стэк программист. Раньше было проще: была четкая специализация. Сейчас должность выше, как следствие - задач больше, технологий больше, и постоянно то в одной сфере, то в другой вылезает, что я чего-то не знаю. Начинает казаться, что хвататься надо за все
06.01.2018 в 12:40

ТС

Гость, дайте я пожму вам руку. Вот да, у меня работа не является любимым хобби. Учиться интересно, но не настолько, чтобы жертвовать.
Но мне как раз хочется расти, не ради денег, а просто потому, что так интереснее работать
06.01.2018 в 12:43

«Наш пророк такая светочь...»
доехать до работы - 2 часа
ВОТ ОНО!
У меня та же беда, ТС. Обычно мой путь до работы составлял полчаса, а когда на меня свалились эти дополнительные минус три часа в сутки, поплыло все вплоть до здоровья и самооценки. Вылечила съемом квартиры ближе к работе. (кстати, а удаленку не пробовали?)
06.01.2018 в 12:47

Стихия Света | сломал ребро во время выброса
Присоединяюсь много раз к расчету времени "на жизнь" - буквально пару месяцев назад сделала то же самое для себя. Путь до работы - час 25 в один конец. Итого 4 часа в сутки на все, включая чистку зубов и секс.
06.01.2018 в 12:52

Ох, как знакомо, у меня так же, и тоже - айти, тоже я живу не в 5 минутах от работы и тоже основная проблема в том, что сфера очень денежная и работодатели могут себе позволить выбирать из сотрудников фанатиков своего дела. Если ты не фанатик и не горишь каждую минуту заниматься чем-то, связанным с работой, очень быстро начинаешь отставать.

Не могу посоветовать ничего умного, словив пачку стрессов и начав сыпаться по всем фронтам я убедила менеджера и перешла почти полностью на работу дома (минус дорога до работы, но пришлось очень сильно организовывать пространство и переделывать привычки, иначе работать невозможно). Ну и смирилась с тем, что повышения не будет, и роста зп тоже, максимум индексация. Это все еще больше, чем платят почти везде, даже на моем очень среднем уровне.

Было очень страшно понять, что выше головы я не прыгну и таланта и увлечения у меня к этому всему нет.
ТС, надеюсь, у вас получится как-то удачнее, съем квартиры рядом с работой правда помогает, если удается такое устроить.
06.01.2018 в 12:52

ehoo, 2 часа вместе со сборами, реально дорога занимает меньше. Квартира своя
Удаленку не хочется, мне комфортнее работать, когда вокруг люди. Работу менять тоже не хочется, неплохой коллектив и понимающее начальство

Санстеп, жму руку, все так...
06.01.2018 в 12:56

Гость, спасибо за ваш опыт!
Подумаю над этим
06.01.2018 в 13:02

«Наш пророк такая светочь...»
ТС еще один лайфхак - для тех кто за рулем: отказаться от машины и ездить на работу, уткнувшись носом в учебник. Получается не так эффективно, как в помещении, зато регулярно по часу в день. Студенты не дадут соврать ))
06.01.2018 в 13:17

ehoo, в размазанном состоянии, к сожалению, читать сложно (
06.01.2018 в 13:33

дайте мне точку опоры и я об неё споткнусь
Как я угадала) Хотя не ожидала, что будет такой довольно большой опыт. Но если недавно перешли на фулл-стэк, тогда в общем-то понятно.
Мне один товарищ объяснил так: т.к. сфера огромная и постоянно расширяется и изменяется, ты либо знаешь немножко из разных кусков, либо специализируешься. Знать всё, даже в узкой сфере, невозможно, не стоит пытаться. Для фулл-стэка и широкого специалиста важны навыки видения общей картины, умения найти нужную информацию или людей, которые знают, как сделать, и собрать разные куски вместе (не обязательно понимая их от и до), архитектура приложений туда же. Для узких специалистов важнее доскональное знание предмета. Невозможно быть фулл-стеком и знать всё.
В зависимости от вашего склада ума, вам может быть легче первый тип работы или второй. Если первый, то примите как данность, что ваши знания и умения будут общими. Ловите тренды, не зарывайтесь в детали, делегируйте. Преимущество - можно не привязываться сильно к конкретным технологиям и легче перескакивать с проекта на проект.
Если второй вариант дается проще, возможно стоит поговорить с начальством, сменить вашу должность и сузить поле деятельности. Желательно работать на одной основной технологии, а не прыгать, допустим, с React на Angular, или с javasсript на php. Это даст возможность фокусироваться на одном и изучать что-то одно, и чувствовать, что ты up to date. Я так сделала, но мне для этого пришлось сменить работу, и в итоге я вроде и фулл-стэк, но зато на одном проекте с одним языком программирования, и это в разы проще.

Следующий момент. Если вы не хотите менять работу, то вопрос отставания не должен стоять так остро. Вы работаете над конкретными проектами, вы их знаете, вы на них постоянно учитесь. Можно внедрять какие-то небольшие новые штуки, следить за обновлениями технологий, которые вы используете - и всё это в рабочее время. И это нормально, это часть работы, и вы не обязаны делать ее в нерабочее время.
И карьера.. карьера в айти хорошо строится, если работу регулярно менять, это такой общемировой тренд, скорее всего и в России работает. Ты смотришь на другие должности, видишь несколько незнакомых технологий в требованиях, изучаешь их на досуге (потому что хочешь сменить работу, и знаешь, что это кратковременные жертвы свободным временем), идешь, просишь больше зарплату, попадаешь на новый проект и делаешь скачок роста. Опять же, в рабочее время.


Моё резюме - вы не обязаны жертвовать своим свободным временем, и работодатель не вправе этого от вас ожидать или требовать. Ищите возможности продвигаться вперед в рабочее время. Специализируйтесь, если это легче. Знать всё - невозможно.
06.01.2018 в 13:55

Дивная тварь из дивного леса.
У нас утренние сборы занимают самое большее 25 минут (если без завтрака, то 15 мин) плюс дорога. Всё, что можно приготовить для выхода на работу с вечера, готовим с вечера.
Но мы в стационаре работаем, там можно между делом и позавтракать, и пообедать, и рабочий день короче.
06.01.2018 в 14:31

nichts ist selbstverstandlich
я зайду с другой стороны
ТС, как у вас с качеством сна? Вы высыпаетесь? Вы храпите во сне? Как у вас с давлением? Что у вас с щитовидкой?
06.01.2018 в 15:06

Симорошка, в целом да, все верно. Просто мне трудно из этих областей найти ту узкую область, в которую комфортно можно закопаться
А существующие проекты постоянно требуют нестандартных решений

Акша Таквааш, я утром собираюсь от часа до полутора. Это и приготовить завтрак, и поесть в нормальном темпе (я против того, чтобы не завтракать), и собраться, и раз в два дня помыть голову и уложить волосы. Вечером это делать или утром - неважно, время все равно уходит

bog_fire, нормальный 8-часовой сон, который я не хочу сокращать, здоровая щитовидка
06.01.2018 в 15:33

Сестра северных птиц
Я не очень знакома с IT сферой (только по рассказам старшего брата), но он вроде бы вопрос освоения нового решил так:
решать все проблемы по мере поступления. Споткнулись о непонятное место - ползли изучать, именно когда споткнулись. Начальство сказало что со следующего месяца надо начинать разработку приложения под андроид - начали изучать андроид. И хотя бы часть этого делать в рабочее время.
Может вам подойти такой метод?
06.01.2018 в 15:39

Если учёба вам нужна для работы - то учиться нужно в рабочее время, не в личное.

И да, идея что если рабочий день 8 часов, то работоспособности мозга должно хватить на .эти 8 часов - миф.
Хватит на 2-3 часа если у вас всё ок. И именно из этих 2-3 часов кусок нужно на обучение пустить.

Ещё можно посмотреть на дорогу на работу - с работы. Можно ли в это время слушать аудиокнижку или читать что-то, или ещё как-то получить пользу.
06.01.2018 в 17:47

Проблема знакомая. Посмотрите в сторону лайфхаков и приемов тайм-менеджмента, которые помогли бы расширить рамки свободного времени и ужать его расход на поддержание приемлимого уровня быта.
Тогда и сил на учебу будет оставаться больше, и времени на нее не так жалко.
Т.е. учиться по 20 минут по пути на работу и обратно (или только в 1 сторону) проще, когда завтрак приготовился в мультиварке (поставлен с вечера на режиме отложенной готовки), не надо гладить с утра одежду, тк она еще вечером в воскресенье подготовлена на неделю вперед, базовую закупку продуктов на неделю привезли с доставкой, а убралась в квартире приходящая раз в неделю уборщица.
Вроде, на каждом шаге экономится то минут по 15-20, а в целом эффект есть и хороший.
И таких мелких гитиков, типа автоматизации платежей за жку, оплаты необходимого через инет и т.д. очень много. + делегируйте все, что можно не только в работе ;-)
06.01.2018 в 18:25

Things happen for no reason but they create opportunities (c)
А нельзя ли оптимизировать и реорганизовать рабочий процесс так, чтоб минут 15-20 ежедневно на развитие вмещалось в рабочий график?
07.01.2018 в 10:52

Эрин О-Ллири, нет, к сожалению, это так не работает. Чтобы хорошо работать, надо иметь в том числе ... назовем это "фундаментальными знаниями", хотя это условно. Короче, решая конкретную задачу, можно получить поверхностные знания. Фундамент нужно нарабатывать отдельно

Гость, вот про то, что хорошо мозг работает 2-3 часа в день - я согласна. Но ощущение такое, что это у меня так. А у окружающих по 8 часов

Гость, Cherina, 15-20 минут обучения в день - это фигня. В том плане, что 15 минут вспоминаешь, например, что было в главе, которую начал читать вчера - и вот оно. Или там только вспомнишь, что делается в примере кода - и уже закрывать.
07.01.2018 в 13:48

ТС, вот смотрите, что вырисовывается из ваших ответов в этом топике:
работа не является любимым хобби. Учиться интересно, но не настолько, чтобы жертвовать.
и на все дальнейшие предложения, лайфхаки и прочие попытки мозгоштурма вы отвечаете в том же духе - да мол всё правильно говорите, но для меня не годится ни то, ни это, ни пятое, ни десятое. Простейший вариант, первый, который приходит в голову - испросить на работе выделенный час в день или полдня в неделю на повышение квалификации - вы, скорее всего, тоже уже отмели.
Тут одно из двух - либо вы хотите принципиально поменять род деятельности и постепенно дозреваете до этого, либо не хотите менять вообще ничего, и обкатываете так и эдак способы притерпеться к текущему состоянию. Ну т.е. не вы сами хотите, а ваш организм, о чем и сигналит вам повышенной усталостью после трех часов работы. Умом-то, ясное дело, хочется и в умницы и в красавицы, не разрываться же из-за этого.
07.01.2018 в 18:38

15-20 минут обучения в день - это фигня.

15-20 минут экономится на каждом бытовом повседневном событии, если они автоматизируются, делаются оптом или делегируются. В итоге каждый день набегает + дополнительные час-полтора-два в день на хобби, обучение или отдых, тут уж кому что ближе/ важнее.

К тому же, во многих ИТ-конторах да и не только в них понимают, что обучение даже частично в рабочее время в дальнейшем поможет работать более эффективно. Кое-где даже готовы оплачивать обучение. Вопрос в желании.
07.01.2018 в 19:00

Things happen for no reason but they create opportunities (c)
Гость, 15-20 минут обучения в день - это фигня. В том плане, что 15 минут вспоминаешь, например, что было в главе, которую начал читать вчера - и вот оно. Или там только вспомнишь, что делается в примере кода - и уже закрывать.
ЭЭЭЭ... а вы успеваете прочитать за 15 минут предыдущего дня всю ЦЕЛУЮ главу?!

Методика беби-степс обучения строится на таких китах:
1) период, когда мозг может быть сосредоточен и эффективно усваивать информацию - это 15-20 минут. читать дальше.
2) блок информаци "длинной" в 15 минут легко запоминается. Если в первый день вы внимательно прочитаете кусок книжки только в течение 15 минут, то легко запомните прочитанное, и легко будет помнить это на следующий день.

Кстати, а как именно вы читаете? Какая у вас техника чтения, скорость чтения и % запоминания прочитанного?
Я не шучу и не иронизирую. Правильно эффективно для запоминания читать - это навык, который тоже надо уметь. Техника чтения-для-обучения отличается от обычного чтения для фана. Это относится к study skills - навыкам, как учиться - которым американских студентов обучают в специальном обязательном классе, и это ещё обязательный элемент репетиторский сессий.
Может, вам можно улучшить именно свои стади-скиллс, и тогда обучение-по-работе будет даваться легче?
08.01.2018 в 01:21

Гость, возможно

Гость, я честно не вижу, как можно оптимизировать мытье полов, например. Ну вещи же делаются с определенной скоростью. Там с определенной скоростью чистятся зубы, их не почистить быстрее, разве что плохо, и т.д.. то, что может быть в параллели (типа поставить завтрак и пойти умываться) - оно итак в параллели. Но таких вещей мало

Cherina, в том- то и дело, что нормальная глава - это час-полтора. Там теория, объяснение примера и практический пример. Причем примеры часто многоступенчатые, сделать одно, потом это усложнить, потом еще усложнить
Я понимаю, вам это непривычно, вы, видимо, привыкли к другим дисциплинам, но вспомнить, на чем остановился, вспомнить тему и достичь нужной концентрации - это 10 минимум, а часто и 25 минут. Я говорю так уверенно, потому что включаю периодически таймеры-помидорки. Таймер на 25 минут (классика помидорки) - это издевательство, я едва успеваю погрузиться в работу - и отвлекают. Сделать ничего не успеваешь. Нормально - это 45, лучше 60 минут
08.01.2018 в 02:57

Things happen for no reason but they create opportunities (c)
Гость, моя нынешняя профессия (четвертая по счету) - программер, так что с "вам это непривычно" и "вы привыкли к другим дисциплинам" - мимо. И как начинающему, мне как раз приходится дофига всего учить сейчас постоянно.
08.01.2018 в 06:44

Cherina, ну, может, вы недостаточно сложные темы учите пока, или недостаточно глубоко
Чем сложнее изучаемые вопросы, тем дольше нужно времени, чтобы въехать.


В общем, я от темы отписываюсь, считаю, что дальше уже обсуждение бесполезно, если все начинает сводиться к тому, что моей реальности не верят
А то еще немного, и газлайтинг начнется
09.01.2018 в 17:00

Я так понимаю, что вы уже отписались, но может, еще кому-то пригодится. ) Мне вот советы Cherina очень к месту пришлись, спасибо :white:

Гость, я честно не вижу, как можно оптимизировать мытье полов, например.

Да самым что ни на есть прямым способом - 1) автоматизировав - купив робот-поломой, например. Приходишь с работы - а все уже вымыто/выпылесошено. Да, возможно, придется перед этим оптимизировать расстановку мебели, убрать лишнее с пола, продумать, как и что сделать. Но в итоге затраченное один раз время на перестановку/покупку окупится сторицей.
Еще вариант - 2) делегировав. Пока нанятая дама моет/стирает/убирает/готовит/гладит, вы учите. Да, это не бесплатно. Но ваше время тоже не бесплатное. И вложение в образование даст в итоге повышение оплаты рабочего времени.

Но придется менять быт. Перестраивать образ жизни. В той или иной степени. Но тут засада в общем плане - если что либо учишь, куда либо двигаешься, в любом случае потом окажешься в другом месте.
09.01.2018 в 22:52

Я вот тоже из айти, с похожими проблемами (хотя с перевесом скорее в "нет сил учить что-то после работы, потому что мозг выжат и превратился в тыкву" - от работы фанатею, но сил выедает немерено и дорога в одну сторону тоже полтора часа)

По поводу советов от  Cherina я на стороне TC - 15 минут, скорость чтения, процент запоминания напоминают скорее задачу более-менее сохранить прочитанное в голове, что по опыту (>6 лет) может быть полезно на ранних этапах типа "это винтик, это гайка", но для более углубленного изучения уже не подходит. Чтобы что-то более сложное ("продолжаем строить синхрофазотрон") осознать, разобрать по винтикам и сохранить для дальнейшего использования, а не просто запомнить текст, нужно как минимум
* выгрузить из головы текущий контекст (другая рабочая задача, список покупок и все остальное)
* загрузить нужный для обучения (вспомнить описание всех винтиков и гаек, какие части синхрофазотрона уже построены и как там между собой все это связано), тут возможно что-то обновить в памяти по тексту
* провести те самые продуктивные 15-20 минут, читая и осознавая новое - не просто запоминая, но разбирая алгоритм работы и выстраивая связи с уже имеющейся информацией
* попробовать это новое на практике, потому что иначе оно так и останется абстрактным куском текста в голове, плохо привязанным к рукам
* в идеале попробовать - не просто перепечатать кусок текста, а вообразить несколько разных вариантов применения изучаемой штуки и их позапускать

По теме (если вдруг TC еще не очень далеко ушел) - частично помогает совмещение приятного с полезным - просмотр видео с хороших конференций по нужной теме во время еды например :) чтение разных комьюнити чатиков\твиттера\чего-то еще без кучи текста и необходимости глубоко и надолго вгрызаться. Хорошо сделанные доклады достаточно легко воспринимаются и дают представление о том, куда копать (или не копать), по твиттеру и прочим штукам можно следить за направлениями интереса комьюнити, а на основании расширенного кругозора уже выбирать более осознанно, куда углубляться. (На все, к сожалению, времени не хватит, с этим придется мириться - тут  Симорошка хорошо описала пару альтернатив).
Вообще как факт - знания, полученные по книгам\курсам все равно стоит рассматривать только как стартовую\дополнительную базу, потому как реальность в более-менее сложном проекте все равно бьет граблями по лбу, и самое интересное и ценное выносится именно оттуда.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии