[.molnija.]

Знаете (извините, все равно работа пошла к черту, я сейчас заткнусь и пойду плакать в углу), я очень хочу, чтобы Путин сука заплакал. Вышел публично - и заплакал. Чтобы чертов Песков не держал лицо, чтобы я видела настоящую, живую эмоцию. Не могут по-честному - пусть сыграют, мне и так сойдет, я не гордая. В такие моменты надо быть со своим народом и с ним, например, рыдать. Если, конечно, это твой народ и ты ему не чужой. Сегодня плохой день для ненависти, сегодня день для горя, но мне страшно - по-настоящему страшно - от того, что наша власть (окей, не наша, мы ее не выбирали, но тем не менее) не горюет с нами и даже вида не делает. С кемеровчанами. Со всей страной.
© Galina Yuzefovich

ПС и апд от нее же:
Извините, я, наверное, плохо сформулировала в прошлом посте, поэтому позволю себе чуть подробнее объяснить. Я не жду от Путина искренних эмоций - если честно, мне совершенно не интересно, что он или Песков или простигосподи Тулее там чувствуют (или не чувствуют) на самом деле. Мне представляется важным другое: есть такая штука - социальные условности. Если мы встречаем человека, у которого произошло горе, мы считаем своим долгом сделать постную мину и сказать по возможности правильно подобранные слова. Это определнная поведенческая конвенция, важная основа человеческого взаимодействия. То, что наша власть не пытается эти конвенции хотя бы имитировать, мне трудно воспринять иначе, как публичное оскорбление.

(Я знаю, что тут можно вспомнить про многократные нарушения социальных конвенций со стороны власти, но на моей памяти эта - самая грубая и откровенная)

Comments

[lightning]

Каймирэ, мне очень странно, где в моих словах вы усмотрели призывы к чему бы то ни было, тем более, к доверию властям.
Но возвращаясь к вашим же словам: "обесцениваете желание людей восстановить собственное доверие к власти." мне еще более странно, что вам нигде не жмет.
Автор цитаты (и автор поста) транслируют мысль "Я не жду от Путина искренних эмоций - если честно, мне совершенно не интересно, что он или Песков или простигосподи Тулее там чувствуют (или не чувствуют) на самом деле. Мне представляется важным другое: есть такая штука - социальные условности.".
Где вы здесь видите желание "восстановить доверие"? Где вы вообще доверие увидели?
Тут есть исключительно желание, чтобы картинка в голове и картинка по телевизору в том, что касается "власть скорбит вместе с народом" совпали. Чтобы стало телевизор комфортно смотреть - там все в порядке, власть с народом, все окнорм. Иначе и не было бы речи о том, что "важное - другое". Ни о каком доверии и его восстановлении речи нет. Просто потому что автор цитаты изначально исходит из посыла, что эмоции и скорбь неискренние, а важны условности.
Вам лично ничего не жмет?
Вот, когда вы говорите про обесценивание - все норм?
Мне - нет. Потому что обесценить можно что-то настоящее, живое и искреннее, а не иллюзии, красивую картинку и самообман. И тем более сомнительный посыл "важное - социальные условности".

[.molnija.]

вы слишком зелены и упитанны. Шли бы вы забавляться куда-нибудь подальше от людей, поближе к себе подобным.

переход на личности буду стирать

[Гость]

.molnija., тогда будьте последовательны и сотрите этот переход на личности тоже molnija25.diary.ru/p215133329.htm#731063212

[Каймирэ]

lightning,

Где вы здесь видите желание "восстановить доверие"? Где вы вообще доверие увидели?

А что такое по-вашему доверие? И из чего оно у людей формируется?

Вот, когда вы говорите про обесценивание - все норм?
Мне - нет. Потому что обесценить можно что-то настоящее, живое и искреннее, а не иллюзии, красивую картинку и самообман. И тем более сомнительный посыл "важное - социальные условности".

Ну да, я в курсе, что, например, у детей проблем не бывает, и они своими надуманными проблемами только беспокоят взрослых, у которых есть настоящие взрослые проблемы

[lightning]

Каймирэ, Ваш задор и веселье, равно как и желание перетащить дискуссию в иную плоскость мне в данный момент не понятны и отвратительны.
Свою мысль я обьяснила.
Если вам не понятна разница между детскими фантазиями и иллюзиями и самообманом взрослого человека, я не вижу причин вести с вами дискуссию дальше.

[Гость]

Есть люди эмоциональные от природы, а есть не очень. Я уверена, что Путин относится ко вторым. Если присутствующие знакомы с соционикой - у него неценностная этика эмоций. Так часто бывает у людей дела, а не чувства. И я, честно говоря, думаю, что власть должна прежде всего действовать, а не проливать слезы. Сегодня в стране обьявлен траур, начаты проверки торговых центров на соответствие правилам безопасности, ведется следствие, арестованы непосредственно ответственные за трагедию лица. Очень вероятно, и хорошо если так, это несчастье вызовет повышенное внимание к вопросам безопасности, взяток проверяющим, ответственности бизнеса. Это я считаю более важным, чем выдавливание слезы. А семьи погибших получат компенсации и надеюсь, справедливое расследование пожара. Конкретная помощь - вот что нужно этим людям больше всего. Если власть способна на реальные действия, а не показные эмоции, то я это считаю положительным результатом.

[Gigil]

Я вот порой читаю подобные комментарии, от людей которые не понимают для чего нужна эмоциональная поддержка и уважение чужого горя, и волосы дыбом встают.
И даже вроде правильные вещи говорят, а вот сути не понимают, да им и не нужно.

[Гость]

Gigil, про уважение чужого горя - это вы, пожалуй, зря. Про эмоциональную поддержку и непонимание, зачем она нужна, "да им и не нужно"... Вероятно, не нужно.

Знаете, мне доводилось у людей, переживающих совместно трагические события, которые не удалось (или не было возможности) предотвратить, наблюдать два основных типа реакции. Если упростить, то получается аналог того самого "или бей, или беги": либо плач, либо гнев.

И первым нужна эта самая эмоциональная поддержка. Они переживают горе прямо здесь и сейчас. Погружаются в него. Им нужно эмоциональное сочувствие, чтобы кто-то гладил по голове, плакал с ними. Они разделяют боль, и становится возможно как-то пережить весь этот кошмар. В это конкретное время такие люди, как правило, не могут работать, вообще продолжать нормальную рутинную жизнь. И невероятно глупо и жестоко требовать от них этого. Они нуждаются и в эмоциональной, и в физической, организационной поддержке. И оказывать ее должны близкие люди и профессиональные психологи.

У тех же, к кому приходят не слёзы, а гнев, реакция другая. Это бессознательное, но волевое отключение эмоций "плакать будем потом! сейчас надо что-то делать!" Максимальная мобилизация наличных сил и такой чуть ли не тикающий счетчик в глазах, чтобы: спасти всё, что еще можно спасти, найти и покарать виновных (или тех, кто им кажется таковыми в этот момент), пройти путь обязательных ритуалов, не вовлекаясь в них эмоционально, чтобы обеспечить контроль ситуации и заботу об относительном физическом благополучии всем, кто находится в этой ситуации вместе с ними. В этот момент такие люди выглядят зачастую бесчувственными машинами. Им в этот момент никакая эмоциональная поддержка не нужна. И любое сочувствие вызывает лишь досаду, а формальное соболезнование вызовет скорее ярость. Переживать эмоционально эти люди будут потом и в одиночестве. Нередко дольше, чем первые.

Это от вторых "волосы дыбом встают". Но им более чем известно, что такое уважение чужого горя. Просто оно для них иначе выглядит. Это и есть те самые пункты: сделать максимум, чтобы спасти, покарать, соблюсти формальности - и чтобы никто больше не пострадал, и никогда такой ужас не повторился.

Это базовое, глубоко заложенное отличие. Оно тоже нужно для выживания человечества в целом.

Gigil, вы извините, если это выглядит, как оспаривание вашей точки зрения. Это не так. Наверное, мне просто нужно было написать вам, что мир не так плох, как иногда кажется.

[EnnisiKeiel]

Это от вторых "волосы дыбом встают". Но им более чем известно, что такое уважение чужого горя. Просто оно для них иначе выглядит. Это и есть те самые пункты: сделать максимум, чтобы спасти, покарать, соблюсти формальности - и чтобы никто больше не пострадал, и никогда такой ужас не повторился.

+1

[Гость]

и чтобы никто больше не пострадал, и никогда такой ужас не повторился.

А он упорно повторяется и повторяется, ну что ты будешь делать Не видно, короче, результатов этого "гнева" от властьимущих.

[Gigil]

Гость, Если бы люди уважали чужое горе, то не было бы этих "а с фигали вам нужна поддержка, особенно, если она не искренняя, от правительства? Пусть своими делами доказывают".
"Плакать потом" подобные персонажи тоже не дают.
А так, я отлично понимаю для чего они это делают. Просто от этого они не становятся более правами и понимающими

[Гость]

Gigil, вы знаете... мне понадобилось дожить лет так до 35, чтобы эту базовую разницу осознать не как чужие сопли или чужую бесчувственность, а как объективные процессы.
Многие этого шага не делают за всю жизнь: они меряют весь мир по себе, и им этого довольно.
Здесь тот случай, когда оба типа людей склонны не понимать друг друга в равной мере.

А что власть наплевательски относится к чужим эмоциям, так там уровень цинизма зашкаливает всегда - по природе власти как явления. Их это не оправдывает, конечно. Просто это как раз та часть общества, куда идеи гуманизма и уважения инсталлируются в последнюю очередь и очень извращенными способами, теряя по пути изначальный смысл. Почти всегда как инструменты манипулирования людьми, а отнюдь не внутренние моральные установки.

[Gigil]

Гость, все, что я предсказать по этому поводу было сказано выше цитатой про зрячих