Надо мной только небо
Что вас беспокоит?
большой вопрос

мои соображения

@темы: вопросы: мозговой штурм, тема: острые реакции на..., тема: партнер

Комментарии
16.11.2018 в 13:21

Надо мной только небо
16.11.2018 в 13:55

Если друг попал в беду, друга мелом обведу
Я вот тоже зацепилась за то, что человек продолжает делать нечто такое, от чего ТС плохо физически, и ему на это пофиг. Так-то эта ситуация выглядит не оч хорошо.
То есть, ТС, смотрите, когда два человека живут вместе и один говорит, что ему не нравится то, что делает другой, есть три варианта, что может произойти дальше:
- партнёр прекращает делать то, что не нравится другому
- партнёр продолжает делать, наплевав на другого
- партнёры находят компромисс
Первый вариант - спорный, зависит от множества факторов. Второй вариант вызывает опасения (у Молнии там раньше было про "обучаем ли партнёр?" вот это выглядит, как необучаемый партнёр, а это всегда опасно)
Идеальный вариант - третий. То есть, например, "тебе не нравится рэп, а мне нравится. я буду слушать рэп, когда тебя нет дома. или же мы будем иногда слушать рэп, который нравится мне, а иногда слушать металл, который нравится тебе".

Встать и уйти, если человек не показал фотографии - в этой ситуации есть главный фактор, за который бы я зацепилась: непредсказуемость.
В какой ситуации встать и уйти навсегда, ничего не объясняя - это нормальное поведение? Например, если он узнаёт, что вы ему изменяли.
Чувствуете разницу масштабов: изменяли и не показали фотографии?
И что получается в итоге? Небольшое недопонимание ставит отношения на грань разрыва. За маленьким отказом следует несоизмеримо сильная реакция. Такую реакцию предугадать невозможно (нигде больше в вашем письме нет ничего про то, что ему важно доверие, это всплывает очень внезапно в истории про фотографии). Как следствие - вы начинаете предполагать, что такая реакция может быть на всё, что угодно. Если он чуть не ушёл из-за непоказанных фотографий, то из-за чего ещё он может уйти? Из-за того, что вы включите нелюбимую им песню? Из-за того, что будете играть в игру, которую он критиковал? Такое поведение - бомба замедленного действия. ХЗ, когда рванёт. И совершенно логично, что в такой ситуации непредсказуемой опасности для отношений вы становитесь очень пугливым зверьком. Вы начинаете опасаться всего, чего угодно. Головой вы понимаете, что это какая-то ерунда, но опыт подсказывает вам, что в реакции необязательно должна быть логика. Потому вам страшно.
И тут одно из двух, на самом деле
1. Он никуда бы не ушёл, это была просто поза
2. Он бы реально ушёл, и это уже что-то очень странное
А вы его спрашивали про ту ситуацию? Спрашивали, он бы действительно тогда ушёл навсегда? Или это была поза? Просто обида?

И да, мне тоже кажется, что конфликтов нет, потому что у него нет повода конфликтовать - все его желания исполняются, а вы конфликтовать боитесь.
16.11.2018 в 14:00

я поля влюблённым постелю, пусть поют...
Когда люди ради кого-то другого резко ущемляют свои реальные радости (увлечения, хобби, особенно - ограничивают своих друзей), мне всегда приходит на ум аналогия - как ради другого ходить на цыпочках. Я так тобой дорожу, что буду ради тебя ходить на цыпочках. Да, мне это неудобно и больно, но раз я тебе нравлюсь только такой, буду делать вид, что это моё естественное состояние и мой реальный рост. Сколько можно ходит в неестественном положении? Да вряд ли долго. И для меня это немножко про обман. Я тебя обманываю, чтобы казаться хорошей (удобной). И наверное себя тоже. Уговариваю себя, что ради великой цели стоит и потерпеть... Пострадать. Ущемить свои интересы ради твоих.

И для меня отношения стабильны и перспективны, когда они взаимны. Взаимо-интересны, взаимо-уважительны, взаимо-безопасны, взаимо-выгодны и взаимо-открыты. Сбалансированы, есть баланс. Когда кто-то вкладывается в отношения больше, урезая свои потребности, то это добром редко кончается.

Ну и два слова про слияние - растворение. Когда нет тебя и меня, а есть только "мы". Нет моей собственной, частной жизни. И это не про тайную личную жизнь. Это про часть жизни, в которой я могу быть сама с собой, без тебя, и мне не скучно. Я с радостью вернусь из своего "моего" к нашему "мы", но если что, я могу спокойно на время вернуться к себе, и ощущения пустоты не возникнет. Мне и с тобой хорошо, но мне и без тебя хорошо. И другой не является причиной моего счастья или удовлетворения жизнью.
16.11.2018 в 14:01

Даже если это хороший котик (тем более, если это хороший котик!), формат отношений "я - это ты, ты - это я, и ничего не надо нам" разрушителен и для отношений, и для обеих личностей, состоящих в таких отношениях.
Я до этого дошла после того как пару-тройку раз погрузилась в них с головой, почти до самого дна.
Рассудок говорит - это дезадаптивная схема. Когда ты зацикливаешься на одном-единственном Центре Мира, то перестаешь адекватно приспосабливаться к остальной вселенной, а она меняется, не стоит на месте, ее необходимо как минимум отслеживать в динамике, а не прятаться в кокон "своей второй половинки".
А сердце плевать хотело на голос рассудка и при каждом удобном случае снова ныряет на дно. на днище, в днищету.
И каждый раз повторяется один и тот же сценарий: полет-красота-эйфория-гипоксия-удушье-резкое всплытие и кессонная болезнь, последствия которой залечиваются годами и не до конца. И всё равно я раз за разом иду в такие отношения - за этой самой красотой и эйфорией, даже зная о неизбежных последствиях.
Я хочу сказать, что "Могу позволить себе не привязываться ни к кому за счет того, что сильно привязана к единственному человеку" = "Сложила все яйца в одну корзину".
16.11.2018 в 14:17

Сестра северных птиц
Присоединяюсь к гостю выше, меня настораживают формулировки "Могу позволить себе не привязываться ни к кому за счет того, что сильно привязана к единственному человеку". Это может плохо кончится даже если рядом с вами замечательный человек.
Во первых люди от такого могут портиться и творить всякую хрень (не потому что они такие нехорошие, а потому что для некоторых это капец, когда тебя пытаются назначить центром чьей-то вселенной), во вторых с людьми может что-нибудь случиться (да. я сейчас немного нагнетаю, но тем не менее) мы простые смертные существа.
Так что я бы посоветовала кроме того что сказала Молния, еще и поработать над собой на предмет того что бы начать опираться на себя а не на другого человека. Ну да, с шансами больше не будет эйфории и ощущения растворения в другом. Зато может появиться равноправное партнерство, это тоже очень круто.
16.11.2018 в 14:36

Nobody knows who I really am I never felt this empty before And if I ever need someone to come along, Who's gonna comfort me, and keep me strong?
Если вы боитесь кого-то потерять, то потеряете и больше не бойтесь.

То, что кроме мч никого нет — это очень странно и плохо. Находясь в изоляции человек как раз и становится беззащитным и любая мелочь начинает казаться катастрофой.

Какие необдуманные действия могут разрушить отношения? Общение с друзьями? Но это чушь.

Удалять что-то понравившееся из-за того, что может не понравится? У меня мать не любит блюз, а я Высоцкого, и что теперь не жить?
16.11.2018 в 16:03

Я верю, что еноты придут спасать нас.
Полностью соглашаясь со всем сказанным Молнией, хочу ещё добавить.

» Боюсь, что если чуть отодвинусь от человека и защищу свои интересы, то потеряю часть радости от погружения в него, часть каких-то чистых чувств, появляющихся от того, что я полностью принадлежу ему, а он мне.
Вот это — вообще не про него. Это — про вас и про вас ещё раз. То есть вы боитесь его реакции, но не только — ещё вы боитесь и себя. Боитесь нарушить некую идеальность ваших отношений.
Любопытно, что он — не боится. Или по крайней мере не выражает это так, как вы.
Не буду делать выводов о том, как тут надо жить, просто вот есть такое наблюдение.
16.11.2018 в 16:38

Мне хочется задаться вопросом опор, и их наращивания. Исходя из мысли, что сейчас большинство их сосредоточены в одном человеке.
С этим по-разному бывает. Вообще-то, любое "ради партнёра пришлось меньше общаться с друзьями, и меньше заниматься хобби\бросить некоторые из них" — сразу звоночек задуматься, не абъюзер ли партнёр, потому что обрезание связей, вот так, дурного слова не говоря, насмешками, завуалированными шантажами, и т. д. — типичная тактика абъюзеров. Чтобы в конце на вопрос "почему она не уходит" был один ответ "ей совершенно некуда, у неё нет ничего и никого, кроме него-любимого, что бы он ни творил" (а то, что именно партнёр творит, к этому времени может сильно усугубиться по сравнению с начальными версиями).
Но может быть и так, что "в ловушку" зависимости загоняет не партнёр, а, например, идеализированный образ "любви, как главного и единственного в жизни". Результат, ИМХО, будет похож: если партнёр - человек ответственный, то, видя, что вы от него так сильно зависите, он будет знать, что бросить вас не вправе, — а как итог, будет чувствовать, что он в клетке, тяготиться несвободой, и тоже может начать отыгрываться на вас же. Свобода - это "знаю, что могу уйти, потому и остаюсь".
Или может быть так, что связи рассыпались по какой-то другой причине, — например, можно перенести на партнёра критичное отношение кого-то другого в прошлом к вашим хобби.

Так или иначе, чеклист:
- у меня есть люди помимо партнёра, с кем мне интересно проводить время? Кто может поддержать меня эмоционально, если будет нужно? Чьим мнением в каких-то областях я дорожу, и считаю их возможную оценку адекватной?
- работа, или иной доход, который останется, если мы вдруг разойдёмся с партнёром или с ним что-то случится?
- жильё, которое с гарантией останется, в случае чего?
- есть все необходимые навыки для самостоятельной жизни, в них нет дыры, прикрываемой только умениями партнёра?
- хобби и интересы, которыми я смогу занять время, не завязанные на партнёра? (т. е., допустим, "вместе ходим в походы" - здесь не подходит, потому что вместе. В одиночку с шансами будет "не то").
Если ответ - "нет", повод задуматься и обзавестись недостающим. Всё это ищется НЕ для того, чтобы бросать его, или он бросал вас. А для того, чтобы, оперевшись на такие вещи, почувствовать себя немного увереннее в отношениях, зачастую это срабатывает.
Впрочем, ещё один чекпункт, без которого не сработают все другие опоры: я и мои вещи, документы, да пусть даже дорогие сердцу фото, рисунки или прочее творчество, физически в безопасности с этим человеком? Или можно ожидать физического нападения? (если да, есть хотя бы подозрение, — это с гарантией абъюз, тогда нужно искать возможности сбежать безопасно).

Ситуация я не захотела показать ему свои фотографии (мне они казались слишком личными и глупыми), его это недоверие так ранило, что он развернулся и молча почти ушел тоже очень насторожила. Потому как есть противоречие. Вы пишете: "ставишь другого человека выше чем себя, причем обоюдно", — а по описанной ситуации кажется, что ему какие-то фотки оказались дороже вас целиком, отношений целиком, если он и правда готов был уйти. Может быть жаль разрушать приятную иллюзию, что человек ставит вас выше, чем себя, так же, как и вы, со своей стороны (и, может, этот ваш выбор, всегда ставить его выше, как бы, красивый мазок на картине идеальных отношений, может быть, внутреннее подтверждение себе, что и он такой же), — но действительно ли это так? Или, скорее, надежда, и было бы приятно это таковым видеть?
16.11.2018 в 18:03

"Есть только две формы жизни: гниение и горение." Гамлет/элфв/пвнб/кзд
Ticky, В какой ситуации встать и уйти навсегда, ничего не объясняя - это нормальное поведение? Например, если он узнаёт, что вы ему изменяли.
Чувствуете разницу масштабов: изменяли и не показали фотографии?
И что получается в итоге? Небольшое недопонимание ставит отношения на грань разрыва. За маленьким отказом следует несоизмеримо сильная реакция.


Мне хочется с вами не согласиться. Встать и уйти навсегда - это нормальное, кмк, поведение, в любой ситуации, в которой человеку плохо. Почему надо терпеть, когда тебе плохо, только потому что кому-то очень надо поболтать и обсудить в 100500й раз?? Если я понимаю, что с этим человеком, в этих отношениях мне быть не хочется, то и смысла нет что-то локально менять, искать компромисс и т.п. Если хочется продолжать - то да, открываем рот и пытаемся всё выяснить, но тратить драгоценное время делать это в некоторых ситуациях уже может быть излишне. К тому же, обычно этому предшествует ряд аналогичных ситуаций, которые как-то разбирались и проговаривались. И если опять на те же грабли, то либо человек не хочет предотвратить ситуацию, либо не может. Ну, и смысл тогда биться об стенку - только шишки себе ставить.
А соизмеримость реакции - это вообще вещь индивидуальная. Для вас фотографии мелочь, а для другого это действительно важный маркер недоверия, а измена при этом может восприниматься как мелочь.

Проблема в том, что у ТС это не "встать и уйти навсегда", а совсем наоборот. Это "я делаю вид, что ухожу, чтобы ты испугалась и сделала по-моему".
16.11.2018 в 18:09

Если друг попал в беду, друга мелом обведу
ledipo, я говорю про конкретную ситуацию: человеку не показали фотографии, и он встал, чтобы уйти навсегда. а потом остался, когда его догнали и обняли. вам не кажется, что это бредовая ситуация?
и ТС, между прочим, именно она беспокоит и порождает нынешнее волнение
16.11.2018 в 18:16

"Есть только две формы жизни: гниение и горение." Гамлет/элфв/пвнб/кзд
Ticky, поэтому я и написала, что данная ситуация не про "навсегда" ни разу. И в данной ситуации вообще не имеет значения, что именно послужило причиной и насколько весома эта причина. То же самое люди, которые привыкли перетягивать одеяло на себя, будут делать в любой другой ситуации, просто потому что такое прокатывает, а партнёр винит себя вместо того, чтобы оградиться от манипуляции.
И это всё очень и очень предсказуемо же)
16.11.2018 в 18:20

Если друг попал в беду, друга мелом обведу
ledipo, но потом-то это не повторилось. и ТС это подаёт не как переломный момент в отношениях, а просто как один единичный эпизод
потому я и говорю, что хорошо было бы прояснить с партнёром, что это вообще было
16.11.2018 в 18:25

"Есть только две формы жизни: гниение и горение." Гамлет/элфв/пвнб/кзд
Ticky, ну, тут да.
Или ТС после этого так старательно подстраивалась, что с той стороны повторять такие финты просто не было нужды.
16.11.2018 в 18:53

Если друг попал в беду, друга мелом обведу
ledipo, или так
20.11.2018 в 14:41

Имбирные пряники и вычитка текстов нужны этому миру! (с) Ведьма Натка
Боюсь, что вынуждена согласиться с большинством высказавшихся здесь.
Смотрите, ТС, что вы написали:
Мы никогда не ссорились. Вот вообще. У всех какие-то терки, выяснения отношений, а мы тихо любим друг друга без всего вот этого. Когда ты ставишь другого человека выше чем себя, причем обоюдно, конфликтам неоткуда взяться.
Я специально выделяю слово "обоюдно", потому что дальше вы рассказываете о случае, когда ваш партнёр, ну, мягко говоря, НЕ поставил вас выше себя. Давайте честно, об "обоюдности" там речи нет.
Ещё вы пишете:
Не потому что он запрещает или типа того. Потому что мне крайне болезненна любая негативная оценка с его стороны. Пусть даже не негативная. Просто небольшая насмешка уже может послужить мне поводом.
ТС, вы всерьёз считаете насмешку НЕ негативной оценкой? Ну, в общем, это она и есть - негативная оценка вообще-то.
Дальше, смотрите, вы пишете:
И в итоге я удаляю понравившиеся игры, музыку и фильмы слушаю/смотрю тайно, перестала пытаться играть на музыкальных инструментах.
у меня засела какая-то мысль что я должна быть идеальной для него и нравиться прям всеми своими деталями личности.
Могу позволить себе не привязываться ни к кому за счет того, что сильно привязана к единственному человеку.
Всё это выглядит (я не говорю, что так и есть, я говорю, что это так выглядит), будто вами манипулируют, привязывают к себе и обесценивают всё то, что вам нравится. "Небольшими насмешками", ага.
Я не призываю вас бежать, я просто прошу прислушаться к словам хозяйки этого дневника, присесть и подумать: откуда взялись эти мысли - о том, что вы "можете позволить себе не привязываться" (вообще-то нормальным для человека является дружить с разными людьми, человек - существо социальное), что вы "должны быть идеальной", откуда вообще мысль о том, что вы это ОБЯЗАНЫ делать? Не может ли случиться, что вы строите замок на песке?
Даже если это всё не так, даже если ваш партнёр - замечательный человек, лучший из лучших, ситуация, как по мне, всё равно серьёзная. Вы зацикливаетесь на нём, и это больше похоже на болезнь, чем на любовь. И очень может случиться, что такой вот болезненной привязанности ваш партнёр однажды испугается - потому что нормальный человек не может быть центром вселенной и божеством для кого бы то ни было, это слишком тяжело. А вас он не обожествляет и вы - не центр его вселенной, он просто любит вас (или паразитирует на вас - этого я не знаю, ну пусть будет просто "любит"). У вас нет обоюдности в отношении друг к другу, поймите это. Вы ставите его на пьедестал, он вас - нет. По крайней мере, из письма это кажется достаточно очевидным.
20.11.2018 в 15:23

Меня тут предыдущий коммент навел на мысль совсем в другую сторону. (К тому, что говорят в сторону ваших отношенй с вашим партнером, мне добавить нечего)
Автор, а что стоит за фразой "могу позволить себе не привязываться". Почему "позволить"? Это какой-то бонус? Вы считаете, что привязываться к людям - это опасно? Неприятно? Трата времени? Что?
24.11.2018 в 13:15

Я другой гость. Вот что мне тут показалось: ТСу 7может быть важна чужая оценка, в первую очередь оценка партнера, потому что она сама не очень уверена, что она нынешняя достаточно хороша для себя самой, может быть, вы хотели бы стать лучше, и поэтому тянетесь за ним, потому что он олицетворяет для вас некий образец, к которому хочется приблизиться? Поэтому несмотря на дискомфорт принимаете его насмешки как норму. Потому что нет собственной глубинной уверенности, что ваши вкусы и интересы сами по себе достаточно хороши для некой внутренней планки, поэтому и он для вас не просто партнер, а локомотив в некое светлое будущее, где вы будете больше нравится себе самой?
Это только мое предположение, но предлагаю задуматься, нет ли у вас такого в мотивах. И тогда да, если партнер олицетворяет идеал не просто человека или партнера, но и желаемого образа себя, тогда его негативная оценка будет больно бить по самооценке.
Пример абстрактный (не настаиваю, что это точно про вас): девушка любит всякие девичье-блондиночьи глупости вроде попсы и бразильских сериалов. Ей комфортно с теми, кто принимает ее такой, это ее зона комфорта, но внутри ей очень не хочется быть такой, тянет к умным-образованным-тонкочувствующим и тд, поэтому выбирается партнер-образец, заведомо выше уровнем, за которым она тянется. Тогда перед ней стоит выбор: комфорт или самосовершенствование. Возможно, для очень многих она была бы хороша и как есть, но финт в том, что ей самой для себя этого мало, хочется стать выше уровнем, поэтому и от партнера ей нужно не принятие, а помощь в росте, что может быть иногда болезненно. Это уже неравные отношения, тут она ученица, а он учитель, она может быть для него недостаточно хороша, но на выходе она знает, что сама станет лучше, пусть и ценой усилий.
Вопрос - не ваша ли это ситуация, и если да, то что на самом деле вам дает его "учительство"? Что вам не нравится в себе, с чем он помогает бороться, насколько вам нужна и полезна эта борьба, и какой цели вам хотелось бы достичь. Человек не будет цепляться за некомфортные для него отношения, не будь в них для него профита.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии