Об изменениях в подаче про каталоги

[.molnija.]

Пост для "старой гвардии" - всех, кто читает типологию еще когда ее писала Княжна.
Кто новичок - тут будет неинтересно просто потому, что я буду обьяснять, почему я переобуваюсь в полете. хм. впрочем я сама такое всегда читаю, даже если не понимаю, с чего на что люди переобуваются.

обсценная лексика

Какие тут косяки выявились за ваши деньги в процессе типирования?
КОСЯК №1
Теппинг-тест работает на уровне предсказаний метеорологов.

вот тут будет мат!

Иногда да.
Иногда нет.
Обеспечить чистоту тестирования пиздец какой геморрой, я забила на этапе осмысления хлопотно. Ну то есть вот эти условия, что вы должны быть перед тестом в хорошей форме снимает каждого четверго, пожалуй. Много вас тут в хорошей форме? Проехали.
Всех, кто на таблетках, тоже. На любых. Начиная с антидепрессантов, вы что, какие тесты на антидепрессантах.Черт его знает, что мы увидим - депрессию или антидепрессанты, но точно картина смазанная.
И главное условие - что тест должен делаться под нажимом тренера "Давай, мать твою, работай рукой!" я точно не способна сделать. А это важно - тест должен делаться под давлением среды. А иначе хуй поймешь, как вы на среду реагируете. А то если ты сидишь себе спокойненько и делаешь тест - это же ни фига не реалистично, типа как водить машину в гараже. Увы.

Вывод:
да давайте его просто засунем в жопу, этот теппинг-тест
Я бы предложила оставить теппинг-тест как сугубо вспомогательный инструмент для собственного любопытства.

Альтернатива:
крикуешь? предлагай!
Вот зато по речи, и устной, и письменной определять каталог проще и надежнее.
По речи, по тому, насколько человек концентрируется на ярких деталях или выделяет схемы, сходу вполне стройно пересказывая, скажем, сюжет книги - я косяков в процессе "вот я типирую, а это на самом деле кто?" наблюдала очень мало. Это сложно с непривычки, я имею в виду, выбрать между тем, говорит ли человек про детали или про главное, или перед вами панорамное полотно - но в целом это вообще просто. Главное, чтобы человек вообще с вами разговаривал. Ну или чтобы был открыт доступ к дайрику. Но это все проще, чем бежать за ним с криком: «бро, сделай тэппинг-тест»!

Что у нас было много лет - это соотношение:
Ши - лабильная нервная система
Бестии - сильная нервная система
Оборотни - инертная нервная система.
Тут мне все так нравилось! )) первый год. (( А потом меня догнала обратная связь. Если успею, завтра же посыплю голову пеплом напишу, какие фееричные оказались попадалова, и расскажу про КОСЯК №2. Но давайте поймем, не меняем ли мы шило на мыло, выбирая анализ речи вместо теппинг-теста.

Если можете, проголосуйте? Я по-любому к теме речи-текста еще вернусь, но давайте разберемся, если у нас те, кто узнает свой-чужой каталог по речи-тексту? Кто насколько уверенно это делает?

Вопрос: Вы можете узнать каталог по речи/тексту?

1. я отличаю все три каталога по речи/письму		6	(6.38%)
2. я только свой каталог узнаю по речи-письму		9	(9.57%)
3. я распознаю, но мне проще в живой речи		3	(3.19%)
4. я распознаю, но мне проще в письме		7	(7.45%)
5. ничего никак не узнаю		47	(50%)
6. я использую паяльник, это проще и надежнее!		22	(23.4%)
Всего:		94

@темы: кроме людей

Comments

Гость, тоже описанное бывает, или включается автоответчик, который отвечает то, что человек хочет услышать Но получается тренировать, чтобы выдавать и объективные данные, если это что-то железно-неизменное.

[Гость]

Copycat gal, у меня нет автопилота - я ему не доверяю, потом расхлёбывай, чему я там такому наугукал Если не просто спрашивают, а спрашивают когда я занят и что-то сосредоточенно делаю/обдумываю, то всё происходит по двум сценариям: 1) я доделываю до логической паузы (дописываю фразу, додумываю мысль), в это время вопрос человека висит в режиме ожидания, то есть я краем глаза/уха отметил присутствие, но смысл вопроса вообще не обрабатывается, а вот потом я уже слышу в голове вопрос (со стороны смотрится забавно, как говорили, такой молчит-молчит, а потом внезапно выдаёт ответ как на только что спрошенное); 2) от меня требуют вот прям сию секунду и тормошат, я либо психану и пошлю лесом (потом пожалею, но первая реакция просто прекратить этот шум), либо выдам наобум что-то поверхностное (не автопилот, я знаю и помню, что выдаю, но за полезность этого для человека не отвечаю).
Но у меня устаревший процессор и мало оперативки, НС очень инертная ( при этом я разговариваю быстро и громко, может показаться что сангвиник или холерик, но нет).

Гость, может, это типное, я вроде у другой Лисы в комментариях такое видела. Но мне автопилот хорошо помогает, если я слишком устала, чтобы думать.

[.molnija.]

Гость, ну, мне в силу специфики работы обычно нужен

исчерпывающий и точный ответ

, потому что от этого зависит, что я буду им предлагать. ))

[bog_fire]

.molnija., думаю, что получаеться. Во всяком случае описание ощущаеться мной как рабочее. в принципе, после последнего описания оборотней мой диагноз определение одного тврсч в оборотни определилось окончательно

так, что бы с примерами сейчас не могу и не знаю когда еще смогу, наверно когда отпуск будет и возможность смотреть фильмы, читать книги

[Darth Juu]

Я тоже щас буду ругаться на теппинг-тест. У меня вообще не получается двух одинаковых результатов оп этому тесту А еще его тоже можно подделать (и в условиях "работай, сука" тоже) Помню, как мучилась с ним поначалу, потом сообразила про пересечение линейки и каталога, стало понятнее. И все равно много промахивалась мимо, кого только не перебрала...
Отличать по тексту как не умела, так и не умею. Разве что бестийная четкость стала более-менее понятна после этого исследования, и общая идея - через метафоры.

[werepine]

werepine, расшифруйте, пожалуйста, что за "забор" вы не чувствуете в оборотнях? Как это? Очень интересно, потому что сам, наверное, оборотень.

Я вот все думаю, что к этому добавить, чтобы это было то, что Молния еще не написала, и не могу придумать.

В общем, по другим каталогам чувствуется, что они думают от забора и до обеда. Напр. у бестии карта мира. если ей сказать, что что-то длинное, зеленое и полосатое, она может услышать, что это длинное и зеленое, а что оно еще и полосатое - пройдет мимо ушей, либо вообще так могут воспринять, что я не умею выделять главное, и заодно и в том, что это длинное и зеленое, засомневаются.
А ши все услышат, но тут же забудут, но если начать разворачивать, напр. что оно полосатое, потому что местами у него есть хлорофил, а местами нет, а так получается, потому что зимой оно тоже растет, а света мало, они заскучают, потому что для них это ненужное углубление куда-то, они очень практичные.
Но вообще-то и то и то для меня очень похоже выглядит и я это назвала забором.
Я думаю, один такой случай - это ни о чем, но за 20 минут чистого времени разговора реально натолкнуться на что-то такое несколько раз и сделать выводы. А если не натыкаешься, то я думаю, что это оборотень.

[werepine]

Copycat gal, а у меня даже не автопилот, а полноценный мундир, и я даже его не замечаю. И он вообще всего касается, не только того, что отвечать. Я его периодически пытаюсь побороть, потому что он привлекает к себе людей, которым надо, чтоб все было социально приемлемо, и потом их бесит, что я тоже живой человек. Но, похоже, бесполезно, потому что он очень неэнергозатратный, очень много где можно обойтись только им, а мозг вообще не включать.

Напр. когда-то я работала в большой фирме, и отдел персонала там выпустил опус под названием "дресс-код". Что я о нем думаю, дело десятое, но факт, что из всего гигантского отдела по умолчанию вписалась в него только я. Притом, что работала я на должности программиста в самом дальнем углу, и с клиентами не пересекалась никак. То есть касалось меня это меньше всех. Ничего особенного я не носила, не костюмы, платья-футляры и все такое, просто я коснулась планки описанного в тексте по всем параметрам. Что, я такую задачу себе ставила, когда покупала все это? Нет, я просто покупала одежду, чтоб ходить в ней на работу. А получилось, что купила себе мундир.
Я очень сомневалась в том, что я из линейки правила, но когда навспоминала много таких моментов, перестала сомневаться.

[Кодзю Тацуки]

werepine Очень забавно, что вы Лиса и я Лиса, но насколько же мы разные... Для меня как раз дресс-код - это нечто, что надо все время пробовать на прочность, потому что я его как Правильное Правило не ощущаю ))) При том, что при желании и необходимости ОДИН РАЗ могу соблюсти очень точно и именно этим выпендриться (был прен-цен-дент в случае с дресс-кодом вечерним), но каждый день - это же с ума можно сойти!
Вообще давно подозреваю, что у Лисок должны быть подвиды где-то как у единорогов - рыжая классическая, черно-бурая и белая полярная (я, видимо, последняя )))) И не по тому, кто из них ближе к правилу, как вы, а кто к реактивности, как я, а по какому-то другому критерию.

[werepine]

Кодзю Тацуки, а я лиса покровительственной окраски, это, наверное, рыжая. Чтоб в засаде было удобно сидеть.
Я тоже не скажу, что фанат дресс-кода, цель была что-то на себя надеть и об этом вообще не думать и чтоб другие тоже не думали. Если еще в этом можно потом куда-то пойти и не выглядеть офисной крысой, то это прекрасная одежда, надо покупать и всегда носить. И, конечно, унылой она тоже не может быть, потому что это обращает на себя внимание и уже нифига не камуфляж. С одеждой просто нагляднее, но у меня везде так - если заготовлен подходящий мундирчик, у него всегда приоритет. Я не скажу, что люблю все эти правила или считаю их чем-то мудрым, я вообще на эту тему не думаю, просто это не энергозатратно - надеть мундир. Только что периодически перетряхивать, чтобы не устарел.
Но на самом деле я думаю, что это опасно - он и так уже способен взять на себя не только общение, но даже такие вещи как порядок в доме, и что, если однажды его начнет хватать вообще на все? И тогда я превращусь в камень. В смысле, окончательно сольюсь с пейзажем.

werepine,
Вот, кстати, мундир - это единственная вещь из Правила, которую я у себя так и не смогла найти прям целиком. Я получала от более хаотичных товарищей обратную связь, что у меня, небось, все правильно и по местам дома разложено, в школе некоторые думали, что я все время вечером уроки учу (потому что умели только зубрить, а не понимать материал), а у меня обычное обжитое помещение, где все лежит там, куда влезло, и уроки я делала в зависимости от объема, но я понимаю, почему такое ощущение - я правильными вещами, которые свою верность и положительный результат подтвердили, делаю себе же хорошо и комфортно, и собственный комфорт мне важен, так что и правила эти видны явно и сразу вылазят, как только речь заходит о наступании на хвост. А если правило делает неудобно и некомфортно, высказано без уважения, требует энергозатрат, и при этом я не считаю, что оно их стоит - то оно идет лесом Тот же дресскод, например, я его нутром не переношу просто, хотя часто вписываюсь. Это как же, Я да буду СЕБЯ заставлять надеть то, что МНЕ не любо, ради чужой хотелки? ПФФФФФ ЩЩАС АГА. В первый же день принятия дресскода готова прийти в том, что его нарушает, и нарушать, пока не переругаюсь со всеми и не докажу, что хотя бы в том отделе, где я непосредственно работаю, он не нужен (а я как раз тоже не работаю с клиентами).


Кодзю Тацуки,
Когда я когда-то пыталась себя затипировать в Кошку, то у меня постоянно было ощущение, что все Кошки как Кошки - домашние такие кисы, а я - какой-то уличный зверь, который на попытку его погладить зарычит и попытается откусить пальцы
И с Лисами тоже так: кого-то по сравнению с собой воспринимаю как более последовательного и менее... реагирующего, что ли? (они обычно ощущаются как более напряженные, чистому Правилу из других каталогов так вообще иногда руки тянутся метафорическую пуговичку расстегнуть и плечи помять), а с кем-то сразу partners in crime. Может, это от личного набора правил зависит, и их как-то еще можно классифицировать.

[Гость]

werepine, ясно про забор, спасибо. Если мне не интересен и не нужен какой-то предмет вообще (кроме как для краткого на раз взаимодействия), я могу не заморачиваться подробностями, скажите мне суть, я схвачу, применю и нафиг забуду как страшный сон. А если интересно или важно, то можно и вглубь, и вширь, и со всех сторон на это посмотреть, зачем себя ограничивать, а то так ограничишь, а потом карта с местностью не совпадёт, вроде всё стройно, логично, коротко, но на реальность натягивается как сова на глобус. ))

[Кодзю Тацуки]

Это как же, Я да буду СЕБЯ заставлять надеть то, что МНЕ не любо, ради чужой хотелки? ПФФФФФ ЩЩАС АГА.

Плюс очень и очень много )))
А слиться с местностью лично мне нереально от слова совсем, что ни надень. Наглую морду-то куда спрячешь?
У меня не мундир... у меня, я это называю - модус с понтами и модус без понтов. И модус с понтами - когда надо поставить стенку между собой и окружающей средой (потому, кстати, никогда не наряжаюсь на домашние праздники в семейном/ близкодружеском кругу).

А один из факторов, от которых зависит цвет лисы, как мне кажется - кидали ли лису в детстве-юности? Не то чтобы совсем как эквиску, их доверие по-другому обманывают, но попадала ли лиса в ситуацию, когда самый много лет значимый человек просто переступил через нее в достаточно глобальном вопросе (см. фильм Узник замка Иф, там все показано ))? Если попадала - смею думать, ничего, кроме белой полярной, уже не вырастет, зверяточка начнет жить по принципу "вас не надо жалеть - ведь и вы никого не жалели".

Кодзю Тацуки,

потому, кстати, никогда не наряжаюсь на домашние праздники в семейном/ близкодружеском кругу

Кстати да, тоже такое не люблю. Чем ближе круг, тем более по внешнему виду заметно, что мне с этими людьми комфортно. У меня еще модус с понтами бывает, когда у меня настроение есть покрасоваться, но там без стенки, просто есть связь между "мне офигенно, и я щас всем покажу, насколько!".

"вас не надо жалеть - ведь и вы никого не жалели"

У меня скорее "не умеете по-хорошему - буду в первую очередь думать о себе, а не искать с вами компромиссы". А жалко у пчелки

[werepine]

Copycat gal, ну у меня тоже в первую очередь комфорт. Я хочу, чтобы на работе пялились на мои ноги в мини-юбке, или там, на майку никому неизвестной группы? Если нет, то зачем это все надевать? Умом надо выделяться! (с) Ну вот, а если выбирать просто одежду, по которой ничего однозначно с ходу о человеке не сказать, и убрать самый минимум типа джинсов, флисок и ярких кроссовок, то это и есть дресс-код. Не такой, как в банке, где все как из инкубатора, но все равно он. Или там, хочу ли я нахамить, или лучше действовать по протоколу и не тратить силы и время на воспитание малознакомых. Ну, грубо говоря.

Кодзю Тацуки,

вас не надо жалеть - ведь и вы никого не жалели

У меня, по-моему, еще более запущено. Я уверена, что большинству до меня дела нет,и потому у меня по умолчанию нет никакого желания раскрываться, тратить нервные клетки на посторонних, и вот это все. Я не понимаю, зачем это мне. В общем, довольно безразлично к людям в массе своей отношусь, и уверена, что жизнь сама все по местам расставит, придет весна и все покажет - кто где насрал.

[Кодзю Тацуки]

werepine В общем, слушаем одну из главных Лисячьих песен всей жизни: www.youtube.com/watch?v=fB5J2k8hWW8 ))

[werepine]

Кодзю Тацуки, да-да!

[mamurljuk]

не знаю, в тему или нет будет мой комментарий, но с тестами по Княжне у меня не срослось от слова "совсем". Всегда разные результаты, иногда кардинально противоположные. То Барсук, то Владыка Иллюзий. А вот пока читала саму типологию в жж Княжны, постепенно, по мере выкладок, начинала понимать, к кому я отношусь (а вернее, к кому точно не отношусь) и на Драконе сошлись все пазлы. На всякий случай перечитала все снова, от начала и до конца и таки осталась при мнении, что я Дракон. Вас тут нашла не так давно, но к сожалению, почти нет времени вчитываться в тексты, так системно вникнуть уже не получается. Но мне это интересно и я буду таки пытаться.

[Darth Juu]

mamurljuk, у меня тоже долго не сходилось, куда только себя не запихивала... знала только что точно не Оборотень. Потом паззл сошелся, но опять вот... будет длинная история.

[.molnija.]

bog_fire, хорошо! ))

Во всяком случае описание ощущаеться мной как рабочее

отлично - именно это я и хотела узнать! ))

Darth Juu,

Я тоже щас буду ругаться на теппинг-тест. У меня вообще не получается двух одинаковых результатов оп этому тесту А еще его тоже можно подделать (и в условиях "работай, сука" тоже) Помню, как мучилась с ним поначалу, потом сообразила про пересечение линейки и каталога,

спасибо за рассказ, очень в тему!

Отличать по тексту как не умела, так и не умею. Разве что бестийная четкость стала более-менее понятна после этого исследования, и общая идея - через метафоры.

я думаю, если наберем даже не больше примеров, а более удачные, наглядные примеры - будет получаться лучше. Но и больше - все-таки тут очень многое дает практика. Сужу по статистике голосования, что многим даже первые два теста помогли.

werepine, да мне кажется, про забор вообще сам образ уж очень яркий! в параллельном треде подхватили, там получилось разделить про Бестий и Оборотней

[Darth Juu]

.molnija., я могу добавить еще к рассказу... мне тут попалась игрушка по ЗВ, часть которой была похожа на теппинг-тест (и таким способом определялось типа форсъюзер ты или нет), я заигралась, уперлась по самое не могу, конечно же выдала зашибись результат... а потом накрыло панической атакой и привет.

[.molnija.]

Darth Juu, ((

[mamurljuk]

Darth Juu, вот и меня терзают смутные сомненья. Вроде как по описаниям я дракон, но при тестировании этот результат не получился вообще ни разу.

[Darth Juu]

mamurljuk, тестирование по аэтерне или теппинг-тест? По аэтерне меня вечно в Оборотни записывало, хотя я кто угодно, только не они, а теппинг-тест можно подделать, хотя и с печальными результатами.

[mamurljuk]

Darth Juu, вот теппинг-тест я не проходила. либо он появился позже, чем я читала типологию, либо он тогда просто не упоминался. а вот другие тесты - все, что нашла. сейчас от них только на этерне один остался, кажется. а теппинг тест я пыталась искать, когда тут прочитала. и либо натыкалась на обсуждение-расшифровку, либо на битые ссылки(((

[Darth Juu]

mamurljuk, а теппинг-тест сам по себе не привязан к типологии, я искала просто в интернете по запросу, проходила, а потом уже смотрела расшифровку, которые можно найти через сообщество.

[mamurljuk]

Darth Juu, да? а мне в результатах поиска чего только не вываливалось: и теппинг-тест по Ильину и теппинг тест по типологии кроме людей. только последнее - битые ссылки. Значит, можно просто любой пройти, а потом рашифровать по этой типологии? Интересно. А может у вас есть ссылка, где расшифровка достаточно понятна, и последовательно изложена, чтобы целыми форумами не перечитывать?

[Darth Juu]

mamurljuk, нет, к сожалению, у меня нет такой ссылки. Тест находится просто "теппинг-тест онлайн", а расшифровка... насколько я помню, там зависит от диаграммы, к концу результат больше, меньше или в принципе скачет.

[Гость]

mamurljuk, всё отлично гуглится, и теппинг-тест онлайн, и его толкование по кромелюдским каталогам ну, или у нас с вами гуглы разные.

[mamurljuk]

Darth Juu, окей, поищу... )))
Гость, у нас наверное, и алфавит разный. суть проблемы была озвучена однозначно вроде:

ссылка, где расшифровка достаточно понятна, и последовательно изложена, чтобы целыми форумами не перечитывать

. Конечно, перебирая результаты поиска пункт за пунктом, я найду нужное, но как-то не думала, что это испытание обязательно для желающих протестироваться наподобие посвящения, и нельзя просто дать прямую ссылку, если она у вас есть, конечно. Если нет - не стоило и время на комментарий тратить.