Об изменениях в подаче про каталоги

[.molnija.]

Пост для "старой гвардии" - всех, кто читает типологию еще когда ее писала Княжна.
Кто новичок - тут будет неинтересно просто потому, что я буду обьяснять, почему я переобуваюсь в полете. хм. впрочем я сама такое всегда читаю, даже если не понимаю, с чего на что люди переобуваются.

обсценная лексика

Какие тут косяки выявились за ваши деньги в процессе типирования?
КОСЯК №1
Теппинг-тест работает на уровне предсказаний метеорологов.

вот тут будет мат!

Иногда да.
Иногда нет.
Обеспечить чистоту тестирования пиздец какой геморрой, я забила на этапе осмысления хлопотно. Ну то есть вот эти условия, что вы должны быть перед тестом в хорошей форме снимает каждого четверго, пожалуй. Много вас тут в хорошей форме? Проехали.
Всех, кто на таблетках, тоже. На любых. Начиная с антидепрессантов, вы что, какие тесты на антидепрессантах.Черт его знает, что мы увидим - депрессию или антидепрессанты, но точно картина смазанная.
И главное условие - что тест должен делаться под нажимом тренера "Давай, мать твою, работай рукой!" я точно не способна сделать. А это важно - тест должен делаться под давлением среды. А иначе хуй поймешь, как вы на среду реагируете. А то если ты сидишь себе спокойненько и делаешь тест - это же ни фига не реалистично, типа как водить машину в гараже. Увы.

Вывод:
да давайте его просто засунем в жопу, этот теппинг-тест
Я бы предложила оставить теппинг-тест как сугубо вспомогательный инструмент для собственного любопытства.

Альтернатива:
крикуешь? предлагай!
Вот зато по речи, и устной, и письменной определять каталог проще и надежнее.
По речи, по тому, насколько человек концентрируется на ярких деталях или выделяет схемы, сходу вполне стройно пересказывая, скажем, сюжет книги - я косяков в процессе "вот я типирую, а это на самом деле кто?" наблюдала очень мало. Это сложно с непривычки, я имею в виду, выбрать между тем, говорит ли человек про детали или про главное, или перед вами панорамное полотно - но в целом это вообще просто. Главное, чтобы человек вообще с вами разговаривал. Ну или чтобы был открыт доступ к дайрику. Но это все проще, чем бежать за ним с криком: «бро, сделай тэппинг-тест»!

Что у нас было много лет - это соотношение:
Ши - лабильная нервная система
Бестии - сильная нервная система
Оборотни - инертная нервная система.
Тут мне все так нравилось! )) первый год. (( А потом меня догнала обратная связь. Если успею, завтра же посыплю голову пеплом напишу, какие фееричные оказались попадалова, и расскажу про КОСЯК №2. Но давайте поймем, не меняем ли мы шило на мыло, выбирая анализ речи вместо теппинг-теста.

Если можете, проголосуйте? Я по-любому к теме речи-текста еще вернусь, но давайте разберемся, если у нас те, кто узнает свой-чужой каталог по речи-тексту? Кто насколько уверенно это делает?

Вопрос: Вы можете узнать каталог по речи/тексту?

1. я отличаю все три каталога по речи/письму		6	(6.38%)
2. я только свой каталог узнаю по речи-письму		9	(9.57%)
3. я распознаю, но мне проще в живой речи		3	(3.19%)
4. я распознаю, но мне проще в письме		7	(7.45%)
5. ничего никак не узнаю		47	(50%)
6. я использую паяльник, это проще и надежнее!		22	(23.4%)
Всего:		94

@темы: кроме людей

Comments

[птенец бабочки-крылатки]

На текст в этом разрезе не смотрю - уж как люди врут о себе, как врут, легче запутаться, чем что-то понять, по крайней мере мне. Что говорят, тоже стараюсь не прислушиваться. А вот по действиям, и даже по бытовому взаимодействию с какой-нибудь банальной мелкой проблемкой - различать получается, и довольно неплохо.

[.molnija.]

птенец бабочки-крылатки, мне наблюдать действия сложнее, остается только речь и текст )))
Но да, действия тоже очень показательны, и их реально не приукрасишь так, как рассказ "мой день", так что достоверность выше текста, полностью согласна.

так, а в голосовалке я это не учла - надо было "прочие способы" (((
так что остаются только комментарии на этот случай

[.molnija.]

я завидую человеку с паяльником и рада человеку, который узнает на письме (чувствую, что в результате встречи этих анонов мы сможем обогатиться техниками распознания каталогов на письме)
народ, если у кого-то ПОЛУЧАЕТСЯ и при этом достаточно просто наблюдать за человеком, пожалуйста, пишите! потому что чем больше вас, тем легче будет нам всем! Но что у нас есть серьезный запрос на простые примеры, как отличить по тексту - до меня уже дошло.

[Аркадий Цурюк]

Никак не распознаю, но я и не ставлю такой задачи. Если я общаюсь с человеком, я всё равно общаюсь с конкретным существом и его особенностями, и как-то карту этих особенностей для себя составляю. На этом этапе мне ничем не поможет понимание того, что передо мной Ши, Бестия или Оборотень. Но вот когда я человека уже достаточно хорошо знаю, и он мне интересен и ценен, и он мне говорит: "Знаешь, оказывается, я Сфинкс/Василиск/Крокозябра/Чебурашка/Вуглускр" - я начинаю обращать внимание на проползающую мимо информацию про Чебурашек и Вуглускров и как-то сортировать то, что знаю о человеке, на то, что произрастает из типа, и то, что, видимо, личностное. Иногда начинаю лучше понимать, откуда что берётся, или, допустим, что такое-то свойство человека - важный элемент конструкции. Но чтобы мне стало интересно сопоставлять знания о человеке с информацией о типе, у меня уже должна быть наработана база данных. Если шапочный знакомый мне скажет "знаешь, я Чебурашка" - что я могу сказать? "Ну, круто."

Короче, я не использую каталоги, чтобы ориентироваться в социуме - это же надо сначала подобрать человеку ярлык, потом думать, как с носителем этого ярлыка общаться, не, не могу, слишком сложный алгоритм и его выгоды неочевидны. Типология, может быть, даёт полезную информацию, когда я пытаюсь понять близких людей, но это пока не точно. Но вот главная моя задача в типологии - понять, чем я отличаюсь от социума, почему мне в нём так сложно и как выглядит моя норма, потому что она явно отличается от статистической. А для этого распознавать окружающих - дело двадцатое. Боже, пусть будет хоть зеленым крокодилом, если он не топчется по моему хвосту прямо сейчас.))) Как-то так.

[Zlobnoe Zverushko]

.molnija., не могла не проголосовать за паяльник
По речи-тексту отличаю не всегда и не всех. По движку и мимике - ровно так же, нек-рых видно, нек-рых нет.

Я определяю интуитивно после какого-то времени общения, но не всех. Может потом догнать осознание, что это же вот на того похоже, но не всегда. А так тоже типологиями не пользуюсь, чтобы взаимодействовать с людьми: обычно там берутся все особенности кучей и потом уже на досуге раскладываются. А какие-то детали без связки с другими вообще мало мне о чем говорят.

[Lindwurm]

по речи, точнее, по скорости реакции в общении отличаю свой каталог (ши). ну, то есть, я надеюсь, что это именно в каталоге дело. типа, есть люди, у которых скорости примерно такие же, как у меня, а есть те, которые на мой взгляд заметно тормозят - в плане "мне подсунули отличающуюся точку зрения/мне указали на ошибку, насколько быстро я переключусь".

[Баобабка]

проголосовала за паяльник.
потому что реально в жизни определила тип только у двоих людей. И то, только по тому, что живу рядом с ними полжизни, и они в принципе, довольно яркие представители (хотя не факт, что яркие, может это потому, что годами утверждаюсь в правильности).
А с каталогами - тут попроще, если напрячься, некоторых Ши и Бестий (летающих, уверенных в себе) могу опознать.

По поводу "Бестии - сильная нервная система" - есть сомнения. Так как линька из лабильной нервной системы в сильную нервную систему в моей картине мира не укладываются. А Ши, перелинявшие в Бестий вроде бы как в данной системе координат не отрицаются отмечены были и есть серьезные подозрения про себя также Хотя может это у меня шаблоны устарели.

[bog_fire]

паяльник

в реале определила троих/четырех людей по косвенным признакам

[_Ир-Рианн_]

Каталоги ловятся легко - по речи, в первую очередь, но и по действиям тоже. А вот с линейками я безбожно вишу, я вообще про половину знаю только то, что она есть, и, может быть, какие-то отрывочные факты, без справочника рядом)) А вот как я это делаю, определяю каталоги... ну, бестий - по схематизации и алгоритмизации, когда нечто не валидно, пока не вписано в систему, а само по себе оно фигня неопознанная, а то и вредная, потому что мешает, сюда же стремление упрощать. И двухрежимность даже у ресурсных. Ши вот быстро бегут и быстро устают, и вообще они именно паззлы собирают, ищут, как кусочки друг с другом состыковать, они такие более реактивные обычно всегда. Ну а оборотни - это если оно среднее, нет этих алгоритмов, зато есть повышенная вкапываемость в то, что надо им, и то и дело то двойные стандарты, то ещё какой способ видеть ситуаци пож жвумя углами одновременно. Ну это если вкратце.

[Кодзю Тацуки]

Я сейчас точно определила исключительно тех, кто много лет рядом, ближайший круг - семью по крови и семью лично-созданную. И то одного из семьи лично-созданной не определила, а еще в одном сомневаюсь. Всех этих людей я знаю больше 10 лет лично и достаточно близко, либо знала в детстве, и при этом далеко не всех смогла определить с первой попытки - линейку беру легче, а вот с каталогом могу напутать.
Кроме них, пока что навскидку определила одну эквиску, одного ПЧ / Голема и вроде бы одну простейшую вампирку (или Тень???), но всех этих троих - по очень яркому способу причинять вред окружающим (да простится мне эта формулировка). И да, еще одного ну ооооочень архетипичного ВВ.
Так что не будучи знакома лично, только по письму или речи, боюсь, лично мне определять бесполезняк. Для меня, к сожалению, главный критерий - стандартная чуча, которую персонаж может отчебучить и за статистически значимый промежуток времени отчебучивал неоднократно.

[werepine]

Мне легче всего заподозревать в человеке оборотня, потому что у всех чувствуется какой-то забор. Ши они такие, очень концентрированные, а бестии концептуальные, как только выходишь на зазаборную территорию хоть чуть-чуть, для них смысл теряется. С метафорой про самолет сразу все стало понятно. но вообще-то и те и те на мой взгляд в этом смысле очень похожи. И если забора не чувствуется, я подозреваю в человеке оборотня, для этого, конечно, надо прям пообщатся, но все равно если человек не оборотень, легко наткнуться на забор, даже если оборотень - это такая же лиса как я в наглухо застегнутом мундире, а бестия - такой весь из себя каликазанрид.
я не уверена в точности типирования и не в силах это сильнее формализовать, но все-таки когда имела шанс убедиться в правильности в дальнейшем, выходило, что чувство забора - это правда критерий.

С линейками очень сложно, наверное, потому что про половину из них не понимаю. Но читая ваш журнал, открыла для себя тему магических аргументов для всех линеек. Это напр. как для интеллектуальной сказать, что что-то глупо или наоборот очень умно. Просто для меня это вообще не аргумент, а оценочное суждение. Напр. недавно удалось сформулировать волшебный аргумент для Кошки - "если мы это не сделаем, то может выйти фигня", и тоже волшебно сработало, хотя когда я то же самое объясняла по-своему, меня не слышали. И так я убедилась в существовании линеек, хотя не для всех могу эти волшебные аргументы сформулировать, а особенно для своих двух. И стало получаться хоть кого-то как-то определять не после пары лет знакомства. Ну, один раз может быть случайно, а если 5 раз человек среагировал именно на это, а не на что-то еще, то можно его заподозревать в принадлежности к линейке.

[Эрин О-Ллири]

Выбрала паяльник.
А вообще определяю каталог по поведению в целом (в том числе по речи, но чисто по ней не могу) и по ощущениями. Например оборотни почти все бесят, если не бесит то значит мало общались)
Линейку видно в основном по мотивации, из какой логики человек действует. Иногда очень прямо, иногда не очень.
А ну и да, по тому как и от чего человек ломается и обо что в человеке ломаются окружающие.

[Олег Чаров]

Я, похоже, второй, кто проголосовал за "отличаю по речи-письму". Правда, с ремаркой. Чем дальше от этого сообщества -- тем лучше отличаю. Когда собираются всякие проапгрейженные версии, допилившие манеру писать, тем проще запутаться в многообразии ))

А можжжна шуточных метафор? )
Ши смотрит на фантик. А почему бы и нет. Он блестящий и красивый, а на обороте столько всего написано! Оборотень пытается понять, почему между ним и конфетой Внезапно Что-То Стоит. Бестии интересно, как феномен существования сладкого в целом может повлиять на ее конкретную жизнь (и называется это "я не об абстрактном, я всегда говорю конкретно").
Ши рвет или разворачивает фантик, говорит, "о, конфета!" и наслаждается приобретением. Оборотень наконец-то собирается с духом, рвет или разворачивает фантик и радуется, что дошел наконец до Мордора, где уже можно развернуть конфету. В тот момент, когда Бестия эмпирическим путём постигает, как цепочка быстрых углеводов влияет на мышление и выработку всяких_эндорфинов, конфета уже съедена -- Бестия не считает нужным запоминать, когда была съедена эта конкретная конфета.

.molnija., а если человек на гормонах щитовидной, витамине Д или железе сидит, тоже нельзя проходить? Они же в правильной дозировке должны возвращать человека к его исходному состоянию.

[Cherina]

Что у нас было много лет - это соотношение:
Ши - лабильная нервная система
Бестии - сильная нервная система
Оборотни - инертная нервная система.
Тут мне все так нравилось! )) первый год. (( А потом меня догнала обратная связь.
Честно говоря, вот такое деление у Княжны меня всегда озадачивало.
С одной стороны, полный список критерией сильная/слабая, уравновешенная/не, подвижная/инертная - это 8 типов НС, а не три. С другой стороны, если по Павловы, то он рассматривал 4, а не 3, типа НС. То есть сильная НС может быть как инертной, так и подвижной - а значит бестии, как и оборотни, могут иметь сильную инертную НС. И на счёт ши тоже - лабильная НС - это же то же самое, что и подвижная, и получается, что это тоже разновидность сильной НС, которая при этом может быть как уравновешенной, так и неуравновешенной. И не понятно, куда относить слабую НС. На таких условиях, как вообще тип НС может служить критерием классификации?! Это сильно потом Княжна то тут, то там стала уточнять, что определяющее у Бестий - это неполадки с эндокринной системой. В общем, как-то оно всё было мутно и непонятно.

Олег Чаров, Оборотень пытается понять, почему между ним и конфетой Внезапно Что-То Стоит.
Мне кажется, тут либо Оборотень еще не знает, что там конфета, и постигает предмет, разглядывая его и мееедленно и осторожно снимая фантик, а потом долго нюхает и облизывает конфету, либо если он знает, что вот это - конфета, то ему на фантик до фантика Если это не какой-то новый и незнакомый вид фантика, но он не Что-то - он явно упаковка, и ее надо как-то снять!

Cherina, определяющее у Бестий - это неполадки с эндокринной системой
Вроде там было, что что-то с ней, но при этом для человека это норма, то ли он стабилен, то ли на границе нормы - уже не вспомню, а если плывет в какую-то сторону - то в любом случае к врачу. Потому что просто неполадки у кого угодно бывают.

[Cherina]

Copycat gal, "неполадки" - да, она писала о неполадках как о таких, на которые врач обычно не обращает внимание, потому что вроде как на грани нормы, но на качество жизни при этом, если не скомпенсированы, влияют очень значительно.

Cherina, с российскими врачами можно с любыми неполадками жить очень долго, пока на скорой не увезут, увы

[.molnija.]

Cherina,

. С другой стороны, если по Павловы, то он рассматривал 4, а не 3, типа НС.

да, и 4 - люди. То есть признак - ведущий, поэтому всего 4 важны.

Copycat gal, смотрите, в норме этот тест разрабатывался и обкатывался на спортсменах и, кажется, космонавтах (в смысле, не поручусь что только на них), то есть брались все, у кого заведомое все такое исключено - для 70-хх годов то был только 1 вариант, или полностью здоров, или никакого большого спорта.
А чтобы понять, как будет (если будет) влиять все остальное - надо разбираться и делать тесты, и это точно задача на уровне НИИ.
Так что в двух словах - вроде бы да, но черт его знает.

Олег Чаров, а знаете, про фантики действительно любопытно получилось!

Эрин О-Ллири, о, вот замечательный вариант!

А вообще определяю каталог по поведению в целом (в том числе по речи, но чисто по ней не могу) и по ощущениям

да-да-да, я так и думала, что у нас будут те, кто это может ))

Линейку видно в основном по мотивации, из какой логики человек действует. Иногда очень прямо, иногда не очень.

ну да, с линейками хлопотнее, хотя бы за счет того, что их - столько ((

А ну и да, по тому как и от чего человек ломается и обо что в человеке ломаются окружающие.

о, вот это обычно очень показательно, да!

werepine, про забор - это волшебно! )))

С линейками очень сложно, наверное, потому что про половину из них не понимаю. Но читая ваш журнал, открыла для себя тему магических аргументов для всех линеек.

да, в точку. Аргументы по линейке обладают магической силой убеждения.

[.molnija.]

Кодзю Тацуки,

всех этих троих - по очень яркому способу причинять вред окружающим (да простится мне эта формулировка).

ну вообще - да, это тоже реальный критерий, как ни крути. Просто хорошо бы, чтобы такого не было, и критерий бы не был востребован

_Ир-Рианн_,

Каталоги ловятся легко - по речи, в первую очередь, но и по действиям тоже.

А вот с линейками я безбожно вишу, я вообще про половину знаю только то, что она есть, и, может быть, какие-то отрывочные факты, без справочника рядом))

с линейками правда сложно - мы потом будем об этом говорить. Но вот каталогов всего три, и это очень само по себе ярко, поэтому хочется, чтобы у все большего числа читателей получалось! ))

bog_fire, вот именно даже каталоги сложно, не только сами типы?
а почему? Просто я знаю, что ты реально очень-очень давно читаешь, поэтому спрашиваю - в чем именно с каталогами сложность, если ты сейчас попробуешь людей вокруг себя по ним разделить?


Баобабка,

с каталогами - тут попроще, если напрячься, некоторых Ши и Бестий (летающих, уверенных в себе) могу опознать.

супер!
про сильную нс - постараюсь упомянуть вот этот момент.

Lindwurm, ага, удается узнать "своих" - ок!

[Кодзю Тацуки]

Cherina Если уж на то пошло, то подняв старые материалы Княжны, обнаружим, что из пяти Лисок, которых удалось дотащить до врача, у всех пяти был диагноз СИЛЬНАЯ ЛАБИЛЬНАЯ.
В то время как лично у меня она - и это тоже подтвердит мой врач - сильная неуравновешенная инертная. То есть я очень четко выраженный холерик, но при этом с сильной ригидностью, со склонностью к застреванию в ситуациях. И как-то в это в применении к себе-Оборотню я верю больше )))

[.molnija.]

Zlobnoe Zverushko,

не могла не проголосовать за паяльник
По речи-тексту отличаю не всегда и не всех. По движку и мимике - ровно так же, нек-рых видно, нек-рых нет.

ну да, тут уже от другого человека сильно зависит, насколько по нему просто понять

Аркадий Цурюк,

Никак не распознаю, но я и не ставлю такой задачи. Если я общаюсь с человеком, я всё равно общаюсь с конкретным существом и его особенностями, и как-то карту этих особенностей для себя составляю. На этом этапе мне ничем не поможет понимание того, что передо мной Ши, Бестия или Оборотень.

задачи переубедить не ставлю )) но - каталоги очень удобны сходу, когда надо как можно быстрее сориентироваться, как с человеком взаимодействовать. Скажем, как только я понимаю, что я общаюсь с Оборотнем, я прямо включаю внутри тормоза - не торопить с ответом хотя хочется, а если я общаюсь с Бестией - я думаю, какие главные вещи мне стоит сказать, а какие он будет отбрасывать с криком "это еще что за ерунда?!" А вот Ши легче поймет, если я буду отвечать в мерцающем режиме, потому что еще что-то параллельное происходит.
То есть с каталогами можно как можно раньше говорить в стиле и темпе, который собеседнику удобен.

[.molnija.]

я собрала, что у нас получилось здесь и повесила пост-опрос в сообщество по КЛ, посмотрим, что еще и там напишут ))

[Cherina]

Для меня дела обстоят так же, как пишет Аркадий Цурюк - мне очень помогло узнать свой тип по КЛ и типный косяк - помогло найти способ скомпенсировать. Сама я бы просто в ту сторону даже не подумала, не подумала бы, что именно в этом может быть проблема.
Для общения с социумом, распределения задач в рабочих командах и раздачи волшебных пенделей у меня соционика. Но, думаю, КЛ может помочь именно учитывать вот эту разницу в... эээ.. темпах и внимании к деталям между каталогами.
В типах по КЛ уверенно вычислила в своём окружении: собственный, двух гарпий (эмоциональ и заботливую), одну пчелу и её мужа-эльфа (аристократ), двух роллей (на работе) и одну высшую - во всех этих случаях проявления типа насколько яркое, что ни с чем другим перепутать было бы просто невозможно, просто смотришь и понимаешь, что вот это - оно, бум, описание само собой в голове (у меня) оживает и наполняется смыслом, ситуациями-иллюстрациями и т.д. Но вообще, мне проще увидеть в жизненных ситуациях проявления акцентуаций характера, то есть линейки, чем каталоги.
Ещё, у Княжны то тут, то там упоминались внешние признаки вроде зажимов тела, характерной мимики или пластики. Как-то вот это хотелось бы, чтоб в одну кучу собрать - одним постом/главой про всех. Мне бы это очень помогло выстраивать версии, кто есть кто.

[.molnija.]

Cherina,

вообще, мне проще увидеть в жизненных ситуациях проявления акцентуаций характера, то есть линейки, чем каталоги.

понимаю - они иногда все-таки намного выразительнее

Ещё, у Княжны то тут, то там упоминались внешние признаки вроде зажимов тела, характерной мимики или пластики.

а это до фэйсбилдинга/ревитоники и ботокса. Зажимы, скорее, говорят об уровне жизни - что нет денег на спорт и массаж или за зажимами может стоять медицинская история, так что это правда не для сегодняшнего дня критерии. Вот 20 лет назад - верю, что хорошо работало, и даже 10 лет назад

[bog_fire]

.molnija., в какойто момент я поняла, что мне еще надо переводить с языка Княжны на понятный мне и это затормозило восприятие а потом уже и азарт прошел. Я курю этот бамбук и жду пока пазл - схема сложиться. Мне не актуально вгрузаться в тему насильно
второй момент - маленькая выборка подопытных в прямом доступе, учитывая что я живу уже 20 лет как в здешней глуши

[.molnija.]

bog_fire, ага. а если посмотреть на мой текст, который я написала про Ши, Оборотней и Бестий - то это приложимо, например, к героям книг, сериалов? Я почему доматываюсь - специально хочется другого языка, более практичного. и хочется понять, получается ли это.

[Гость]

я прямо включаю внутри тормоза - не торопить с ответом хотя хочется

как вероятный Оборотень скажу, что так у Оборотней бывает, пока они думают, что человеку от них нужен исчерпывающий и точный ответ, в который не закралось никакого "но", или когда у человека медицинские проблемы с вниманием (сложно сосредоточиться в принципе). Когда Оборотень понимает, что человеку нужен примерный, поверхностный ответ, как чаще всего бывает, оборотень может ответить моментально, не подгружая в голову "а как оно чаще всего на самом деле", "а какие исключения", "а что может помешать планам" и т.д. Оборотни, во всяком случае те из них, у кого инертная НС, не очень любят менять что-то прямо на бегу и потому пытаются оградить и других от этого, и могут вместо "да, приду" (а потом "извини, не сложилось"), выдать через паузу "возможно, приду, я завтра перезвоню", потому что припоминают самые вероятные помехи ("сегодня-то пойти хочу, но сильно устал, значит, завтра просплю до полудня и будет очень лень", "с работы могут вызвать, потому что часто вызывают", "надо глянуть нет ли дождя по прогнозу, с простудой переть в гости под дождём не захочется" и т.д., и т.п.)
Могу ошибаться, выборка маленькая.

werepine, расшифруйте, пожалуйста, что за "забор" вы не чувствуете в оборотнях? Как это? Очень интересно, потому что сам, наверное, оборотень.