Надо мной только небо
почему это важный пост и вообще, почему важно определять каталог

почему все тлен и суета сует

Попробовала выбирать типичные примеры:
вот здесь учимся

Итак, пробуем типировать?
6 попыток

Вопрос: Сколько раз получилось определить каталог?
1. все 6 раз - со мной Сила! 
14  (14.89%)
2. 5 
21  (22.34%)
3. 4 
16  (17.02%)
4. 3 
15  (15.96%)
5. 2 
13  (13.83%)
6. 1, перехожу на темную сторону 
4  (4.26%)
7. на всякий случай - я теперь немножко ненавижу чай 
11  (11.7%)
Всего:   94

@темы: кроме людей

Комментарии
05.12.2018 в 13:00

Если вам кажется, что вас недолюбливают, обращайтесь - вас долюбят ©
Не, прошу прощения, но не работает ((
Очень многое зависит от условий ответа, которые в письменной форме не отследить вообще, а при личном разговоре можно не угадать, если, например, плохо читаешь чужие эмоции или физиологию.
Очень многое зависит от трактовки определений - что такое "деталька", что такое "обстоятельность", что такое "система" - особенно в чужой речи. Будут ли они одинаковы для меня и для Вас? Или для Пчелы и Гэльвина?
05.12.2018 в 13:02

Не всегда понятно, как отделить обобщение от детальки. Правда, я не знала, что есть "маття-латтэ".
05.12.2018 в 13:07

лодки тонут в Чёрном море/пидорас в стране д'Артаньянов/Надо держаться, Корней!
Угадал 3 из 5, про один знал точно. Но мне кажется, читать дальше

Я понял! Метафора про "размер" представителей разных каталогов - это про читать дальше
05.12.2018 в 13:29

Tsuru
По моим ответам вообще каталог не определить :lol:
05.12.2018 в 13:43

Надо мной только небо
Аркадий Цурюк, Метафора про "размер" представителей разных каталогов - это про типичный для каталога уровень абстракции, да?
кстати, да!

Самым прекрасным в этой теме считаю Шийный ответ, до степени смешения похожий на мой по объему, содержанию и структуре. "Дома я пью такое, в гостях/дороге - такое, а вот про эти тонкости в принципе знаю, что они есть, но как-то всё это не для меня". Но всё равно разница есть, да?
да
Оборотень будет вспоминать, какие сорта чая существует в мире и как он к ним относится, картинка Ши будет более фрагментированной и одновременно с большим количеством конкретики, в большей степени с упором на то, в каких местах Ши соприкасается с темой, Бестия будет формулировать общие принципы и/или алгоритм действий, так что в теме чая для Бестии запросто может не оказаться чая.
да, все очень точно сказано!

Вообще я выбирала специально попроще и потипичнее ответы.

Lisciel, Не всегда понятно, как отделить обобщение от детальки.
да у меня обычно те же проблемы ))
а если серьезно, выручают два момента - Бестии все же чаще стремятся выстроить ответ как четкий алгоритм или даже прямо писать "схема", "принцип" и пр. На первых порах это может все очень упростить. И второе - сомнительный комментарий - идем дальше, есть ли более однозначный, и потом смотрим, что куда чаще и больше набирается.

catberries, Очень многое зависит от условий ответа, которые в письменной форме не отследить вообще
ну, да. но это можно смотреть по контексту из самого описания - что сам человек декларирует прямо и как это все вместе сочетается.

Очень многое зависит от трактовки определений - что такое "деталька", что такое "обстоятельность", что такое "система" - особенно в чужой речи. Будут ли они одинаковы для меня и для Вас? Или для Пчелы и Гэльвина?
Мне кажется, что мне не удалось для Вас объяснить принцип, как видят мир Ши и как - Бестии. потому что если его уловить - то становится понятно, что искать. Если нет, то каждая ситуация будет ставить в тупик.
05.12.2018 в 13:49

Если вам кажется, что вас недолюбливают, обращайтесь - вас долюбят ©
.molnija.,
Мне кажется, что мне не удалось для Вас объяснить принцип, как видят мир Ши и как - Бестии. потому что если его уловить - то становится понятно, что искать.
да, я о том же. Потому что пока для меня самым верибельным критерием является длина высказывания)
05.12.2018 в 13:53

Надо мной только небо
О РЕЗУЛЬТАТАХ
Люди, которые смогли отгадать 6 раз - вы космос.
Я чувствую, если вы сможете обьяснить, как у вас получается - это было бы вообще круто. Даже если просто окажется, что это годы медитаций.
Надо давать значки и делать аватарки - типировал по одному комментарию без ошибок и шесть звездочек на прикладе автомата

Люди, которые смогли пять раз угадать:
интересно, а неугаданный у вас совпадает? А то, может, все об одно и то же споткнулись.

Люди, которые смогли 4:
на самом деле круты, потому что все же примеры и задачки у меня, честно говоря, неидеальны. Может, будь описание на ком-нибудь сначала протестировано-исправлено - у вас было бы все лучше.

Люди, у которых получается половина и меньше:
добро пожаловать в ряды обычных диагностов!
Только вы никому не рассказывайте, пусть все думают, что часы сидения над текстами - это от великого ума, а не от метаний с вопросом "мать-мать-мать, ты кто по типу, неведома зверушка!"
05.12.2018 в 13:56

шесть звездочек на прикладе автомата
шесть звездочек на прикладе паяльника :gigi:
05.12.2018 в 14:01

лодки тонут в Чёрном море/пидорас в стране д'Артаньянов/Надо держаться, Корней!
.molnija.,
Мне кажется, что мне не удалось для Вас объяснить принцип, как видят мир Ши и как - Бестии. потому что если его уловить - то становится понятно, что искать.
Да, вот я тоже не уловил, к сожалению! Из комментариев к тренировочным заданиям стало понятно, что если названа конкретная марка и/или сорт - это, скорее всего, Ши, если "я пью такой-то чай, чтобы то-то и то-то" - это скорее всего, Бестия, но на практике как-то тяжеловато. Профессор, а можно нам бонусных заданий для закрепления материала?
05.12.2018 в 14:05

Не заколдован. Просто чудовище.
.molnija., Люди, которые смогли пять раз угадать:
интересно, а неугаданный у вас совпадает? А то, может, все об одно и то же споткнулись.

Ну вот я такой людь-нелюдь. И готова поспорить, что большинство "пятёрошников" споткнулись о задание номер 4. Например, для меня это выглядело как краткий, достаточно точный и достаточно общий ответ Бестии.

А ещё я сноб и мизантроп, который не имеет веры в самотипирование и с горчичное зерно :umnik:
бу-бу-бу
05.12.2018 в 14:08

Надо мной только небо
шесть звездочек на прикладе паяльника
))))

Аркадий Цурюк, серьезно - нам нужны люди, которые смогут объяснить, как они поняли, что я имела в виду, потому что я могу только переповторить объяснения, но какой-то кусок я или не понимаю, что надо озвучить или не могу внятно описать. То есть Бестии большие, а Ши маленькие, у Бестий с высоты полета видно главное, оно легко укладывается в схемы, у Ши в зоне видимости обычно - яркие детали на маленькой полянке. Ну и что тут выпадает? ((
05.12.2018 в 14:14

"Есть только две формы жизни: гниение и горение." Гамлет/элфв/пвнб/кзд
У меня 6 из 6. С ГП результат похуже, тут было совсем просто.
После этого почитала ещё все ответы в топике с вопросами и поняла, что если убрать длину ответа, то разделить оборотней и бестий у меня не всегда получается. С ши как-то понятнее как раз.
05.12.2018 в 14:17

Надо мной только небо
Marty Targaryen, Ну вот я такой людь-нелюдь. И готова поспорить, что большинство "пятёрошников" споткнулись о задание номер 4.
ага, смотрите, на что обратить внимание:подсказка
Спасибо, что написали!
05.12.2018 в 14:18

Если вам кажется, что вас недолюбливают, обращайтесь - вас долюбят ©
.molnija., сверка на берегу выпадает, я уже написала выше. Что такое бестийное главное? Что чай чёрный? Что он с какой-то добавкой (встретились и у Ши - с бергамотом несладкий, и у Бестий - пу-эр или с молоком и сахаром - в примерах)? Разве всё это не конкретика?
Для меня лично схема это, например, "чёрный если зима, зелёный если лето". Чёрный с молоком и сахаром... Ну как бы уже и туда, и сюда. Разве это не частный случай относительно схемы? Вот указание на марку - да, это почти наверняка конкретика... Но будет ли конкретика равна "детальке"? К тому же до марки может дойти в своей обстоятельности и оборотень, нет?
05.12.2018 в 14:18

Coeur-de-Lion & Mastermind
Все шесть раз :)) Впрочем, один раз был засвеченный в объяснениях выше, так что не совсем котируется :)

Маття-латте!
вдруг кому спойлер
05.12.2018 в 14:20

"Есть только две формы жизни: гниение и горение." Гамлет/элфв/пвнб/кзд
Бранд, плюсую про "впечатления". Мне оно тоже скорее так видится.
05.12.2018 в 14:24

Coeur-de-Lion & Mastermind
05.12.2018 в 14:25

Надо мной только небо
Бранд, Маття-латте!
Вот по этому с восклицательным знаком сразу выскочил ши, хотя теперь я их определяю не понятием "деталька" - оно мне менее ясно, у оборотней деталек вроде бы и больше бывает, а регистрация "впечатления".

да, хорошее определение, спасибо!
*пытается спрятать свой миллион восклицательных знаков*
хм, да - Бестии и Оборотни намного серьезнее относятся к восклицательным знакам.
05.12.2018 в 14:31

Coeur-de-Lion & Mastermind
.molnija., Люди, которые смогли отгадать 6 раз - вы космос.
Я чувствую, если вы сможете обьяснить, как у вас получается - это было бы вообще круто. Даже если просто окажется, что это годы медитаций.
Надо давать значки и делать аватарки - типировал по одному комментарию без ошибок и шесть звездочек на прикладе автомата


На самом деле, по обрисованным маркерам, просто. (Другой вопрос, как там соответствие с реальностью, но это уже немного за рамками). Кроме того, есть намек на то что тут в подборке есть характерные детали и их можно заметить. Если бы не было ответов или это была бы сырая подборка, могло бы быть еще много вопросов и сомнений. Был бы более важен контекст. А тут - механически по подсказкам. Кроме того, что я взял дополнительный маркер вместо (или вместе) с понятием "деталька", который мне более удобен для определения ши.
Между тем, попадись это в другом контексте, определение бы не было таким уверенным, а тут в форме игры, на блюдечке положены примеры, ответы известны, все совпало :)
05.12.2018 в 14:33

Coeur-de-Lion & Mastermind
.molnija., я люблю восклицательные знаки, но сами по себе они тоже ничто :)) Формируют впечатление или нет, на том ли ровном месте, где другие бы не собрались этого сделать? :) "При прочих равных" и т.п. :)
05.12.2018 в 14:34

"Есть только две формы жизни: гниение и горение." Гамлет/элфв/пвнб/кзд
Marty Targaryen, про самотипирование
05.12.2018 в 14:40

Вот и у меня тоже сомнения: если названа, скажем, конкретная марка чая, это деталька или оно важное? А много-много деталек - это просто много деталек или обстоятельность? Понятно, что отличия есть, надо только их проговорить.
При этом вживую я каталоги могу определять, хотя и не всегда. А себя как раз окончательно каталогизировала благодаря Вашему опросу, просто проанализировав свои ненаписанные ответы.
05.12.2018 в 15:06

Гость в 14:40
Пока писала свой комментарий, написали много других, и что-то стало понятнее. И сама успела подумать. Получилось вот что.
Если конкретику называет бестия, то для того, чтобы подтвердить/обосновать/проиллюстрировать схему. А у ши огурец - просто огурец, но такой зеленый-презеленый! И пупырчатый!
Много деталей у оборотня связаны друг с другом, а не просто перечислены. Наверное, маркером могут служить слова-связки "потому что", "поэтому", "затем", "чтобы", вообще сложноподчиненные предложения.
Или нет?
05.12.2018 в 15:11

"Есть только две формы жизни: гниение и горение." Гамлет/элфв/пвнб/кзд
Гость, могу ошибаться, но мне тоже показалось, что оборотни используют связи и строят ими полноценный забор. Когда как у бестий это скорее ряд столбов, и фразы могут строиться соответствующим образом.
05.12.2018 в 15:14

Coeur-de-Lion & Mastermind
Гость, А у ши огурец - просто огурец, но такой зеленый-презеленый! И пупырчатый!
По-моему, отлично написали! :lol: :vo:
05.12.2018 в 15:24

Могу, умею, хочу и буду!
Упорно промахивалась мимо Ши то в Бестий, то в Оборотней. возможно потому что я сама Ши, и деталька для меня не деталька.
05.12.2018 в 15:58

Я не княгиня, но и ты не граф (с)
И вот опять я начала сомневаться в своей оборотневости, да что ж такое-то :facepalm: Но блин, вопросы изначально были сформулированы так, что по моим меркам развёрнутый ответ там вот ваще неуместен. Это не в претензию к уважаемой .molnija., если что, просто излагаю свои ощущения. читать дальше
05.12.2018 в 16:09

Tsuru
Ледяная тень, не торопитесь выписываться) у меня вот тоже не особо подходящие под критерии ответы)
05.12.2018 в 16:14

Дивная тварь из дивного леса.
Бранд, впечатлениями и эмоциями не только Ши писать любят, но и Единороги тоже.)))

Мы споткнулись на 5 примере: перепутали с Ши.

Если конкретику называет бестия, то для того, чтобы подтвердить/обосновать/проиллюстрировать схему. А у ши огурец - просто огурец, но такой зеленый-презеленый! И пупырчатый!
Много деталей у оборотня связаны друг с другом, а не просто перечислены. Наверное, маркером могут служить слова-связки "потому что", "поэтому", "затем", "чтобы", вообще сложноподчиненные предложения.

Дельно!
05.12.2018 в 16:18

Надо мной только небо
Гость, себя как раз окончательно каталогизировала благодаря Вашему опросу, просто проанализировав свои ненаписанные ответы.
здорово! это приятно читать!

Гость, Если конкретику называет бестия, то для того, чтобы подтвердить/обосновать/проиллюстрировать схему. А у ши огурец - просто огурец, но такой зеленый-презеленый! И пупырчатый!
Много деталей у оборотня связаны друг с другом, а не просто перечислены. Наверное, маркером могут служить слова-связки "потому что", "поэтому", "затем", "чтобы", вообще сложноподчиненные предложения.

абсолютно верно! Спасибо за такую крутую формулировку!

боротни используют связи и строят ими полноценный забор. Когда как у бестий это скорее ряд столбов, и фразы могут строиться соответствующим образом.
да, замечательно сказано!


и, дорогие читатели и комментаторы - я специально выбирала ответы понагляднее. а так в жизни обычно полно запутанных ситуаций, когда люди говорят и пишут как другие каталоги по самым разным причинам, привычка, например.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии