Метафора с забором

[.molnija.]

Что мы ищем - удобные образы, чтобы каталоги различать. Вот тут в одном посте всё о метафоре забора - ее уже несколько читателей оценили как весьма практичную. Посмотрите, будет ли для вас от нее толк!

Метафора от  werepine:

целиком

Мне легче всего заподозревать в человеке оборотня, потому что у всех чувствуется какой-то забор. Ши они такие, очень концентрированные, а бестии концептуальные, как только выходишь на зазаборную территорию хоть чуть-чуть, для них смысл теряется. С метафорой про самолет сразу все стало понятно. но вообще-то и те и те на мой взгляд в этом смысле очень похожи. И если забора не чувствуется, я подозреваю в человеке оборотня, для этого, конечно, надо прям пообщатся, но все равно если человек не оборотень, легко наткнуться на забор, даже если оборотень - это такая же лиса как я в наглухо застегнутом мундире, а бестия - такой весь из себя каликазанрид.
я не уверена в точности типирования и не в силах это сильнее формализовать, но все-таки когда имела шанс убедиться в правильности в дальнейшем, выходило, что чувство забора - это правда критерий.
+ дополнение
В общем, по другим каталогам чувствуется, что они думают от забора и до обеда. Напр. у бестии карта мира. если ей сказать, что что-то длинное, зеленое и полосатое, она может услышать, что это длинное и зеленое, а что оно еще и полосатое - пройдет мимо ушей, либо вообще так могут воспринять, что я не умею выделять главное, и заодно и в том, что это длинное и зеленое, засомневаются.
А ши все услышат, но тут же забудут, но если начать разворачивать, напр. что оно полосатое, потому что местами у него есть хлорофил, а местами нет, а так получается, потому что зимой оно тоже растет, а света мало, они заскучают, потому что для них это ненужное углубление куда-то, они очень практичные.
Но вообще-то и то и то для меня очень похоже выглядит и я это назвала забором.
Я думаю, один такой случай - это ни о чем, но за 20 минут чистого времени разговора реально натолкнуться на что-то такое несколько раз и сделать выводы. А если не натыкаешься, то я думаю, что это оборотень.

И к ней добавили интересного:
 Alix zu Koln, О, после аналогии с забором до меня дошло, что оборотней раздражают бестиевые дырки между ээ... палками в заборе. У нас же майлстоунов понатыкал и лети себе, а это непорядок, где связи, где вереница прочно упакованных силлогизмов.
Ну и кстати, очень часто они, оборотни, в этом правы.

 Бранд, оборотни правы, просто их способ "медленный" и вся картина со связками складывается не мгновенно, и заднюю стенку они могут долго в упор не видеть У всех свои плюсы-минусы

 ledipo, и бестий оборотни в свою очередь могут бесить этой детальностью. По ряду столбов же и так понятно, где чья территория, зачем тратить ресурсы на поперечные доски?))) Мне даже при чтении некоторых оборотневых ответов приходилось прилагать некоторые усилия)) Наверно, фраза "краткость - сестра таланта" была придумана бестией))

 Alix zu Koln
ledipo, бесить - не то слово )) Зато на них можно положиться в продумывании деталей. Наметить генеральную линию, делегировать частности и разруливать вопросы, требующие вида с бомбардировшика сверху. Идеальный тандем был у меня на работе с коллегой-оборотнем, горы ворочали.
Чехов, афаир, Ши. Его же миниатюры все из впечатлений.
Но насчет краткости соглашусь, я ужасно мучилась от необходимости писать большие тексты на заданную тему. Можно же просто сказать концентрированную максиму, зачем вот это вот все )))

АПД:  Акша Таквааш, Про забор и Бестию - это не метафора!
Была у нас дача-огород. И решили мы вдоль там забор поставить, чтоб отграничить край нашего участка от дороги. Завезли столбы, сетку-рабицу. Вкопали столбы. Это было в 2016-м. И стоял у нас на даче классический бестийный забор. Из одних столбофф. А сетка - ну, она так в сарае и лежала, на случай если соседи оказались бы особо непонятливыми и продолжили бы дальше парковаться на нашей территории.

картинка юмора

АПД:  Хелариан
Я притащу свое понимание каталогов, может поможет кому.
Есть деталька. Как воспримут и используют ее каталоги.

о детальках много и наглядно!

Есть деталька.
Ши ее опишет - маленькая там, блестящая.
Бестия опишет что эта деталька делает в механизме. И перейдет на механизм, ибо деталька - это... ну, деталька. Элемент системы, а чтоб понимать суть элемента системы надо хоть примерно знать систему.
Оборотень распишет из чего эта деталька состоит, как и по каким стандартам делается.

Бестия тоже может расписать как оная деталька делается, но если стандарт изготовления будет важен для системы.

То есть лежит вот на столе деталька.
Ши - "Вау, деталька! Маленькая, блестящая!" Полюбовался, отложил, забыл. Вернулся к детальке при надобности.
Бестия - увидел детальку. (Да, ее сначала еще и увидеть надо). Дорисовал механизм частью которого является эта деталька. Собрал механизм и использует его при надобности.
Оборотень - вдумчиво подержал в лапках детальку. Измерил вес, пощупал. Узнал как эта деталька изготавливается. Узнал из чего такие детальки делают. Узнал почему делают именно такие. Узнал в каких механизмах может использоваться эта деталька. Использует при надобности.

в разнице между каталогами, смотрите
- Ши может понимать "как, зачем и что", но ему будет важно понятно и близко именно свойства. Именно на этом он заострит внимание и будет рассказывать.
Оборотень может понимать "что, зачем, как". Но важно будет именно как оно работает. Остальное подразумевается.
Бестии может понимать "что, зачем и как", но важно и близко будет как оно вписывается в имеющиеся у бестии системы. И на этом будет заостряться внимание.
Т.е это не вот ши ничего кроме деталек не воспринимают, а бестии понимают только схемы, нет. Просто они на этом заостряют внимание подразумевая все остальное.

 selena_sky может, конкретики добавить?
Ши: "Я нашел штуку, она круглая и блестящая и еще мне нравится что её удобно в карман положить можно и прикольно так пальцами крутить"
Бестия: "Я нашел шестеренку от часов".
Оборотень: "Я нашел медную шестеренку, примерно 6 мм диаметр, ее можно запихнуть в часы, а ещё в заводную машинку. Или стимпанковую цацку сделать можно ещё".

 Хелариан
Я нашел штуку (что), она круглая и блестящая (какая) и еще мне нравится что её удобно в карман положить можно и прикольно так пальцами крутить (зачем)
Предмет, его свойства, куда я его сейчас применю исходя из свойств. Часы могут ходить долгое время, цацка тоже долго носится. А вот прикольно вертеть - это редко надолго.
И, ши может знать, что это шестренка, но ему это не важно.

"Я нашел шестеренку (что) от часов (зачем)"
Шестенка (а не непонятная штука) - подразумевается механизм, система. И хоть примерное знание как она устроена. Без знания будет штука. От часов - конечный продукт, куда применить. У часов есть еще свое зачем - время мерить, оно тоже подразумевается.

"Я нашел медную шестеренку (что), примерно 6 мм диаметр(что), ее можно запихнуть в часы, а ещё в заводную машинку (зачем, на выбор). Или стимпанковую цацку сделать можно ещё (зачем)".
Для чего нужно знать как выглядит медь, сбегать за линейкой померить диаметр, знать куда по умолчанию пихается деталь и где используют похожие. И подумать куда еще можно приткнуть. Т.е. это медленно, хоть и полнее чем у других.

...мне-то проще по ощущениям различать. Ши в настоящем-поверхностном, оборотни в настоящем-прошедшем-углубленном и бестии в нарнийских схемах.
Это я пытаюсь хоть как-то на примерах расписать. И тут проблема, что все как-то на разных языках понимают.
Это вот хоть проси ши, чтоб они описали ши, оборотня и бестию для ши, оборотня для оборотня, бестию для бестии, так может хоть понятней будет.

запись создана: 07.12.2018 в 13:59

Вопрос: Как вам метафора "забора"?

1. супер! буду использовать! ))		15	(24.59%)
2. нет, мне что-то другое надо ((		24	(39.34%)
3. где вы берете такую траву?! О_О		22	(36.07%)
Всего:		61

@темы: кроме людей

Comments

[Санькина мать]

ЗАБОРистая трава, однако

[.molnija.]

Санькина мать, черт, и правда что - игра слов! ))

[Lindwurm]

заборы-то еще разные бывают. ограждение на гоночном треке, например. или вешки для слалома. то есть, выходит, забор не как ограждение в первую очередь, а как направляющие. по крайней мере у некоторых, я так думаю.

[птенец бабочки-крылатки]

А ши все услышат, но тут же забудут, но если начать разворачивать, напр. что оно полосатое, потому что местами у него есть хлорофил, а местами нет, а так получается, потому что зимой оно тоже растет, а света мало, они заскучают, потому что для них это ненужное углубление куда-то, они очень практичные.
Так это ж наоборот детальки - лучше запоминаешь и сильнее интерес о_о

[selena_sky]

У меня пока картинка такая:
Ши - это про "что". Или, может, даже "из чего". Мелкие детальки, много подробностей, и если из них пока не сложился цельный образ - ну и пусть.
Бестии - это "о чем". Краткий пересказ, наметки, содержание.
Оборотни - это "как". Глубина и развертывание в идеально понятную структуру.

Если бы писали книгу, то Бестия написала бы содержание и основные сюжетные повороты, Ши дописала бы яркие образы и красочные метафоры, а Оборотень все бы раскритиковал и убрал шероховатости. )

[Бранд]

Самая первая "метафора" для меня вообще как-то в пространстве рассасывается
Я бы не смог уловить по ней смысл Может он там и есть, но я пас.
И там же "нет забора" у оборотней. А в остальных сравнениях есть - только самый хорошо плетеный и доделанный.

[werepine]

Так это ж наоборот детальки - лучше запоминаешь и сильнее интерес о_о

это если это теоретический интерес, а если надо, напр., прополоть все длинное и полосатое, то ши все остальное уже не очень интересует.

[werepine]

Я сделала вывод, что для всех понятие забора свое.

[Бранд]

werepine, и в принципе немного на разных языках - вавилонская башня

[Horhes]

selena_sky, Ваш образ про Роман пока для меня самый понятный, спасибо

.molnija., получается, ши и бестии будут специально придерживать поток информации, которую получают, чтобы вычленить: ши - яркие детальки, бестии - ключевую структуру?
А оборотни постараются впитать инфу по максимуму, чтобы потом переварить и выдать что-то своё?

[Бранд]

~Алана~, ваше предположение мне кажется вполне правильным У них оно и инстинктивно так получается, и важными они считают одни - максимальное восприятие избранного локального фрагмента, другие - опорные точки. А оборотни - медленные переработчики информации постепенно осваивают и то, и другое, замечая и больше деталей (но не в одной детали) и больше иных свойств структуры, но без глубины и палитры тонкого восприятия ши и без четкого вычленения основных схем. Хотя до известной степени делают и то, и другое, но у всех своя специализация, все в своем деле лучшие.

[Акша Таквааш]

selena_sky
Если бы писали книгу, то Бестия написала бы содержание и основные сюжетные повороты...
У нас такие заготовки для фанфиков бывают, весь сюжет в три абзаца. Но фанфики мы не пишем. И храним больше сотни зарисовок с натуры, с которых мы обычно не пишем картин.

~Алана~
получается, ши и бестии будут специально придерживать поток информации, которую получают, чтобы вычленить: ши - яркие детальки, бестии - ключевую структуру?
Именно так и делаем - суживаем поток льющейся на нас информации, упрощая и структурируя. А иначе же захлебнёмся.

Про забор и Бестию - это не метафора!
Была у нас дача-огород. И решили мы вдоль там забор поставить, чтоб отграничить край нашего участка от дороги. Завезли столбы, сетку-рабицу. Вкопали столбы. Это было в 2016-м. И стоял у нас на даче классический бестийный забор. Из одних столбофф. А сетка - ну, она так в сарае и лежала, на случай если соседи оказались бы особо непонятливыми и продолжили бы дальше парковаться на нашей территории.

[Бранд]

Но фанфики мы не пишем.

Я бы не сказал прямо за всех бестий И некоторые не пишут никакого краткого содержания, но обычно представляют весь набросок и основную линию заранее, хотя бы основную идею. И результат иногда напоминает каркас без достаточного "обжития". (Не для всех, но для тех, кто приходит за "пожить и посмаковать детальки", а тут такой облом)

[Акша Таквааш]

Бранд, мы знаем вероятных бестий (то ли обе драконицы, то ли одна из них), которые писали фанфики, куда герои их заведут, и сюжет менялся иногда непредсказуемо даже для автора, причём до конца это доведено так ни в одном случае и не было. Но зато в теле произведения можно увидеть составляющие его отдельные смысловые куски-булыжники. И дальше идёт таким же манером: что-то в жизни случилось, переработала в образы фанфика, выложила ещё один кусок-продолжение.

[просто сова]

selena_sky, про книгу - очень понятно, на мой взгляд! Но получается, что Оборотень одновременно и рецензент критик и первый автор "доводчик до совершенства"?

[Бранд]

Акша Таквааш, такое бывает, по себе знаю, тем не менее, некоторый схематизм мышления остается, просто схема порой сама крутится, как конструктор, а иногда за наскучившей схемой проступает другая схема. И опорные точки-булыжнички - куда без них?

[Moriendi]

«как только выходишь на зазаборную территорию хоть чуть-чуть, для них смысл теряется»
Т.е. имеется ввиду, что рано или поздно на какой-то вопрос бестия или ши не смогут ответить/поддержать разговор? Или именно про ограничение в понимании?

«В общем, по другим каталогам чувствуется, что они думают от забора и до обеда.»
Это является забором, что я не могу сравнивать ограду и время?))

«Напр. у бестии карта мира. если ей сказать, что что-то длинное, зеленое и полосатое, она может услышать, что это длинное и зеленое, а что оно еще и полосатое - пройдет мимо ушей, либо вообще так могут воспринять, что я не умею выделять главное, и заодно и в том, что это длинное и зеленое, засомневаются.»
Это похоже на стандартный план, тогда было бы, что полосатость, это константа, которую один раз записал и можно особо никак не не вертеть, ни на что не влияет, а длинное и зелёное - похожее на важное, от чего-то зависит, на что влияет.
По описанию похоже на сито. Почему забор?

[Бранд]

Moriendi,

Или именно про ограничение в понимании?

Я бы скорее назвал ограничением во внимании - не будет казаться важным и рано или поздно начнет раздражать. "Какие-то иррелевантные вещи".

[Moriendi]

Бранд, «Я бы скорее назвал ограничением во внимании - не будет казаться важным и рано или поздно начнет раздражать. "Какие-то иррелевантные вещи".»
О, ясно, спасибо
Хотя на меня так тоже иногда реагируют но да, есть такие вещи, на которые легче покивать, чем обсуждать
Т.е. сферическому оборотню в вакууме можно бесконечно рассказывать что угодно, и он во все будет внимать? Не отнекивается/отдакиваться, а именно обдумывать рассказываемое/обсуждать?

[Бранд]

Moriendi,

Не отнекивается/отдакиваться, а именно обдумывать рассказываемое/обсуждать?

Если ему интересна тема, да, или он будет в это время не менее скрупулезно обдумывать что-то свое )

[Бранд]

Moriendi, Кстати о примере выше, если в "подробностях"

Это похоже на стандартный план, тогда было бы, что полосатость, это константа, которую один раз записал и можно особо никак не не вертеть, ни на что не влияет, а длинное и зелёное - похожее на важное, от чего-то зависит, на что влияет.
По описанию похоже на сито. Почему забор?

Если бестия не заметила константу, это тревожный признак Т.е. мне кажется, они скорее замечают то, что полагают как раз константами. Именно поэтому быстро строится схема, они оперируют уже готовыми постоянными кирпичами/балками/арматуринами.

Если бестия заметила, что что-то длинное - ок, и зеленое - ок, но не обратила внимание на полосатость, то это скорее потому, что отметила "зеленое" - значит, главное зеленый цвет, а полосатость не отменяет зелености, значит, это неважная подробность. (Хотя бывает и такое, что бестия на лету просто не все замечает - три столба отметила, четвертый, может, заметит потом, если будет важно и она вернется к вопросу, заложив новый виток над объектом).
Мм... а почему сито? (Потому что "масштабная бумага" или что?)

[Darth Juu]

Действительно забористая трава... такая забористая, что весь смысл теряется и думаешь - где та забор вообще? Неудобно для меня. Вот метафора с размерами и полянами мне была понятна.

[Бранд]

Darth Juu, забор мне нравится в той части, где различают бестий с оборотнями - то есть бестии ставят столбы по периметру, оборотни наматывают остальной плетень, строят перегородки. Где там ши - я пока пропустил )
upd: Возможно, ши в любом месте могут сделать калитку, или хотя бы отменный декор столба или перемычки

upd2:

Вот метафора с размерами и полянами мне была понятна.

Хорошая была метафора, с нее все началось. Хотя тут же поправил для себя бестий скорее как проносящихся на реактивных самолетах - поэтому взгляд быстрый, и видна схема издали, без подробностей. Ши сензитивные - у них шквал подробностей, оборотни проходят по той же местности без шквала впечатлений, и более прагматично оценивают местность, с большим количеством подробностей, чем у бестий, но медленнее, и без взгляда издалека, сверху, что несколько замедляет построение схемы, хотя стены и штукатурка уже появляются.

[Darth Juu]

Бранд,

Где там ши - я пока пропустил

ши смотрят на травинки между прутиками плетня Но вот ты объяснил - и все понятно стало, а в посте что-то не то, не смогла выделить смысл.

[Бранд]

Darth Juu, мне там тоже сложно - мне кажется, там еще нечто недоформированное в начале поместили - с чего все начиналось в обсуждении, но это еще не совсем оно, идея кристаллизовалась позднее. Но я уже из последующего обсуждения вытащил образ - он техничнее

[bog_fire]

мне кажеться, что я поняла смысл метафоры но пользоваться я этим не смогу

[Хелариан]

Я притащу свое понимание каталогов, может поможет кому.
Есть деталька. Как воспримут и используют ее каталоги.


Есть деталька.
Ши ее опишет - маленькая там, блестящая.
Бестия опишет что эта деталька делает в механизме. И перейдет на механизм, ибо деталька - это... ну, деталька. Элемент системы, а чтоб понимать суть элемента системы надо хоть примерно знать систему.
Оборотень распишет из чего эта деталька состоит, как и по каким стандартам делается.

Бестия тоже может расписать как оная деталька делается, но если стандарт изготовления будет важен для системы.

То есть лежит вот на столе деталька.
Ши - "Вау, деталька! Маленькая, блестящая!" Полюбовался, отложил, забыл. Вернулся к детальке при надобности.
Бестия - увидел детальку. (Да, ее сначала еще и увидеть надо). Дорисовал механизм частью которого является эта деталька. Собрал механизм и использует его при надобности.
Оборотень - вдумчиво подержал в лапках детальку. Измерил вес, пощупал. Узнал как эта деталька изготавливается. Узнал из чего такие детальки делают. Узнал почему делают именно такие. Узнал в каких механизмах может использоваться эта деталька. Использует при надобности.

[Darth Juu]

Хелариан, вот ваша метафора мне идеально понятна

[Horhes]

Читаю описания и теряюсь: я то оборотень, то бестия о_О

[Бранд]

Есть деталька.
Ши ее опишет - маленькая там, блестящая.

Вот гружусь на тему ши - Эйнштейна, который "описал" маленькую блестящую детальку Е=mc2
Ши - это часто очень глубокое погружение и возможность чуткой индукции, распространяющейся и на действие механизма. И как раз свойства могут быть измерены и определены очень подробно - подробнее чем у прочих каталогов.