Насчет чужих невыполненных обещаний

[.molnija.]

Лиля Ким постоянно пишет в фейсбуке о проблемах с нашим менталитетом, пассивно-агрессивный стиль, от которого слегка шарахаются в Голливуде )) Или не слегка (( И когда я ее заметки читаю, я понимаю, насколько у нас менталитет, ммм ...насколько он вообще есть, а мы не замечаем. Нам вот кажется, что все нормально, просто вот кругом какие-то твари.

дальше нецензурно

Я выложила цитату из Алекса Крола, которая в двух словах про то, что, если тебя прокатили с обещанием, скажи "спасибо", а не "ну ты и мудак". Алекс из Силиконовой долины, а не Голливуда, но принципы те же.
А от себя я ничего не написала. Исправляюсь.
В Швейцарии все те же принципы, разве что просить приходится дольше, и ждать дольше - мы три месяца думали, а потом послали вас нахуй. Просто потому что мы можем. просто потому что по закону мы ничего не должны. Ну то есть я на Штаты смотрю, что вау, там хотя бы не ждешь кучу времени заветные три буквы, чтобы поблагодарить за маршрут отказ и выразить надежду о сотрудничестве, тьфу. Потому что, сцуко, страна маленькая, ты через какое-то время придешь к тем же людям.

В нашем менталитете с обещаниями три прикола:

на мой вгляд

1. мы очень много ждем от обещавшего.
Мы зачастую сами проебываем сроки, но сука кто? правильно, кто наобещал.
Как он мог? Он же - друг, брат, порядочный человек (выберите нужное).
Он должен войти в положение!
Понимать!
Быть порядочным!
...
да если бы, блин
А он нам что-нибудь подписывал?
*сразу узнается колорит Голливуда и Силиконовой, и Швейцарии, разом взятой?*

2. Мы идем и наступаем на эти грабли снова.
Казалось бы, на хуя? Вот зачем просить человека, который уже подвел?! Зачем при этом на него полагаться, не организовывая второй и третий запасной вариант? Но наш человек не ищет легких путей - он находит безответственного чувака для длительного садомазо. А дедлайны? А зачем о них думать нам самим - пусть все проебет вон та сволочь.

3. Но самый смешной прикол - это третий.
когда нас просят, нам самим и отказывать неудобно, и мы легко промахиваемся с оценкой, а смогу ли я? Я же каждую ФБ читаю, как превозмогают, конечно, не все, но многие. А кто успел все на ФБ - точно-точно успел и все обещанное в реале? Мне кажется, мы все себя сейчас можем посыпать пеплом тазиками, вот точно - тазиками.

Надо что-то менять, имхо.

план

Я бы начала с нас самих.
а) Проебал - извинись два раза. Ну, если заметил проеб, конечно. Два раза - ну, чтобы собеседник точно понял, что ты как-то не в восторге.
б) Тебе вот-вот будет гореть, а другой, кажется, сливается? Так не жди его факапа во всей красе - поищи другого человека. Да, может, даже за деньги, вот ужас. Ну, если очень надо - то что делать?
Вообще, если это тебе надо - твоя задача думать о дедлайнах.
в) Напиши чуваку, который накосячил, что бро, я понимаю. Вслух то ладно, можешь послать и еще раз послать и подарить на новый год мыло с мечтой, что к нему бы веревку. Но напиши ему, что бро, со всеми бывает, что уж там. У него и так, поди, ближний круг из людей со списками претензий за проебы, и списки те подлиннее рулонов туалетной бумаги.

Будет ли тогда у нас голливуд и силиконвая долина или там швейцария - вот понятия не имею. Но что взаимных обид будет меньше копиться - прямо зуб даю

Comments

[Marty Targaryen]

.molnija.,

Он ходит в тот же клуб, в который хожу я

А вот такой вот описанный клуб общения - это разве не токсическая в какой-то степени среда? То есть тут как раз основная стратегия должна быть по смене круга общения, а держать лицо и утираться, когда об тебя ножки вытирают, или мягко стелиться, чтобы против тебя не организовались, - это временная тактика, чтобы не очень повредиться к тому моменту, когда удастся перейти в более здоровую среду?
Ладно бы Голливуд и Силиконовая Долина - они там знают, ради чего живут посреди гадюшника, бабло, в первом случае ещё и слава, ради этого много кто отдаёт себя на съедение и сам глотки рвёт. Но ИМХО это уже выбор курильщика, а не здорового человека.

[птенец бабочки-крылатки]

.molnija., я вот про выгоду момент очень хорошо понимаю Но мне кажется, это такой редкий случай, который вот реально в очень тесных и очень ресурсоёмких группах людей, где все, в общем-то, ещё до фейла знают о том что человек фейлит, и, как бы, да "есть свои нюансы".
Но в жизни обычных смертных мне очень сложно представить похожую ситуацию. Хотя твой поинт понятен, да. Гибкость надо соблюдать
Хотя злопамятность легко успокоиться мне всё равно бы не дала, кмк

Marty Targaryen, да! Меточки вообще спасают! И людям сказать - трясите меня, чуваки, трясите как никогда не трясли, потому что я Дори, у меня проблемы с кратковременной памятью. Или, ещё лучше, сразу обозначить кого-то, кто будет тебя курировать, чтоб вот прям наверняка. А то сферическое в вакууме "чуваки" может тоже в молоко уйти, каждый будет думать что другой потряс, и в итоге бяда пичаль.
Все ведь люди, забывать - нормально, отказываться от обещанного - нормально, ты только как человек себя веди, а не как небожитель, которому все должны простить и понять %)

[.molnija.]

я немного мимо обсуждения ))

Marty Targaryen, это к типологии не... ой, а впрочем, нет, относится.
но это не про дискуссию, а вообще - какое недопонимание может быть при коммуникации:
В ряде случаев Ши могут по умолчанию отреагировать на ситуацию, не предполагая, что ответ Бестия рядом будет вписывать в схему. Как зявление, как позицию.
(Ши видит красивую обложку и реагирует - класс!
Бестия: наверное, надо купить ему эту книжку на др
Итого: Ши держит книгу через месяц и спрашивает - а почему ты ее мне подарил?!)
но обычно это все-таки позитивное недоразумение, хотя Бестии могут удивляться - ты не помнишь, что ты эту книгу хотел? а Ши в моменте реагировало.

С обещаниями типа "завтра позвоню" может быть и не типология вовсе. А такое, что для одного это - формат вежливости, а для другого - обещание. Я как-то мимо одного ресторана проходила, ответив на приглашение зазывалы, что в другой раз. В другой раз мне в спину крикнули "но вы же обещали - в другой раз!"
Не о конкретной ситуации (я не дочитала тред) но о ситуациях типа "я позвоню" для ряда людей это жест вежливости. Так воспитывали или так поступают многие окружающие. Ну вот как пожелать удачи, например. Ничего личного. Тут проще сразу уточнять - а ты можешь прямо завтра позвонить?

[.molnija.]

птенец бабочки-крылатки,

в жизни обычных смертных мне очень сложно представить похожую ситуацию

ну вот, например, дайр - маленький. Сходил на фб - репутацию за тобой члены команды, как шлейф, три года несут, так что это на самом деле даже здесь типичная ситуация. И ставки здесь - не на уровне денег, а на уровне любимейшего пейринга, без которого ломка.

...ты только как человек себя веди, а не как небожитель, которому все должны простить и понять %)

да-а-а-а! ты корону хотя бы на пару секунд сними, мы заценим!

Marty Targaryen, к вопросу о Харвигейте! )) И вопросу, волновавших всех - почему актрисы годами молчали. не всегда круг реально сменить. Но это уже, действительно перебор - я все же не про токсичность и насилие. Потому что есть люди, которые ну правда просто забывают. Или просто не умеют рассчитывать свои возможности. Они не обязательно подлые сволочи, они могут быть милыми и хорошими, просто ну вот у них такие слабости.

[Marty Targaryen]

Stella Lontana,

участник твоей команды редактировал фик, находясь в реанимации... С одной стороны, это вызывает искреннее восхищение. А с другой, ты думаешь - зачем-м

оффтоп

Как минимум для того, чтобы отвлечься от собственной боли, от страха за свою жизнь, от созерцания умирающих и коматозников вокруг с помощью концентрации на любимом каноне? А выполнение ответственного задания помогает лучше абстрагироваться от окружающей действительности, чем просто мечтания или перечитывание-пересматривание любимых кусков? Ну и вишенкой на торте избавить себя от неприятного чувства, что ты, хоть и не по своему желанию, но всё-таки подвёл тех, кому обещал.

Ммм... У меня тут идея - а не в эмпатии ли затык? Не в степени ли развития эмпатии разница между теми, кто старается не подводить тех, кому наобещал (потому что потом будет сам же чувствовать себя неуютно, понимая, насколько плохо им сделал) - и теми, кто забыл и не парится (и не понимает ачотакова даже когда ему постфактум поясняют, что, собственно, такого).
Да, да, отдельно стоЯт заведомые сволочи, которые в упомянутых Молнией клубах устраивают мелкие провокации, подсиживают то одного, то другого, чтобы устроить движняк и локальные войнушки с объединением в кланы.
Отдельно стоЯт те, кому в ходе воспитания гвоздями прибили в основы психики быть ответственным и "дал слово - держись", "умри, но сделай" и всё такое.

[Marty Targaryen]

птенец бабочки-крылатки,

Все ведь люди, забывать - нормально, отказываться от обещанного - нормально, ты только как человек себя веди, а не как небожитель, которому все должны простить и понять %)

Вот! Квинтэссенция того, что я мог бы сказать по стартовому поводу, а вместо этого раскатал тут простыней

.molnija.,

В ряде случаев Ши могут по умолчанию отреагировать на ситуацию, не предполагая, что ответ Бестия рядом будет вписывать в схему. Как зявление, как позицию.

Оооо, дааааа! Это просто история моей жизни на тот период, что мне довелось делить жизненное пространство с Эльфом

[Баобабка]

Marty Targaryen, ой, да, это наверное, крайние случаи градации, крайне левый и крайне правый

[Marty Targaryen]

.molnija., есть люди, которые ну правда просто забывают. Или просто не умеют рассчитывать свои возможности. Они не обязательно подлые сволочи, они могут быть милыми и хорошими, просто ну вот у них такие слабости.

ИМХО вопли боли в комментах не о том, что милые и хорошие забывшие и не рассчитавшие - они сволочи потому, что что-то не сделали (хотя это тоже бывает очень существенно). Они всё-таки да, сволочи, но потому, что не предупредили, что не могут.
И вот я очень, очень забывчивая (правда, не позиционирую себя милой и хорошей, но объективно забывчивая, не со зла). И я записываю. И обещание перезвонить, и обещание спросить у кого-то третьего какую-то мелочь для товарища, и т.п.
Ну вот честно, выполнение обещаний, даже мелких (особенно мелких, но регулярно) - очень, очень улучшает качество коммуникации и позволяет пройти мимо кучищи ненужных конфликтов, недопониманий, мелких обидок и всего такого.

И да, общение с Ши в какой-то момент вырабатывает привычку переспрашивать "точно? точно-точно?" и сразу, и в какой-то промежуточный момент, когда ещё можно всё переиграть. Но пока привычка выработается, можно уже успеть растерять весь кредит доброжелательности к этой конкретной личности.

[Кангэно Сёши]

А ещё бывает такой "комплекс отличника" из серии "сделаю на пять или умру, чтоб никто не видел моего позора". Я в себе это давлю, но реально сложно иногда позвонить и сказать: извини, чувак, я не могу, чего-то не рассчитал.

[Marty Targaryen]

Кангэно Сёши,

А ещё бывает такой "комплекс отличника" из серии "сделаю на пять или умру, чтоб никто не видел моего позора"

А это, наверно, относится ко всякому, вбитому гвоздями добрыми воспитателями?
Мне вроде так уж жёстко сваями комплекс отличника вроде и не вколачивали, но когда я принялась его из себя искоренять, то стало как-то особенно заметно, что это не родное, а влияние окружающей среды, из воздуха впиталось из ядовитого дыхания детсадово-школьных работников