Лиля Ким постоянно пишет в фейсбуке о проблемах с нашим менталитетом, пассивно-агрессивный стиль, от которого слегка шарахаются в Голливуде )) Или не слегка (( И когда я ее заметки читаю, я понимаю, насколько у нас менталитет, ммм ...насколько он вообще
есть, а мы не замечаем. Нам вот кажется, что все нормально, просто вот кругом какие-то твари.
дальше нецензурно
Я выложила цитату из Алекса Крола, которая в двух словах про то, что, если тебя прокатили с обещанием, скажи "спасибо", а не "ну ты и мудак". Алекс из Силиконовой долины, а не Голливуда, но принципы те же.
А от себя я ничего не написала. Исправляюсь.
В Швейцарии все те же принципы, разве что просить приходится дольше, и ждать дольше - мы три месяца думали, а потом послали вас нахуй. Просто потому что мы можем. просто потому что по закону мы ничего не должны. Ну то есть я на Штаты смотрю, что вау, там хотя бы не ждешь кучу времени заветные три буквы, чтобы поблагодарить за маршрут отказ и выразить надежду о сотрудничестве, тьфу. Потому что, сцуко, страна маленькая, ты через какое-то время придешь к тем же людям.
В нашем менталитете с обещаниями три прикола:на мой вгляд
1. мы очень много ждем от обещавшего.
Мы зачастую сами проебываем сроки, но сука кто? правильно, кто наобещал.
Как он мог? Он же - друг, брат, порядочный человек (выберите нужное).
Он должен войти в положение!
Понимать!
Быть порядочным!
...
да если бы, блин
А он нам что-нибудь подписывал?
*сразу узнается колорит Голливуда и Силиконовой, и Швейцарии, разом взятой?*
2. Мы идем и наступаем на эти грабли снова.
Казалось бы, на хуя? Вот зачем просить человека, который уже подвел?! Зачем при этом на него полагаться, не организовывая второй и третий запасной вариант? Но наш человек не ищет легких путей - он находит безответственного чувака для длительного садомазо. А дедлайны? А зачем о них думать нам самим - пусть все проебет вон та сволочь.
3. Но самый смешной прикол - это третий.
когда нас просят, нам самим и отказывать неудобно, и мы легко промахиваемся с оценкой, а смогу ли я? Я же каждую ФБ читаю, как превозмогают, конечно, не все, но многие. А кто успел все на ФБ - точно-точно успел и все обещанное в реале? Мне кажется, мы все себя сейчас можем посыпать пеплом тазиками, вот точно - тазиками.
Надо что-то менять, имхо.план
Я бы начала с нас самих.
а) Проебал - извинись два раза. Ну, если заметил проеб, конечно. Два раза - ну, чтобы собеседник точно понял, что ты как-то не в восторге.
б) Тебе вот-вот будет гореть, а другой, кажется, сливается? Так не жди его факапа во всей красе - поищи другого человека. Да, может, даже за деньги, вот ужас. Ну, если очень надо - то что делать?
Вообще, если это тебе надо - твоя задача думать о дедлайнах.
в) Напиши чуваку, который накосячил, что бро, я понимаю. Вслух то ладно, можешь послать и еще раз послать и подарить на новый год мыло с мечтой, что к нему бы веревку. Но напиши ему, что бро, со всеми бывает, что уж там. У него и так, поди, ближний круг из людей со списками претензий за проебы, и списки те подлиннее рулонов туалетной бумаги.
Будет ли тогда у нас голливуд и силиконвая долина или там швейцария - вот понятия не имею. Но что взаимных обид будет меньше копиться - прямо зуб даю
К пункту б. Есть принцип в менеджменте (это уже что касается работы) - чья задача, тот и носится. Я прочитала это у Ильяхова из Тинькоф Журнал и восхитилась простотой формулировки. Я эту истину вывела, начав работать собсно менеджером. Если есть задача, выполнение которой я возлагаю на коллег - моя ответственность вовремя все проверить. То есть узнать у исполнителя, все ли в силе, успевает ли он, нет ли непредвиденных трудностей и если что делегировать - задачу другому исполнителю.
Менеджеры, даже самых высоких уровней, часто забывают или не знают этого принципа, а он здорово облегчает работу любой компании.
Алатау, Я ни разу в жизни не проебалась со сроками и не имею за плечами невыполненных обещаний. А секрет прост - если мне не хочется что-то делать, я отказываю сразу
респект дважды - потому что и уметь сказать "нет" обычно очень сложно
чья задача, тот и носится
отлично сказано ))
У меня еще в контексте работы с учениками есть такое. Знаю, что девочка не выучит с высокой вероятностью или выучит на отвали, но шанс ей даю (а вдруг взлетит?), при этом у меня есть запасной человек на ту же партию, которого можно выпустить на замену на мероприятие, чтобы остальную группу не подводить.
Вот эта ярость в отношении человека, который тебе что-то «должен», агрессивное неприятие того, что «должных» надо искать за деньги и, в одном комментарии: утверждение, что хорошие отношения с напрасно наобещавшим сохранять незачем одновременно с угрозой лишить этого наобещавшего «самого дорогого» - хороших отношений с собой
Извините, а вы можете привести пример ситуации, в которой возникает такая реакция? Я пытаюсь понять, то ли я слишком изолировалась от людей, то ли что, но я правда не понимаю, как между взрослыми людьми, не связанными рабочими отношениями, возникает ситуация "ты меня подвел" и "иди поплачь в уголке". Как именно этот кто-то становится вам должен и почему он должен настолько сильно? Может быть, взрослость - это как раз не считать, что тебе обязаны?
Примеры
Отвечая на ваш вопрос - как именно и когда человек становится мне должен - ровно в тот момент когда он добровольно пообещал. Вот ровно в эту самую секунду. Он может подойти и сказать "знаешь, я передумал, не могу, не тяну". Это - ок. Это супер! Это удобно и понятно, ищем другого, кто сможет. Никаких претензий. Но если ты пообещал и с тех пор ничего иного не вербализовал, то с тебя причитается.
Возможно, в первом случае тоже имела место проблема мискоммуникации и вы просто не донесли до собеседника, насколько ситуация для вас важна и сложна
И конечно я говорю "попробоваться хотя бы на собеседование", а как иначе? Ведь не я решаю, принять человека или нет! Если бы от меня хоть что-то зависело, то термины совершенно другие были бы. А так я могу только дать номер телефона, предупредить начальство что это от меня персонаж. Разве тут можно как-то ещё выразиться? Всё остальное будет враньём чистой воды.
Про первый случай - вы просто не донесли до собеседника, насколько ситуация для вас важна и сложна, а при чём здесь это? о_о Какая разница в какой конкретно степени от "Скалли" до "СКАЛЛЛЕЕЕЕЙЙЙ!!" мне нужно, чтобы человек выполнил своё обещание, если он его сделал? Я хочу прям очертить границы - он сделал обещание. Он точно так же может от него отказаться до того, как начнутся последствия. Моя часть дела - спросить, может или нет. Подтвердить через какое-то время, если уж мне очень надо, чтобы убедиться, что всё идёт по маслу. А доносить насколько ситуация сложна, насколько важна... хорошо, я могу. Но тогда я считаю что общаюсь с человеком в деменции, и отношение к нему не как к здоровому индивиду.
Отвечая на ваш вопрос - как именно и когда человек становится мне должен - ровно в тот момент когда он добровольно пообещал. Вот ровно в эту самую секунду.
Ну не могу не вставить: в варианте с работой вы же изначально предложили человеку помощь! В какой момент это предложение трансформируется в его обязательство? Человек точно имеет возможность НЕ обещать, но при этом не отказываться от помощи? А то ситуация действительно выглядит патовой: от шанса найти работу ты отказаться вроде как не можешь, поэтому приходится обещать заведомо неприятное. Ну и очень хочется спросить, зачем вы-то обещали начальнику кандидата так твердо, что он не стал проводить другие собеседования?
В противовес двум хорошим путям есть только один плохой - не выполнить обещание и никак не предупредить, чтобы люди подстраховались. Слиться, сделать вид что всё нормально, "пипл схавает", "никто не заметит", "это они виноваты, а не я, я же не знал...".
Всё остальное, ясчитаю, софистика. В какой момент это предложение трансформируется в его обязательство? , повторю свой предыдущий ответ - ровно в тот момент когда он добровольно пообещал. _Моё_ предложение в _его_ обязательство никаким магическим образом не трансформируется. Человек делает общение, и так появляется обязательство. И никак иначе.
А что, простите, для вас обещание? Нужна религиозная клятва на святой книге? На воде/огне/земле/воздухе? Роспись кровью? Заверение у нотариуса? Какая-то определённая речевая формула? (В смысле, кроме "да, я сделаю"?)
И да, хочу уточнить, что "позвони завтра обязательно, я сказала что ты позвонишь" это не просто "у нас есть вакансия". Ну так, на всякий случай обращаю ваше внимание.
Обратила. Вот в этом случае, если человек сказал "Да" - да, обещание.
В случае "Смотри, у нас есть вакансия. - Хорошо" — для меня это банальное "учту, спасибо". Возможно еще и с внутренним монологом: "Ясно же, что эта вакансия совершенно мне не подходит, но не буду говорить это вслух, чтобы не обижать человека". Так что да, есть нюансы.
Так что нет, нет никаких нюансов. Я не строю диалогов с полутонами, у меня нет на это времени и ресурсов. Да-да, нет-нет, не знаю - всё. Три варианта всего, не так уж и сложно.
Я могу предположить что вы, скорее всего, раз я вынуждена копировать свои же комменты, привыкли сталкиваться с людьми, которые сами не до конца предложили, вы им не до конца ответили, в итоге с обоих сторон обидки и претензии. Но, должна признать, если такое происходит, то тут обе стороны диалог фейлят. И один и второй могут быть за чёткость, а могут за туман. Тут, как говорится, личные предпочтения. Надо только определиться с последствиями таких предпочтений, и тогда уже не испытывать дискомфорта от неудовольствия окружающих. Тоже вполне себе рабочий вариант.
"позвони завтра обязательно, я сказала что ты позвонишь" - я правильно понимаю из данного предложения, что вы сперва пообещали некоему третьему лицу, что ваш собеседник ему обязательно позвонит (причем пообещали так, что третье лицо на неделю перестало искать другие варианты), а уже потом поставили в известность вашего собеседника, что он обязан куда-то позвонить?
Привязано ли это к типам КЛ или индивидуальная особенность? ИМХО очень, очень полезно было бы фильтровать тех, кто из второй категории ещё на подлёте, потому как всё равно же придётся отфильтровать, но уже набив сколько-то шишек примерно такого рода, как птенец бабочки-крылатки описывает.
Ну и по существу вопроса: ИМХО ключевое тут то, что человек, который обещал и не сделал, вызывает так много плохих чувств не столько потому, что подвёл (хотя и это тоже), сколько потому что мог, но не сделал очень простую и решающую массу проблем вещь - не прояснил ситуацию словами через рот. Вот так просто - вовремя не открыл рот и не произнёс несколько слов, которые предотвратили бы кучу хлопот и неприятностей для того, кому говорят.
А это показывает, что наобещавшему-и-невыполнившему плевать на того, кому он обещал. Этот человек/нелюдь у него не в голове, не в приоритете. И даже не в записной книжке.
И ещё обещавший-и-невыполнивший демонстрирует, что он недоговороспособен. А вот это, пожалуй, куда более существенно, чем то, насколько близко к своему беспечному сердечку он принимает того, кому обещает.
Но, знаете, даже если бы я не была такой красивой, я вновь могла бы повторить один из своих предыдущих комментов - Какая разница в какой конкретно степени от "Скалли" до "СКАЛЛЛЕЕЕЕЙЙЙ!!" мне нужно, чтобы человек выполнил своё обещание? Если обещание есть, то оно есть.
Даже если бы (если бы!) я всё организовала за человека, а потом счастливая (как обычно у людей подобного толка бывает) притащила бы
несчастной жертвеоблагодетельствованному итоговый вариант с посылом "иди и делай", даже тут он всегда может сказать "иди нафиг, я на это не подписывался". Или - согласиться, и пообещать сделать. Иными словами, обещание есть обещание, и никакие изворотливые попытки переквалифицировать его во что-то другое, не могут увенчаться успехом.Marty Targaryen, ключевое тут то, что человек, который обещал и не сделал, вызывает так много плохих чувств не столько потому, что подвёл (хотя и это тоже), сколько потому что мог, но не сделал очень простую и решающую массу проблем вещь - не прояснил ситуацию словами через рот. именно!
ок, это вкорне меняет дело. Потому что первая версия вышеизложенного выглядела не очень.
Тут действительно накосячили не вы.
А там, в той истории наверняка есть куча всяких нюансов, которые могут поменять взгляд на ситуацию. И человек нам вовсе не обязан их все рассказывать.
...но я вижу, что дальше обсуждение уже чисто по топику - спасибо!
Прошу прощения. Тема задевает за живое.
Marty Targaryen, ИМХО очень, очень полезно было бы фильтровать тех, кто из второй категории ещё на подлёте, потому как всё равно же придётся отфильтровать, но уже набив сколько-то шишек
Боюсь, вторым первых тоже хотелось бы как-то отфильтровывать, ну или хотя бы узнавать заранее.
Вон, когда в той же виртуальной литературной игре ты, будучи капитаном, узнаешь, что участник твоей команды редактировал фик, находясь в реанимации... С одной стороны, это вызывает искреннее восхищение. А с другой, ты думаешь - зачем-м, и главное, зачем он возлагает такую ответственность на меня, как организатора? Ну игра же.
ну вот я что вижу и с чем сталкивалась. читать дальше
Да, я сначала написала развёрнутую простыню, упоминающую кучу вариантов, не входящих в рассматриваемые два, а потом стёрла, т.к. очень уж много текста получилось, оставила только форс-мажоры, к которым условно можно отнести и столкновение с неадекватом, и потенциальное насилие. И сконцентрировалась на обсуждении двух конкретных типажей (так-то, если прикинуть, представителей этих двух вариантов всё-таки побольше в повседневном общении, чем всех прочих).
птенец бабочки-крылатки,
Вот у меня голова дырявая, честно могу забыть (и понимаю, каково это - замотаться и забыть), поэтому записываю с привязкой к дате. Если долгий многоэтапный процесс - ставлю несколько отметок по дедлайнам этапов.