Надо мной только небо
Лиля Ким постоянно пишет в фейсбуке о проблемах с нашим менталитетом, пассивно-агрессивный стиль, от которого слегка шарахаются в Голливуде )) Или не слегка (( И когда я ее заметки читаю, я понимаю, насколько у нас менталитет, ммм ...насколько он вообще есть, а мы не замечаем. Нам вот кажется, что все нормально, просто вот кругом какие-то твари.дальше нецензурно

Комментарии
11.12.2018 в 22:26

"Есть только две формы жизни: гниение и горение." Гамлет/элфв/пвнб/кзд
немного из личного опыта
11.12.2018 в 22:45

Я ни разу в жизни не проебалась со сроками и не имею за плечами невыполненных обещаний. А секрет прост - если мне не хочется что-то делать, я отказываю сразу. И я долго не могла понять, почему другие так не могут. Да и сейчас не могу, поэтому в важных вещах предпочитаю ни на кого не полагаться. Разве что за деньги и по контракту))) Когда я точно знаю, что проеб компенсирует лично проебавшийся.

К пункту б. Есть принцип в менеджменте (это уже что касается работы) - чья задача, тот и носится. Я прочитала это у Ильяхова из Тинькоф Журнал и восхитилась простотой формулировки. Я эту истину вывела, начав работать собсно менеджером. Если есть задача, выполнение которой я возлагаю на коллег - моя ответственность вовремя все проверить. То есть узнать у исполнителя, все ли в силе, успевает ли он, нет ли непредвиденных трудностей и если что делегировать - задачу другому исполнителю.
Менеджеры, даже самых высоких уровней, часто забывают или не знают этого принципа, а он здорово облегчает работу любой компании.
11.12.2018 в 22:52

Надо мной только небо
ledipo, вот, да, огромное спасибо за примеры!

Алатау, Я ни разу в жизни не проебалась со сроками и не имею за плечами невыполненных обещаний. А секрет прост - если мне не хочется что-то делать, я отказываю сразу
респект дважды - потому что и уметь сказать "нет" обычно очень сложно

чья задача, тот и носится
отлично сказано ))
11.12.2018 в 22:57

Я НЕ В ТЕМЕ!
Алатау, одна из важнейших задач топ-менеджера - подобрать себе нормального секретаря. Задача секретаря - не само руководство, а чисто контроль всех розданных поручений. -))) по крайней мере видел я такое, и оно работает.
11.12.2018 в 23:01

Кангэно Сёши, вот нормального секретаря я вообще ни разу в жизни не видела))) А так-то да, подбери себе команду - и ты хороший менеджер...
11.12.2018 в 23:05

Я НЕ В ТЕМЕ!
Алатау, ну, теоретически задача менеджера в том и состоит)))
12.12.2018 в 05:20

Я чайка. Я радуга. Я счастье.
Прямо вот да. Сама недавно к этому пришла, и стало полегче эмоционально.
У меня еще в контексте работы с учениками есть такое. Знаю, что девочка не выучит с высокой вероятностью или выучит на отвали, но шанс ей даю (а вдруг взлетит?), при этом у меня есть запасной человек на ту же партию, которого можно выпустить на замену на мероприятие, чтобы остальную группу не подводить.
12.12.2018 в 09:48

Тоска по совершенству? Ну-ну! (с) Ундервуд
Ха, при прочтении предыдущего поста мне и в голову не пришло, что это может быть про фб, но до глубины души потрясли комментарии.
Вот эта ярость в отношении человека, который тебе что-то «должен», агрессивное неприятие того, что «должных» надо искать за деньги и, в одном комментарии: утверждение, что хорошие отношения с напрасно наобещавшим сохранять незачем одновременно с угрозой лишить этого наобещавшего «самого дорогого» - хороших отношений с собой :rolleyes:
12.12.2018 в 10:04

generalist opportunistic feeder
У меня вот большая проблема с в). читать дальше
12.12.2018 в 10:10

Тоска по совершенству? Ну-ну! (с) Ундервуд
птенец бабочки-крылатки, Страшно, чувак, очень страшно! Я разочарован! Ты меня подвёл! Не нравится? Иди поплачь в уголке, как повзрослеешь - возвращайся
Извините, а вы можете привести пример ситуации, в которой возникает такая реакция? Я пытаюсь понять, то ли я слишком изолировалась от людей, то ли что, но я правда не понимаю, как между взрослыми людьми, не связанными рабочими отношениями, возникает ситуация "ты меня подвел" и "иди поплачь в уголке". Как именно этот кто-то становится вам должен и почему он должен настолько сильно? Может быть, взрослость - это как раз не считать, что тебе обязаны?
12.12.2018 в 10:40

generalist opportunistic feeder
Stella Lontana, извиняю ;-)
Примеры

Отвечая на ваш вопрос - как именно и когда человек становится мне должен - ровно в тот момент когда он добровольно пообещал. Вот ровно в эту самую секунду. Он может подойти и сказать "знаешь, я передумал, не могу, не тяну". Это - ок. Это супер! Это удобно и понятно, ищем другого, кто сможет. Никаких претензий. Но если ты пообещал и с тех пор ничего иного не вербализовал, то с тебя причитается.
12.12.2018 в 10:47

Тоска по совершенству? Ну-ну! (с) Ундервуд
птенец бабочки-крылатки, ок, поняла. Заодно поняла, что во второй ситуации наверняка проявила бы себя таким же "мудаком" как ваш знакомый, потому что хочешь ли попробоваться на собеседование хотя бы, а там уже как получится для меня абсолютно не означает "я за тебя всей профессиональной репутацией поручилась", и "хотеть хотя бы" я могу сегодня да, завтра нет. Ситуация воспринимается как "мне подсказали куда можно обратиться", а не "для меня много сделали и я теперь должен".

Возможно, в первом случае тоже имела место проблема мискоммуникации и вы просто не донесли до собеседника, насколько ситуация для вас важна и сложна :nope:
12.12.2018 в 11:01

generalist opportunistic feeder
Stella Lontana, про второй случай - человек патово ищет работу, человеку сказано словами через рот "позвони завтра обязательно, я сказала что ты позвонишь", человек точно так же словами через рот говорит "да, я позвоню", ну и плюс у человека типа (наверное?) есть мозг, чтобы предположить, что его звонка ждут? Начальство, там, большой фирмы, у которого и другие дела есть кроме того чтобы на задней части мозга ещё и мысль держать в течении недели, что кто-то должен позвонить?
И конечно я говорю "попробоваться хотя бы на собеседование", а как иначе? Ведь не я решаю, принять человека или нет! Если бы от меня хоть что-то зависело, то термины совершенно другие были бы. А так я могу только дать номер телефона, предупредить начальство что это от меня персонаж. Разве тут можно как-то ещё выразиться? Всё остальное будет враньём чистой воды.

Про первый случай - вы просто не донесли до собеседника, насколько ситуация для вас важна и сложна, а при чём здесь это? о_о Какая разница в какой конкретно степени от "Скалли" до "СКАЛЛЛЕЕЕЕЙЙЙ!!" мне нужно, чтобы человек выполнил своё обещание, если он его сделал? Я хочу прям очертить границы - он сделал обещание. Он точно так же может от него отказаться до того, как начнутся последствия. Моя часть дела - спросить, может или нет. Подтвердить через какое-то время, если уж мне очень надо, чтобы убедиться, что всё идёт по маслу. А доносить насколько ситуация сложна, насколько важна... хорошо, я могу. Но тогда я считаю что общаюсь с человеком в деменции, и отношение к нему не как к здоровому индивиду.
12.12.2018 в 11:09

Тоска по совершенству? Ну-ну! (с) Ундервуд
птенец бабочки-крылатки, ок, поняла вашу позицию. Блин, не зря я подсознательно считала поиск работы через знакомых очень неполезным делом. Теперь вот понимаю, почему

Отвечая на ваш вопрос - как именно и когда человек становится мне должен - ровно в тот момент когда он добровольно пообещал. Вот ровно в эту самую секунду.
Ну не могу не вставить: в варианте с работой вы же изначально предложили человеку помощь! В какой момент это предложение трансформируется в его обязательство? Человек точно имеет возможность НЕ обещать, но при этом не отказываться от помощи? А то ситуация действительно выглядит патовой: от шанса найти работу ты отказаться вроде как не можешь, поэтому приходится обещать заведомо неприятное. Ну и очень хочется спросить, зачем вы-то обещали начальнику кандидата так твердо, что он не стал проводить другие собеседования? :hmm: Но этот вопрос ни к теме не относится, ни особенности организации вашей работы я не знаю, так что предположу, что были свои причины.
12.12.2018 в 11:19

generalist opportunistic feeder
Stella Lontana, смотрите, упрощаю до максимума - главное слово здесь "обещание". Человек сделал обещание. Человек может - выполнить обещание или сообщить что не может выполнить обещание. Целых два пути. Хочу отметить - хороших пути. Как по мне - потрясающе широкий выбор, в большинстве жизненных ситуаций такого разнообразия не предусмотрено :crznope:
В противовес двум хорошим путям есть только один плохой - не выполнить обещание и никак не предупредить, чтобы люди подстраховались. Слиться, сделать вид что всё нормально, "пипл схавает", "никто не заметит", "это они виноваты, а не я, я же не знал...".
Всё остальное, ясчитаю, софистика. В какой момент это предложение трансформируется в его обязательство? , повторю свой предыдущий ответ - ровно в тот момент когда он добровольно пообещал. _Моё_ предложение в _его_ обязательство никаким магическим образом не трансформируется. Человек делает общение, и так появляется обязательство. И никак иначе.
12.12.2018 в 11:21

Тоска по совершенству? Ну-ну! (с) Ундервуд
птенец бабочки-крылатки, ну, то есть: "Смотри, у нас есть вакансия. - Хорошо, я позвоню" — это уже обещание? Ну ок.
12.12.2018 в 11:26

generalist opportunistic feeder
Stella Lontana, о_о Вы прям интригуете моего внутреннего атрополога!
А что, простите, для вас обещание? Нужна религиозная клятва на святой книге? На воде/огне/земле/воздухе? Роспись кровью? Заверение у нотариуса? Какая-то определённая речевая формула? (В смысле, кроме "да, я сделаю"?)
И да, хочу уточнить, что "позвони завтра обязательно, я сказала что ты позвонишь" это не просто "у нас есть вакансия". Ну так, на всякий случай обращаю ваше внимание.
12.12.2018 в 11:30

Тоска по совершенству? Ну-ну! (с) Ундервуд
птенец бабочки-крылатки, И да, хочу уточнить, что "позвони завтра обязательно, я сказала что ты позвонишь" это не просто "у нас есть вакансия". Ну так, на всякий случай обращаю ваше внимание.
Обратила. Вот в этом случае, если человек сказал "Да" - да, обещание.

В случае "Смотри, у нас есть вакансия. - Хорошо" — для меня это банальное "учту, спасибо". Возможно еще и с внутренним монологом: "Ясно же, что эта вакансия совершенно мне не подходит, но не буду говорить это вслух, чтобы не обижать человека". Так что да, есть нюансы.
12.12.2018 в 11:38

generalist opportunistic feeder
Stella Lontana, и вновь возвращаюсь к одному из своих предыдущих комментов - человеку сказано словами через рот "позвони завтра обязательно, я сказала что ты позвонишь", человек точно так же словами через рот говорит "да, я позвоню".
Так что нет, нет никаких нюансов. Я не строю диалогов с полутонами, у меня нет на это времени и ресурсов. Да-да, нет-нет, не знаю - всё. Три варианта всего, не так уж и сложно.
Я могу предположить что вы, скорее всего, раз я вынуждена копировать свои же комменты, привыкли сталкиваться с людьми, которые сами не до конца предложили, вы им не до конца ответили, в итоге с обоих сторон обидки и претензии. Но, должна признать, если такое происходит, то тут обе стороны диалог фейлят. И один и второй могут быть за чёткость, а могут за туман. Тут, как говорится, личные предпочтения. Надо только определиться с последствиями таких предпочтений, и тогда уже не испытывать дискомфорта от неудовольствия окружающих. Тоже вполне себе рабочий вариант.
12.12.2018 в 11:46

Тоска по совершенству? Ну-ну! (с) Ундервуд
птенец бабочки-крылатки, замечательно, в расхождениях определились )
12.12.2018 в 11:58

птенец бабочки-крылатки, простите, что встреваю.
"позвони завтра обязательно, я сказала что ты позвонишь" - я правильно понимаю из данного предложения, что вы сперва пообещали некоему третьему лицу, что ваш собеседник ему обязательно позвонит (причем пообещали так, что третье лицо на неделю перестало искать другие варианты), а уже потом поставили в известность вашего собеседника, что он обязан куда-то позвонить?
12.12.2018 в 11:59

Не заколдован. Просто чудовище.
Читая дискуссию выше и сопоставляя с личным и наблюдаемым опытом, я тут вижу интересную штуку - есть те, кто верит в сказанное как в правду и те, для кого обещал - не значит женился. Не рассматриваем тут отдельные случаи тех, кто честный и добросовестный, но убился об неожиданный форс-мажор.

Привязано ли это к типам КЛ или индивидуальная особенность? ИМХО очень, очень полезно было бы фильтровать тех, кто из второй категории ещё на подлёте, потому как всё равно же придётся отфильтровать, но уже набив сколько-то шишек примерно такого рода, как птенец бабочки-крылатки описывает.

Ну и по существу вопроса: ИМХО ключевое тут то, что человек, который обещал и не сделал, вызывает так много плохих чувств не столько потому, что подвёл (хотя и это тоже), сколько потому что мог, но не сделал очень простую и решающую массу проблем вещь - не прояснил ситуацию словами через рот. Вот так просто - вовремя не открыл рот и не произнёс несколько слов, которые предотвратили бы кучу хлопот и неприятностей для того, кому говорят.
А это показывает, что наобещавшему-и-невыполнившему плевать на того, кому он обещал. Этот человек/нелюдь у него не в голове, не в приоритете. И даже не в записной книжке.
И ещё обещавший-и-невыполнивший демонстрирует, что он недоговороспособен. А вот это, пожалуй, куда более существенно, чем то, насколько близко к своему беспечному сердечку он принимает того, кому обещает.
12.12.2018 в 12:15

generalist opportunistic feeder
Баобабка, не совсем! Сначала было спрошено у человека, заинтересован ли он (ответ, очевидно, чёткое "да"), потом был звонок работодателю, с объяснением что есть вот такой-то человек, работодатель согласился посмотреть кандидатуру (опять же - чёткое "да"), и после этого был ещё один звонок человеку, с посылом "обязательно позвони" и итоговым "да, я позвоню".
Но, знаете, даже если бы я не была такой красивой, я вновь могла бы повторить один из своих предыдущих комментов - Какая разница в какой конкретно степени от "Скалли" до "СКАЛЛЛЕЕЕЕЙЙЙ!!" мне нужно, чтобы человек выполнил своё обещание? Если обещание есть, то оно есть.
Даже если бы (если бы!) я всё организовала за человека, а потом счастливая (как обычно у людей подобного толка бывает) притащила бы несчастной жертве облагодетельствованному итоговый вариант с посылом "иди и делай", даже тут он всегда может сказать "иди нафиг, я на это не подписывался". Или - согласиться, и пообещать сделать. Иными словами, обещание есть обещание, и никакие изворотливые попытки переквалифицировать его во что-то другое, не могут увенчаться успехом.

Marty Targaryen, ключевое тут то, что человек, который обещал и не сделал, вызывает так много плохих чувств не столько потому, что подвёл (хотя и это тоже), сколько потому что мог, но не сделал очень простую и решающую массу проблем вещь - не прояснил ситуацию словами через рот. именно! :red:
12.12.2018 в 12:23

Marty Targaryen, я бы добавила третий вариант: если данное обещание было выдавлено под угрозой немедленной моральной или физической расправы, или внешний вид просителя либо просьба-требование навроде "я тут пообещал, что ты завтра в три часа приходишь на сеанс любви с крокодилом, смотри не подводи, я за тебя поклялся" вызывают сомнение в адекватности, то вот тут вообще странно обижаться на то, что человек предпочел быть здоровой навравшей скотиной, чем лежащей в реанимации отказавшей скотиной.
12.12.2018 в 12:27

птенец бабочки-крылатки, не совсем! Сначала было спрошено у человека, заинтересован ли он (ответ, очевидно, чёткое "да"), потом был звонок работодателю, с объяснением что есть вот такой-то человек, работодатель согласился посмотреть кандидатуру (опять же - чёткое "да"), и после этого был ещё один звонок человеку, с посылом "обязательно позвони" и итоговым "да, я позвоню".
ок, это вкорне меняет дело. Потому что первая версия вышеизложенного выглядела не очень.
Тут действительно накосячили не вы.
12.12.2018 в 12:30

Надо мной только небо
Stella Lontana, стоп-стоп! давайте не будем переходить на личности - мне как раз хотелось обсудить именно тему, а не комментатора, а то получается с моей стороны некрасиво (( Типа, что я сделала пост осуждения ((
А там, в той истории наверняка есть куча всяких нюансов, которые могут поменять взгляд на ситуацию. И человек нам вовсе не обязан их все рассказывать.
...но я вижу, что дальше обсуждение уже чисто по топику - спасибо!
12.12.2018 в 12:37

Тоска по совершенству? Ну-ну! (с) Ундервуд
.molnija., стоп-стоп! давайте не будем переходить на личности - мне как раз хотелось обсудить именно тему, а не комментатора, а то получается с моей стороны некрасиво (( Типа, что я сделала пост осуждения ((
Прошу прощения. Тема задевает за живое.

Marty Targaryen, ИМХО очень, очень полезно было бы фильтровать тех, кто из второй категории ещё на подлёте, потому как всё равно же придётся отфильтровать, но уже набив сколько-то шишек
Боюсь, вторым первых тоже хотелось бы как-то отфильтровывать, ну или хотя бы узнавать заранее.
Вон, когда в той же виртуальной литературной игре ты, будучи капитаном, узнаешь, что участник твоей команды редактировал фик, находясь в реанимации... С одной стороны, это вызывает искреннее восхищение. А с другой, ты думаешь - зачем-м, и главное, зачем он возлагает такую ответственность на меня, как организатора? Ну игра же.
12.12.2018 в 12:40

generalist opportunistic feeder
Баобабка, я понимаю причины вашего уточнения, действительно надо держать ухо востро со всякими "благодетелями", которые так наблагодетельствуют, что тебе потом свет не мил. Полагаю, это такая обратная часть весов по отношению к тем, кто наобещал и сделал :lol: Мир стремится к балансу, но в итоге сам себя расшатывает :lol:
12.12.2018 в 12:41

Надо мной только небо
птенец бабочки-крылатки, У меня вот большая проблема с в). В большинстве случаев человек просто забивает. Говорить ему "ничего страшного"? Пф, ну уж нет! Страшно, чувак, очень страшно! Я разочарован! Ты меня подвёл! Не нравится? Иди поплачь в уголке, как повзрослеешь - возвращайся

ну вот я что вижу и с чем сталкивалась. читать дальше
12.12.2018 в 12:42

Не заколдован. Просто чудовище.
Баобабка, я бы добавила третий вариант
Да, я сначала написала развёрнутую простыню, упоминающую кучу вариантов, не входящих в рассматриваемые два, а потом стёрла, т.к. очень уж много текста получилось, оставила только форс-мажоры, к которым условно можно отнести и столкновение с неадекватом, и потенциальное насилие. И сконцентрировалась на обсуждении двух конкретных типажей (так-то, если прикинуть, представителей этих двух вариантов всё-таки побольше в повседневном общении, чем всех прочих).

птенец бабочки-крылатки, :buddy:
Вот у меня голова дырявая, честно могу забыть (и понимаю, каково это - замотаться и забыть), поэтому записываю с привязкой к дате. Если долгий многоэтапный процесс - ставлю несколько отметок по дедлайнам этапов.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии