Люди и другие вопросы

[.molnija.]

Голосование по тому, насколько понятны линейки - 47 «да, понятно» против 14 «нет» Это как-то перебор, обычно у нас позитивнее результаты, поэтому давайте сначала.


это вот пока вообще просто попытка высказаться и объясниться, и у нее всего две идеи:
- кто такой человек (подсказка - а кто и когда его придумывал?)
- почему вместо уже существующего вводим линейки и каталоги (подсказка - потому что так проще пользоваться. ну по крайней мере, точно проще чем быстренько вспоминать, а чего я помню о шизоидной акцентуации, пока он меня спрашивает про сроки сдачи отчета)

Давайте начнем с того, что темпераменты+акцентуации=типология

ну, допустим, люди

Сангвиники - люди, а три остальных темперамента - упс. Шлак Как выяснил Павлов, собачки, которые не сангвиники, хуже переносят стресс, чаще писаются в стрессе и вообще. А перенявшие эстафету советские ученые ставили задачу как воспитать советского человека будущего. Закалить сталь и вот это вот все. Ну то есть этот эталонный человек существует - но только в том мире, где наступил коммунистический рай.
Он точно сангвиник, потому что у него нет слабостей других темпераментов. Это уже само по себе плюс. Но, главное, ему как ни подай информацию - ему окнорм (я не знаю, почему)
И, конечно, хотя у него стальной стержень правильное партийное воспитание, он гибко ведет себя в любой ситуации, нет у него выраженной акцентуации, когда все побежали, а акцентуация все еще догоняет, а куда все побежали и зачем. потому что акцентуация - это когда тебя на чем-то обязательно клинит там, где не клинит никого вокруг тебя. Ты не бежишь в ситуаци без правил или не по правилам эвакуации, если ты из правила. Хотя вон парторг первым бежит!
То есть, еще раз - люди, которые описывали людей, описывали их не в прошлом (а как?) и не в настоящем - а в том прекрасном будущем, которое вот-вот построят, и на Марсе будут с какой стати Илон Маск и ко яблони цвести.

Конечно, блин, эти люди будут здоровые - мы же всю планету накормим и будет каждый год сдавать на ГТО. Конечно, блин, эти люди будут легко справляться со стрессом - а какой стресс при коммунизме? И гибко реагировать - потому что очень легко реагировать, когда все вокруг только хорошее, и диктор рассказывает, что и эта пятилетка - в 4 года.
И кто сказал в каментах, что люди как бы не особо к чему-то стремятся - ну да, а чего там, коммунизм уже пришел.

Ну то есть люди не только сферический эталон, он еще в общем то, дорогие читатели, лично вам не нужный эталон. Реликт эпохи. Несостоявшийся динозавр.

Тогда зачем умножать сущности?
Зачем вообще нам этот стимпанк?!

про темпераменты и каталоги

Потому что помимо прекрасной абстрактной задачи воспитать черт знает как, где и когда человека будущего у одного маленького научного проекта были реальные задачи, которые надо было реально решать, а в руках - карандаш, линейка и томик Макаренко. А с людьми надо разговаривать, с людьми надо что-то решать, особенно - с детьми.
И вот здесь начинается то, за что я эту типологию люблю. При помощи такой то матери знаний умные люди придумали, что на самом деле стоит использовать, почему и как. Понимаете, если вы хоть краешком пробовали окунуться в океан психологии, это образы на образах, которые неизвестно как приложить к реальной жизни. вот не верите мне - зайдите в любой психологический паблик вконтакта - и выйдите не с лапшой на ушах, а с какими-то идеями по делу, чтобы вот сразу применить.

Смотрите, вот вы (многие из вас) знают про 4 темперамента.
Так?
Так.
Вопрос на засыпку - а как вы это знание используете?
Никак?
Тогда - ну вот зачем оно вам?!
Какой от него толк - только голову засоряет.

Как видите, проблема не в том, чтобы знать. проблема в том, чтобы от знания был какой-то толк. Чтобы это знание было нужным и полезным. проблема - применять. Классическое описание тмпераментов применить так же легко, как камасутру. То есть проще ноги вывихнуть и заебаться. Впрочем, сейчас может уже что-то и есть, а много-много лет назад, в далекой галактике, где строили коммунизм, были Гиппократ, Павлов и вот эти вот идеи после них. То есть тему, что какие-то эти темпераменты не оч, высказал еще Павлов, но уже не он формулировал те самые косяки и баги, которые вы так четко на заборах, шкатулках и детальках описываете.
Деление всех на три группы по категориям "эти маленькие" "а эти большие", "а у этих вообще двойное зрение" помогает понять и про то, как разговаривать, и про косяки, и про преимущества. Компактно запакованная инфа, которой можно пользоваться. Про то, кто какими порциями информацию каталогизирует (отличие от соционики - мы тут меряем размер порций, а не характер самой информации)
Я попыталась вернуть взад, что давайте понаучнее, но - нихрена не получилось, потому что рабочий вариант системы - он образный. Я еще не написала, что у меня получалось с сильным-инертным и лабильным, но в двух словах - ничего хорошего, потому что непонятно, так как в образы не складывается.

про линейки и акцентуации

Теперь, не сочтите за издевательно, но, дорогая публика, кто из вас знает акцентуации? Многие, да? А сколько из вас использует знание об акцентуацих в быту? На ходу? У кого не навроде ружья в сейфе, а навроде кольта в кобуре на любимых джинсах?
Я знаю, что абсолютное большинство имеет, ну вот хотя бы примерное представление, но - не использует. Ну потому что это как с собой тачанку возить - вроде и можно, но нет. Все обилие информации об акцентуациях *сейчас будет насилие над психологией, осторожно* можно свести к одному:
Этот чувак будет гнуть свое.
Все.
Он будет гнуть свою линию
Вот суть акцентуаций, если одной фразой.
Это космически удобно - вы понимаете, что он всегда будет о своем. Всегда его будет волновать это но не секс. И для нужного впечатления надо просто взять верную линию и ее вести. Точнее, и вот тут на сцене появляются каталоги, линию можно рисовать по-разному. Тут штрихпунктиром для Ши из Правила, там сплошной линией для Оборотня Мишки из Эмоции, а тут штрихами для Сфинкса, Бестии из Нормы. Тринадцать слов, тринадцать вариаций линий. Голову можно не включать от слова совсем, потому что задача, а правильно ли типировали в общении решается очень просто - при правильном общении все понятно насчет того, что и как сказать или сделать.
Нежно и ласково мы выделим типы и назовем, но это уже взгляд, так сказать, осознанный и вдумчивый. Но когда у нас просто скелет - это просто разного вида/цвета/сорта линии. То есть все равно можно вот так, спасибо  Мисс Жуть

картинка

Но это, гм, издержи любого типирования ))

Резюме:
я немного в растерянности, что из этого действительно важно и нужно, а что все еще осталось за кадром. То есть задача у нас какая - чтобы каждый мог
- собрать в голове типологию
- научиться ею пользоваться, быстро и легко
- все самостоятельно пользуются и объясняют другим
— я валю в нарнию

С каталогами и образами там мы вроде разобрались. Мы еще вернемся по второму кругу, но уже есть какое-то количество читателей, которое врубилось и заметило, что врубилось (потому что есть и те, кто понял, но сомневаются, что все поняли)
Но, чтобы мыслить легко про линейки, вам дальше, с шансами, придется упаковывать гигантскую тему наработок по конкретной акцентуации в одно кодовое слово. Мы к этому морально готовы?

Вопрос: этот пост имел смысл?

1. да, мне стало понятнее		35	(67.31%)
2. ой, нет		9	(17.31%)
3. я понял, что еще надо обсудить!		8	(15.38%)
Всего:		52

@темы: кроме людей

Comments

[Баобабка]

Кто не хочет читать личное, не смотрите, просто пример
хз, что у меня там с щитовидкой, но бестией я стала после того, как у меня в утробе умер плод и я его еще месяц после этого проносила, в результате после чего я за полгода заработала кучу хронических заболеваний разных систем (часть из которых разгребаю уже много лет) плюс поломала плечо на ровном месте, видимо, проблемы с усвоением кальция тоже имели место быть.
Возможно, что щитовидка пострадала в том числе.

[Гость]

Баобабка, ничего себе история, сочувствую (((
Значит, вы сменили каталог уже взрослой. А линейка у вас осталась прежняя, или тоже сменилась?

[Гость]

Copycat gal, ясно. В таком случае, конечно, меньше риска, если эндокринные проблемы уже проявились, и их поэтому можно скомпенсировать.

[Баобабка]

Гость, Спасибо.
сменилась кардинально.
Из интеллектуальной в группирование
Видимо, в попытке оценить "почему это со мной произошло", логика не справилась .

[Гость]

Баобабка, ого, и правда кардинально. Выходит, все-таки физическое состояние очень сильно влияет на формирование типа. Осмысление тоже важно, конечно, но при таких серьезных переменах в организме сложно было бы остаться прежней и сохранить прежний тип мышления.
Возможно, я тоже смешанный тип или мутант, поскольку нахожу у себя признаки двух каталогов. Действую в физическом мире по-оборотневому обстоятельно и всеохватно, за что считаюсь тормозом, но принимаю решения быстро и использую схематичный подход с "верстовыми столбами" и шаблонами, как бестия.

[Баобабка]

Гость, Возможно, я тоже смешанный тип или мутант, поскольку нахожу у себя признаки двух каталогов. Действую в физическом мире по-оборотневому обстоятельно и всеохватно, за что считаюсь тормозом, но принимаю решения быстро и использую схематичный подход с "верстовыми столбами" и шаблонами, как бестия.
Может как раз тот самый неуловимый человек?

[Гость]

Баобабка, не думаю, потому что человек по идее должен более-менее мочь во все линеечные стратегии, а у меня от силы две-три, которые я могу использовать с разной степенью успешности. И ши скосплеить не могу совсем, даже когда очень надо. и в непонятных, новых ситуациях действую по шаблону.

[Кодзю Тацуки]

Гость Лиска? Кошь? Лошадь? Это те виды оборотней, которые как раз быстро принимают решения. Вот про соколов ничего не знаю, не встречалась в жизни, но возможно, и они быстрые.

[Гость]

Кодзю Тацуки, похоже, что бывшая лиска, сейчас скорее гарпия ) решаю быстро, и бегаю тоже. Но вот если надо делать руками что-то, получается только два из трех - "быстро", "качественно" или "полностью". С мелкой моторикой после линьки не очень, хотя в юности была отличной рукодельницей. Сейчас с мелкой ручной работой (даже писанием текстов и заполнением документов) могу возиться очень долго, особенно при общей нехватке ресурса. Очень тяжело постоянно быть на взводе и подрываться по команде сделать что-то неожиданное и незапланированное, если при этом нахожусь по уши в другом процессе. Но если самой по своей инициативе нужно подорваться и провернуть какое-нибудь большое, сложное и важное дело - летаю на сверхзвуковой. Или если извне мне принесли только задачу, а планирую и осуществляю ее выполнение я сама от и до.
То есть получается, мне важно самой целиком выполнить некий процесс, не прерываясь и не отвлекаясь, и не переключаясь на другие процессы равной значимости (мелочевку могу делать параллельно, не вкладываясь туда серьезно). А вот если надо постоянно ждать, что могут сдернуть с одного процесса на другой примерно равнозначимый - это очень тяжело и выжирает ресурс. Доктор, кто я после этого? ))) вряд ли человек.

[Кодзю Тацуки]

Гость Очень похоже на меня саму, а я лисо ))) И ну оооочень долго не могла себя увидеть в типологии, пока Молния меня буквально за шкирятничек не взяла и не натыкала носиком в реактивную линейку - а там я уже сама осознавала, что лисо, а не КЗД.
А насчет мелкой моторики - жму лапу ))) Рукодельницей особо не была никогда, но в 90е шила блестками и люрексом и этим окупала поездки на ролевые игры. Даже в вагоне могла шить. А сейчас с мелкой моторикой ТАКИЕ траблы, что не могу пользоваться смартфоном, сама заменить симку в мобильном, ввернуть лампочку, ровно отрезать хлеб или сыр. Пишу только гелем, раньше вообще писала авторучкой с чернилами - а от шарика писчий спазм даже просто от заполнения почтовой квитанции на отправление.
А бегаю быстро, но за супругом-Орком все равно не угнаться - а в юности угонялась ))

[Гость]

Кодзю Тацуки, спасибо за отклик! Да, и правда, ваша ситуация с моторикой похожа на мою, хотя у меня это меньше выражено. Правда, я последние лет 6 более-менее регулярно занималась йогой, пилатесом, стретчем, то есть поддерживала организм спортом, плюс работа на даче не дает потерять связь с физическим телом.
Может, и правда я не до конца вылиняла из оборотней? Пойду попробую на себя примерить реактивную линейку. Кое-что из условий взращивания реактивщиков мне подходит

много о себе и родственниках

была очень разношерстная родня с разными мировоззрениями, отец это называл "лебедь, рак и щука", но собственно жила я все время в одном доме, просто людей туда приходило много, и меня бабушка постоянно водила в гости к разным родственникам, и знакомым, так что я давно усвоила, что люди бывают очень разные и способы жить у них тоже сильно различаются, это все нормально и возможно, и если я захочу, то смогу построить свою жизнь не так, как у родителей. Было много примеров, как положительных, так и отрицательных. Потом, уже во взрослом возрасте, меня очень больно покорежили именно родители, когда бабушки не стало, моя свобода тоже кончилась, меня лет 15 пытались затащить в нужную им модель мира и образ жизни, я потратила очень много сил, чтобы сохранить себя в прежнем состоянии, в итоге осталась какой-то частью себя прежней, формально с теми же свойствами, но не раскрытыми и наполовину. Хотя с точки зрения материального я реализовала гораздо больше, чем хотелось родителям. А вот их ожидания относительно моего будущего я решительно перечеркнула и сделала, как хотела сама. Саботировала и наконец лет в 10 решительно свернула попытки сделать ищ меня пианистку - не любила это дело, предпочитая рисовать, вязать, писать разные тексты и заниматься домом-садом. При этом от меня очень многого ждали, но например профориентацию полностью слили. Мама говорила: ну ты же умная, сама все знаешь и сделаешь как надо! Одновременно надеялись, что я пойду в "семейный" вуз, который закончила половина родни, и где есть связи, но как таковую специальность предлагали очень расплывчато, как что-то малосущественное, мол главное потом на работу пристроиться по знакомству ))) в итоге я все выбрала и сделала сама, и специальность меняла уже по ходу жизни раза три. Выбрала изначально по совету преподавателей, попробовала разное, сама выучила разные языки, сменила около десятка работ в разных областях, сьездила учиться за границу, привезла диплом и неплохо денег, смертельно разочаровала половину родни, мечтавшую, чтоб я там осталась с концами, потом еще неоднократно их удивляла, например выменяв из пары хрущевок шикарную по их понятиям квартиру в сталинке, потом - внезапно устроившись без блата, с улицы, в очень хорошую по их меркам фирму, потом - отказав всем женихам, которых они мне сватали. В итоге у меня впечатление такое, что родственники меня уважают и побаиваются как человека, у которого в рукаве всегда есть козыри, и на которого очень сложно повлиять. Отец люто бесится, потому что я сбыла себе все, о чем он мечтал для себя, и от половины этого отказалась, когда достижения перестали быть актуальными, а ситуация потребовала другого, а у него никогда ничего не просила, и в итоге он не может мной манипулировать. А мама недовольна, потому что я сбыла не все, что хотелось ей, например не купила машину и не занимаюсь дачей в том обьеме, как ей хочется, и отказалась от наследства отца, которым он пытался меня поставить в зависимое положение. Короче говоря, я старательно гну свое невзирая на чужие ожидания, но при этом по жизни постоянно лавирую, и стараюсь поддерживать свою конкурентоспособность на уровне чуть выше необходимого, чтобы в случае чего удалось перепрыгнуть куда-то получше.
На какую линейку это больше похоже, по-вашему? Сначала, почитав описания у Княжны, я себя определила единорогом, потом у Молнии не нашла себя в описании эмо-линейки и стала считать себя гарпией, теперь вот думаю, что может быть я оборотень, то ли перелинявший в бестию, то ли еще нет? Потому что на последнем месте работы требуется постоянно включаться и переключаться, а скорости реакции у меня не хватает, и регулярно получаю звание тормоза. Особенно тяжело мне учиться новому с чужих слов, хватая на лету. Мне бы найти письменный мануал, прочесть самой в удобном темпе после работы, самой попробовать сделать, и только потом применять новый навык в боевых условиях.

[Бранд]

Гость, как интересно А пост про каталоги вам не помог более-менее склониться к какой-то версии - оборотень или бестия? Мне кажется, что бестия вполне возможна. Переключаться им мешает большая инерция выбранного движения - сразу не развернуться. При этом решительности и движения к желаемому вам не занимать, с маневрами, но на больших масштабах, не просто мелкое переключение. Мне даже кажется, вполне возможна калликанзарида, хотя правильно ли я представляю образ, еще вопрос

[Harmatan del Sahara]

Гость, я тоже плюсану к возможности кзд.

теперь вот думаю, что может быть я оборотень, то ли перелинявший в бестию, то ли еще нет? Потому что на последнем месте работы требуется постоянно включаться и переключаться, а скорости реакции у меня не хватает, и регулярно получаю звание тормоза. Особенно тяжело мне учиться новому с чужих слов, хватая на лету. Мне бы найти письменный мануал, прочесть самой в удобном темпе после работы, самой попробовать сделать, и только потом применять новый навык в боевых условиях.

Просто если вы думаете, что вот это чисто оборотневое, то нет, у меня лично всё ровно так же) разобраться самостоятельно получается быстрее и эффективнее, чем под чьим-то присмотром. Я этому пока нашла предположительное объяснение в том, что наличие человека отвлекает на считывание его реакций и попытки перед человеком не облажаться. А в одиночестве отвлекающих факторов нет, угрозы перестать "сиять" нет, ты просто штудируешь материал и потом выходишь в люди вся такая красивая с нужными знаниями.
Из-за этого даже языки изучать проще и комфортнее самой, а не на курсах (фу), имея при этом даже не преподавателя с регулярными занятиями (фу ещё раз)), а куратора, который при необходимости исправит ошибки в тексте, подскажет перевод заковыристой фразы или попрактикует разговорный.

Есть ли такое у Лис, вопрос к нашим дорогим Лисам. Кажется, этот момент ещё нигде не обсуждался

[Кодзю Тацуки]

Гость Это однозначно и безусловно реактивная линейка, и действительно дифференцировать надо между КЗД и Лисами, без вариантов.
Меня никто ни в какую модель специально затащить не пытался... точнее, эти попытки были достаточно бессистемными. Мать просто всегда попрекала меня тем, что у меня нет силы воли и что я физически неразвитая. На филфак я поступила сама, никто меня не подталкивал, но и не противился - но каждую сессию надо мной стояли над душой, боясь, что стоит ослабить давление, как я просто на все забью и ничего не сдам. Доучившись, я швырнула красный диплом матери и сказала - все, теперь я от вас сваливаю. И свалила в другой город, в коммуналку без ванны и горячей воды, благо аккурат к концу учебы нашлось и к кому, и на какую работу.
Достигла я... не сказать, что всего совсем сама и не сказать, что так уж многого, просто никогда не упускала момент и очень грамотно присела на своего Орка - долгое время это был взаимовыгодный союз двух перекидывателей стрелок на запасные колеи )) И да, отец как-то сказал про меня - она не пропадет, у нее знакомые и связи. А мать если за что и ценит, то за пронырливость и за знание, где чего есть. Но да, жила так, как хочу, просто хотела долгое время не конкретных результатов, а ярких впечатлений и, так сказать, распушать хвост ))) Ролевые игры, НФ-конвенты, поездки по стране, косплей, собственные танцевальные мини-шоу под музыку из мюзиклов - всего и не перечислить. Сейчас, после сорока, слегка успокоилась (точнее, просто физических сил совсем не стало )), села на хвост и реализую интеллектуальные интересы - пишу свое и рою культурологию. И да, делаю это пусть в брежневке, но пятикомнатной, а у моей дочери уже есть собственная ей принадлежащая двухкомнатная в хрущевке.

ledipo Есть ли такое у Лис, вопрос к нашим дорогим Лисам. Кажется, этот момент ещё нигде не обсуждался

Есть. Я очень давно сформулировала, что меня нельзя ничему научить, я могу только сама научиться. Ну а языки просто не очень люблю, при том, что какие-то вещи выхватываю буквально из воздуха - к примеру, никогда специально не учила японский, но нахваталась того-сего просто потому, что в количестве смотрю японские мюзиклы без перевода.

[Гость]

Очень благодарна всем ответившим!
Бранд,

А пост про каталоги вам не помог более-менее склониться к какой-то версии - оборотень или бестия? Мне кажется, что бестия вполне возможна.

С каталогами неоднозначно: многое от оборотня (всеохватность, стремление дойти до мелких деталей, охватить тему целиком, правда начинаю все равно со "скелета", мне так проще - а потом планомерно наращивать мясо на основу), хотя бестийного тоже много: есть и схематичность подхода, и двухрежимность.

Пример системного подхода в действии:

Вспоминаю, как однажды в бытность мою преподом я вела управленческий учет на факультете менеджмента и обнаружилось уже на первом уроке, что моим студентам в сетке поставили бухучет семестром позже. А в моем курсе методические основы бухгалтерские, и после курса бухучета было бы намного проще и эффективнее понять многие вещи. Тогда я прямо на месте решила первую лекцию посвятить этим методическим основам и за три академчаса рассказала основные системные элементы всего бухучета, чтобы потом на них опираться: структуру основных отчетов и как в них располагаются счета по группам активов и источников финансирования, систему двойной записи и движение средств на счете (остатки, обороты и переход остатков в итоговый отчет). И в двух словах объяснила, как отчеты и отдельные группы счетов соотносятся с разделами моего курса, какая информация нам понадобится, и где при необходимости и наличии интереса ее можно будет нарыть в более глубоком и подробном изложении. Студенты поняли, и курс прошел успешно. Администрации я после этой первой лекции устроила разнос и потребовала оплатить мне дополнительные часы за их разгильдяйство.))) Сейчас подумалось, что может быть, это был также пример проявления реактивности?

ledipo,

наличие человека отвлекает на считывание его реакций и попытки перед человеком не облажаться.

У меня тоже так бывает ))) Поэтому часто бывает проще общаться письменно. С другой стороны, интонации и реакции человека могут содержать полезную информацию, поэтому по отдельным вопросам мне, наоборот, проще общаться лично или по телефону, чем в переписке. Зависит от того, что за вопрос и насколько существенным может быть личный фактор, или же наоборот, личное отношение собеседника к вопросу может мешать. А иногда личный разговор позволяет на месте разрешить и прояснить моменты, по которым обнаружилось непонимание. Если замечаю, что собеседника раздражает мое притормаживание и многословие, стараюсь отложить разговор до того, как соберу всю нужную инфу и смогу сделать из нее емкую выдержку с правильными акцентами.

Из-за этого даже языки изучать проще и комфортнее самой, а не на курсах (фу)

А я как раз люблю позвездить на языковых курсах потому что языки мне хорошо даются и обычно в группе на языках я становлюсь лидером, звездой и отчасти ментором отстающих товарищей )) Тут может сказываться преподавательское прошлое - я не только лекции читала, но и вела группы подготовки к экзаменам, и помогать людям учиться мне нравится. Это та сфера, где я была очень востребована и на своем месте. Но пришлось уйти на офисную должность ради денег и семьи, а тут позвездить получается не всегда. Но я нахожу себе минутки славы при общении с другими подразделениями
А на английском я заранее читаю учебник на пару уроков вперед, чтобы прийти уже подготовленной и со сделанными упражнениями. Тогда получается выглядеть совсем неплохо на фоне группы.
Сейчас как раз пошла на английские курсы, чтобы сдать экзамен и в случае сокращения на нынешней работе расширить себе круг возможных новых работодателей. Плюс показать, что "старушка" продолжает учиться и не заржавела мозгами. Но это уже похоже на описанную Княжной стратегию Василисков, которые ищут способы сделать себе лучше на случай, если может возникнуть что-то неприятное, но совсем не факт, что оно произойдет. Впрочем, с парой очень явных Василисков я общаюсь и могла позаимствовать стратегию от них.

Кодзю Тацуки,

Это однозначно и безусловно реактивная линейка, и действительно дифференцировать надо между КЗД и Лисами, без вариантов.

Спасибо!! Я про КЗД особо не думала раньше, уперлась в гарпий, потому что у меня есть довольно четкая система не то чтобы правил, скорее моральных принципов и ориентиров, если можно так сказать. Изнутри это ощущается примерно как те "столбы", между которыми летают гарпии. Ну, и атаковать противника при необходимости могу очень жестоко. Что касается Кзд (не могу запомнить это название целиком ), в их описании меня смутило определение как существ, живущих строго здесь и сейчас. Я же довольно сильно опираюсь на прошлый опыт, и планировать будущее тоже стараюсь по мере сил, предугадать, где может случиться неприятная неожиданность, и заранее подстелить соломку. Могут ли так делать Кзд?
А если я действительно перелиняла вследствие эндокринного сбоя, то может ли у меня сохраниться "наследие" в виде прежнего типа и его линеечной стратегии? Если изначально я была лисой (а на это вполне похоже), а теперь стала Кзд, то могла ли у меня сохраниться способность использовать стратегии линейки Правила? Или линька отсекает доступ к прежним способностям, поскольку перемена в физиологии накладывает новые ограничения?
Мне кажется, у меня все-таки больше одной линейки может использоваться, хотя наверняка не все одинаково сильны. Подумаю над этим и еще прочитаю про реактивную. Спасибо вам за идеи!

[Кодзю Тацуки]

Гость Тогда, если моральные опоры уровня "я здесь стою и не могу иначе" - действительно не кто иной, как Лиска, у нее ведь две линейки - реактивность и правило.. Вот эта вот декларация - - ощущается ли как самый-самый стержень личности, что-то, что почти никогда и никому не озвучишь, но чему физически не можешь не следовать???
А атаковать лиски могут не просто жестоко, а очень изощренно и со вкусом. Читайте Графа Монте-Кристо, там все написано ))) Лиса - ходячий оксюморон в первую очередь в том, что это феноменальная сволочь с феноменальным же глубоко запрятанным благородством.

Поэтому часто бывает проще общаться письменно. С другой стороны, интонации и реакции человека могут содержать полезную информацию, поэтому по отдельным вопросам мне, наоборот, проще общаться лично или по телефону, чем в переписке. Зависит от того, что за вопрос и насколько существенным может быть личный фактор, или же наоборот, личное отношение собеседника к вопросу может мешать. А иногда личный разговор позволяет на месте разрешить и прояснить моменты, по которым обнаружилось непонимание.

Вот просто плюс овердофига )))

[Гость]

Кодзю Тацуки, Спасибо, теперь ясно! Да, очень однозначная декларация в клипе. Задумалась. Пожалуй, у меня все же не настолько радикально, менять что-то на целой Земле я не планирую, скорее мои принципы относятся к тому, какие методы применять или не применять при реализации собственных целей. Я скорее практик, чем идеалист, и слабо верю в возможность как-то воздействовать на глобальные явления. Но вот пройти сквозь эти явления - или в обход них - с максимально положительным результатом для себя и близких, не нарушив свои моральные принципы при этом, для меня крайне желательно. Может, это еще из другой типологии влияние - я Драйзер с 2В ))
Почитаю еще про каталоги и линейки, подумаю. Теперь мне кажется, что и бестийного во мне все же много.
В принципе, интересный вопрос - как меняются нелюди в процессе линьки, и чем сменившие каталог/линейку в зрелом возрасте отличаются от тех, чей тип не менялся, и от неуловимых людей...

[Кодзю Тацуки]

Гость Да, из другой. Раз Драйзер с 2В, то да, будет более сглажено и прагматично - я-то сама Робеспьер-ВЭЛФ, а герой клипа вообще Достоевский-ВЭЛФ )))
А менять можно и не на земле, а просто вокруг себя - именно что с выгодой, но при этом не нарушив принципов. Еще одна моя любимая киноцитата - "Это Лесток служит себе - а я служу России!... и только потом себе" - то есть, за деньги никогда не предам и не подставлю, но себя уж всяко не забуду.

[Баобабка]

я думаю, технологические наработки старого типа остаются, а вот "волшебство", способности, талант, если так можно сказать - теряются.

[Гость]

Кодзю Тацуки, Баобабка, поняла, спасибо! Ухожу еще раз перечитывать всё и думать Спокойной ночи.

[Harmatan del Sahara]

Гость, С каталогами неоднозначно: многое от оборотня (всеохватность, стремление дойти до мелких деталей, охватить тему целиком, правда начинаю все равно со "скелета", мне так проще - а потом планомерно наращивать мясо на основу)
Ну, смотрите, тут вот ещё какой подводный камень - чтобы давать нужную реакцию и не подорваться на ментальном минном поле (переживать косяки кзд сложно, я об этом писала в теме про формирование реактивной линейки - tipologija-kl.diary.ru/p216340244.htm#735592087), приходится запасаться знаниями по-максимуму. Возможно это можно так проработать, чтобы не болело, и у кого-то из кзд это будет не так заметно, но у меня лично пока потолок - это принудительная рефлексия "всё хорошо, это не так страшно блаблабла" и только так и выбираемся из ямы самоуничижения, если сама по себе в данный момент и нет человека с положительны фидбэком вместо пластыря (ну, и я не нимфа всё-таки, а сатир, так что возможно у нимф это немного иначе). А в яму падаешь рефлекторно. Поэтому да, изучить всё, до мельчайших деталей, иначе можно же где-то лажануться, а если ты знаешь, а твой собеседник нет и упрямится - это уже его недоработка, а не твоя. И главное даже не доказать, а не упасть в своих собственных глазах. То есть вам бы у оборотней смотреть на другие параметры всё-таки - не по тому, как вы изучаете, а как выдаёте информацию, например. Недавние разборы про чай и ГП должны с этим помочь

Но это уже похоже на описанную Княжной стратегию Василисков, которые ищут способы сделать себе лучше на случай, если может возникнуть что-то неприятное, но совсем не факт, что оно произойдет.
Это туда же

А я как раз люблю позвездить на языковых курсах потому что языки мне хорошо даются и обычно в группе на языках я становлюсь лидером, звездой и отчасти ментором отстающих товарищей
Ну, тут ещё вопрос вкуса, конечно) с 2В вам определённо это будет интереснее и проще, чем мне с 4В. Я могу помочь, объяснить и т.п., но не тащить за собой всю группу. В конце концов я там не преподаватель и мне за это не платят, а я сама плачу за получение знаний. Но в итоге получается так, что понимаешь и делаешь всё быстрее большинства, а потом приходится ждать отстающих и это бесит. То есть я же время трачу своё, а тратить его без пользы я очень-очень не люблю) И как-то ммм слишком просто получается звездить там, где ты всегда быстрее и лучше других, поэтому для этого у меня есть полиглотская тусовка - там ещё попробуй дотянуться до других))) но это, опять же, индивидуально и, пожалуй, вопрос приоритетов и целей - я языки люблю, они у меня как у других компьютерные игры, их много, и это часть работы даже, так что уровень запросов на "звездить" иной. Возможно вы просто в преподавании и менторстве заинтересованы больше

Я же довольно сильно опираюсь на прошлый опыт, и планировать будущее тоже стараюсь по мере сил, предугадать, где может случиться неприятная неожиданность, и заранее подстелить соломку. Могут ли так делать Кзд?
Да, могут. Например, потому что социум этого требует. Забивать на прошлое и не думать о будущем - это же вообще-то дикость и нахальство с точки зрения многих людей. И опыт нужен для анализа ситуации всё-таки, это тот багаж знаний, который очень помогает выбрать правильный путь.
А что касается будущего - можно вообще это будущее даже распланировать хоть до мельчайших подробностей (опять же, вся литература по тайменеджменту, например, про необходимость планирования как якобы самой эффективной стратегии, что очень однобоко и сбивает с верного пути). Я этим занималась долго и упорно, пока не осознала, что вообще-то экспромты получаются лучше и результаты от них в разы круче. Так что смотрите на то, как вам комфортнее действовать и где при этом результат такой, какой надо, или даже лучше.

Ну и да, кзд - это бестия, а бестии - это цели и всё такое. То есть у кзд вот этот "вызов богам" из описаний типа - это постоянный поиск обо что бы убиться таких задач, которые сложные, желательно вообще невыполнимые. И вот тут как раз хорошо заметно отбрасывание будущего, потому что достижения обесцениваются почти сразу и постоянно надо бежать дальше. Быть лучше себя вчерашнего и объять необъятное.

Я про КЗД особо не думала раньше, уперлась в гарпий, потому что у меня есть довольно четкая система не то чтобы правил, скорее моральных принципов и ориентиров, если можно так сказать. Изнутри это ощущается примерно как те "столбы", между которыми летают гарпии. Ну, и атаковать противника при необходимости могу очень жестоко.
А вот тут я плюсану, что скорее к Лисе, если эти принципы действительно ощущаются как что-то незыблемое. Потому что у меня лично они есть, но я очень хорошо осознаю, что на 100% я не могу быть уверена даже в собственных будущих реакциях. Ну, как бы опыт, опять же - мой организм и моя психика несколько раз удивляли меня саму. Поэтому это всё на уровне "я предпочитаю следовать вот этому своду правил и мне не нравится его нарушать, но чёрт его знает, что будет завтра и что я не предусмотрела".

Насчёт атак и всего такого . Да, жёстко отреагировать в порядке вещей, но есть разница с Лисами. Лисоньки очаровательны в своей последовательности даже тут и если я, например, выдаю реакцию, а потом могу отойти и легко простить или просто забить на существование человека и выкинуть его из своей жизни (это уже от человека зависит даже - как он поступает после конфликта), то моя близкая подруга Лиса способна выстроить ситуацию специально для того, чтобы испортить существование ВрагамНаВсюЖизнь. Подозреваю, что они такое вполне заслуживают, потому что наши эпично-эмоциональные срачи с ней закончились только тем, что мы просто не затрагиваем ряд вопросов, в которых не сходимся, и прекрасно взаимодействуем без них, и меня нежно любят, а не пытаются прибить. То есть Лиса тоже отходит, но не забьёт, если сильно отдавили хвост и забыли извиниться. Но все ли Лисы так действуют, или там работают подтипы, которые, кажется, начали в обсуждениях вырисовываться, это тоже вопрос лично для меня пока открытый

Ну, и я могу, конечно, прям отомстить целенаправленно, но это надо мне гадить систематически, сильно и ещё лучше - не мне, а моему очень близкому человеку, потому что я-то с ситуативной гадостью справлюсь, а вот от близких козявку лучше отодрать раз и навсегда


Кодзю Тацуки, Есть. Я очень давно сформулировала, что меня нельзя ничему научить, я могу только сама научиться. Ну а языки просто не очень люблю, при том, что какие-то вещи выхватываю буквально из воздуха - к примеру, никогда специально не учила японский, но нахваталась того-сего просто потому, что в количестве смотрю японские мюзиклы без перевода.
Отлично, спасибо за дополнение
Языки я привела как наглядный пример, который мне близок и Гость занятие ими тоже упоминала. Принцип обучения, мне кажется, будет универсальным для любой области.
А при том уровне мониторинге окружающего пространства у реактивной линейки (особенно ушами)), неудивительно, что удаётся нахвататься, да))

[Гость]

И снова здравствуйте от вчерашнего гостя
Почитала про КЗД и очень многое откликается, больше, чем у Лис. Но еще больше у меня откликалось на Единорогов (Красных особенно) и чуть в меньшей степени на Василисков, так что хз, что там с линейкой. Впрочем, раз здесь присутствующие представители линейки реактивности увидели у меня её проявления, я склонна верить. Но как-то совсем не радостно оказаться такой зверюшкой, которую разносит во все стороны (( То ли дело Единорог: "вижу цель, не вижу препятствий"... С целями у меня все хорошо в плане достижения (что приспичило, обычно осуществляю), но вот в смысле их постановки - сложнее. Очень часто меня крутит во все стороны как неисправный компас, тогда цели выбираются по принципу срочности или наибольшей актуальности в данный момент. Стратегическое направление задается, но периодически меняется ))) Слишком много факторов приходится принимать в расчет. Как пример - внезапно грянувшая пенсионная реформа, из-за которой пришлось очень сильно пересмотреть план долгосрочных инвестиций... А сколько еще существенных внешних факторов поменяется в ближайшие лет 5, так что планировать на долгий срок в нашей жизни дело неблагодарное. Другое дело, что стараюсь создавать себе некоторую степень свободы, чтобы при необходимости вовремя переиграть в нужную сторону.
ledipo,

чтобы давать нужную реакцию и не подорваться на ментальном минном поле (переживать косяки кзд сложно, я об этом писала в теме про формирование реактивной линейки

Минное поле тоже знакомо. Одна из причин, почему искала себя в Василисках - ощущение фронтира по жизни имеет место быть.

у меня лично пока потолок - это принудительная рефлексия "всё хорошо, это не так страшно блаблабла" и только так и выбираемся из ямы самоуничижения

Или мне это не настолько важно, или нарастила броню после эпичного облома нескольких крайне важных для меня целей из-за того, что принимающие решение лица поняли меня неправильно или мне не удалось их убедить и доказать, что я не верблюд - теперь уже на происходящие проколы говорю себе "ну и пофиг, пляшем дальше", или "не здесь, так в другом месте выгорит". Наверно потому, что нынешние ситуации для меня уже намного менее значимы. А в прошлом, да, случилась пара катастрофического масштаба проколов, и в итоге основное направление жизни пришлось заново искать по сбоящим приборам и собирать себя по кусочкам.

главное даже не доказать, а не упасть в своих собственных глазах.

Самооценка, завязанная на достижения - это было, но теперь уже нет. Я знаю, что я - это я, что бы ни произошло и как бы я ни облажалась, и если это кому-то не нравится - милости прошу на выход от моего стола ))

Недавние разборы про чай и ГП должны с этим помочь

Ооо, Гарри Поттер! I solemnly swear I am up to no good!
Начнем с того, что мой любимец в этом мире - Сириус Блэк, мне кажется вполне себе реактивным товарищем. Вообще вся компания мародеров мне там нравится больше всех. На фоне довольно скучных взрослых и детей, которые борются с Великим Злом, эти ребята отрываются вовсю и получают от жизни удовольствие, нарушая всякие мелкие бюрократические препоны вроде комендантского часа и юзая классные штуки вроде Плаща-невидимки. Ну и анимагия конечно туда же - при этом помогают товарищу, больному ликантропией, не чувствовать себя изгоем. Добрые ребята. Правда, одна крыса таки затесалась в их ряды, с печальными последствиями. Парни оказались слишком доверчивы к своим
Сам Сириус мне симпатичен как пример паршивой овцы в благородном семействе, где "не оправдавших доверия" выжигают из родового древа на гобелене. Ведь вся эта кланово-сословно-кастовая система древних семей там очень ригидная, если даже оказаться на другом факультете чревато скандалом и раздраем в семье. Так что Сириус с его Гриффиндорством, летучим мотоциклом и магловским девушками в купальниках на стене комнаты очень хорошо разламывает закосневшую систему. И он вполне способен переорать Матушку (пусть и на портрете). И он становится для Гарри очень хорошим крестным и старшим другом, осуществляет мечту (дарит самую скоростную метлу!) и во многом вдохновляет по жизни. Аврорское будущее Гарри во многом его заслуга, как и успех в борьбе с Волдемортом. И сам Волдеморт, откровенно говоря, тоже во многом продукт закоснелого и снобистского магического общества, где принято гнобить за низкое происхождение и нечистую кровь. Что посеяли - то и жать пришлось. А Волди просто возглавил их верхушку, ведь у него в приспешниках оказались весьма родовитые маги - Малфои, Лестранжи... Если задуматься, вся эта гражданская война в магическом мире очень логична и закономерно вытекла из его социального устройства.

про изучение языков

я там не преподаватель и мне за это не платят, а я сама плачу за получение знаний.

Тут у меня немножко иначе. Для меня курсы не только источник знаний для корочки (кембриджский экзамен всегда пригодится), но и поле для хотя бы временной социализации в среде более комфортной для меня, чем повседневная. Этакая маленькая победоносная война для поддержания самооценки и следовательно - ресурса. Я пришла на эти курсы в очень плохом моральном и даже физическом состоянии, офисный гадюшник выжрал много сил, а до окончания контракта еще оставалось больше года. Сейчас на фоне успехов в языковой школе самооценка нарастила очередной слой брони.

Но в итоге получается так, что понимаешь и делаешь всё быстрее большинства, а потом приходится ждать отстающих и это бесит.

Для меня это возможность сэкономить ресурс, даже за счет времени, чтобы не заставлять себя хватать новую информацию на лету. Это тот случай притормаживания, когда я подозреваю в себе оборотня. Я лучше подготовлюсь заранее, а на занятии все сделаю по второму кругу, и в итоге убью двух зайцев: красиво выступлю и запомню материал так, что потом уж точно не забуду. Вообще в идеале мне нужно три раза прочесть текст: первый - ознакомительный (о чем тут вообще плюс основные принципы и понятия), второй - подробно вьехать во все детали, и третий - для закрепления. Все, после трех повторов запоминаю намертво.

вообще-то экспромты получаются лучше и результаты от них в разы круче. Так что смотрите на то, как вам комфортнее действовать и где при этом результат такой, какой надо, или даже лучше

Бывает и так, и этак. Зависит и от моего физического и морального состояния (в плохом лучше заранее подготовиться), и от характера информации (иногда проще разом отстреляться, а подготовка только выматывает). К собеседованиям уже лет 10 не готовлюсь вообще, потому что неизвестно что будут спрашивать, а заученные фразы звучат неестественно и неискренне.

у кзд вот этот "вызов богам" из описаний типа - это постоянный поиск обо что бы убиться таких задач, которые сложные, желательно вообще невыполнимые.

Ну, убиваюсь регулярно всю жизнь )) В итоге сбыла всё, но по многим пунктам достигнут уровень ниже того куда целилась. Хотя значимые близкие оценивают этот уровень как достаточный. А тем, кому в принципе невозможно угодить, и того всегда будет мало. Но я их бешу своим олимпийским спокойствием и тем что не рвусь туда, где им кажется нужным и правильным. У меня свои личные пунктики, я убиваюсь не совсем о то, что общепринято, а о то, где по каким-либо личным причинам свербит у меня самой.

достижения обесцениваются почти сразу и постоянно надо бежать дальше. Быть лучше себя вчерашнего и объять необъятное.

Вот это тоже есть, но оно мне напомнило описание гарпий у Княжны. Там было про бег по горящему мосту - как способ передвигаться по жизни на постоянной основе. И у единорогов (черных) тоже вкус побед не всегда сладок. Причем отдельным достижениям я все же успела порадоваться, но либо только головой (потому что на эмоции не оставалось сил), либо оказалось, что цель принесла на хвосте еще кучу работы, без которой никуда. Например, в купленной квартире оказалось много дефектов, требующих ремонта. В итоге я ходила по свежекупленной квартире, одной частью себя радуясь (потому что такого размера и качества жилплощади у нас никогда раньше не было), а другой половиной мозга уже прикидывая последовательность и стоимость этапов ремонта. С другими достижениями примерно так же - и с новой работой, которая потребовала перекроить многое в жизни, например.

[Гость]

Еще немного от того же гостя (прошу прощения, вышло длинно)

я предпочитаю следовать вот этому своду правил и мне не нравится его нарушать, но чёрт его знает, что будет завтра и что я не предусмотрела".

Вот это тот пункт, где я не могу точно сказать, насколько мои правила незыблемы. Там, где речь идет о принципиальных для меня вещах, я могу упереться, особенно если упираюсь назло врагу )) С другой стороны если враг внезапно сменит точку зрения, очень возможно, что я тоже переиграю. Есть отдельные, мои собственные этические нормы, идущие от базовой БЭ, но там тоже многое зависит от ситуации. Пару раз я рассматривала для себя вещи, которые обычно в мои этические принципы не укладываются, но там ситуации были экстраординарные. Но тут, наверно, сложно отделить Правила линеечные от базовой БЭ, потому что базовая функция тоже представляет собой основу личности, на нее опираешься и так просто от нее не отмахнуться.

если я, например, выдаю реакцию, а потом могу отойти и легко простить или просто забить на существование человека и выкинуть его из своей жизни

У меня так и происходит с обычными, рядовыми раздражителями, хотя есть два-три реальных противника, против которых я буду планировать серьезную гадость только для того, чтобы сделать человеку очень неприятно. по той же БЭ ))) Существование физически портить не буду (больно надо давать против себя повод для УК), но заставить человека чувствовать себя последней сволочью (а это люди, которые очень боятся оказаться сволочами ))) Устроить морально двусмысленную ситуацию - это с удовольствием.

выстроить ситуацию специально для того, чтобы испортить существование ВрагамНаВсюЖизнь.

Пару раз за жизнь это делала, не больше, но в очень крупном масштабе. Еще и устроив противнику помимо моральных терзаний неслабый когнитивный диссонанс. Это называется - почувствуй себя и сволочью, и дебилом одновременно

я могу, конечно, прям отомстить целенаправленно, но это надо мне гадить систематически, сильно и ещё лучше - не мне, а моему очень близкому человеку

Было такое. И для меня оказалось очень болезненно то, что близкий человек совершенно не желал моей защиты и спокойно относился к тому, что ему систематически изуверски гадят Это одна из тех двух-трех ситуаций, которые меня капитально перекорежили). Воспринималось так - "и нахрена я тут вообще нужна?"

Вот в общих чертах - что я такое могу быть, как вам кажется?
Из бестийного точно отследила у себя две вещи: двухрежимность (то электровеник с несколькими важными и крупными делами одновременно, то ловлю дзен, тупя в телевизор/интернет/красивые картинки в журналах/овощной отдых на даче без семьи) и способ решать отдельные проблемы через гендер. Причем решение было очень глобальное и одно из тех, которые сделали очень неприятно моему врагу.

[Кодзю Тацуки]

Гость Я так скажу, что у очень многих откликается именно на бестий, а не на ши и оборотней, по одной простой причине: именно в описаниях бестий, как правило, наиболее ярко написано про линеечные свойства вообще. А в оборотнях и ши (которые все написаны Княжной в первые пару лет публичной работы над типологией), как правило, такой себе дневник наблюдений не очень юного натуралиста, набор признаков без обобщений, выводов и отсылок, без вписанности в систему.
Именно по этой причине я себя очень долго не могла увидеть в Лисах, хотя, казалось бы, описанию уже сколько лет. Типологию я читаю с 2010 г - что реактивная, поняла только посредством Молнии в конце 2016 г, до того вообще виделось что-то горгулячье именно в "вижу цель, не вижу препятствий"... а что Лиса, вообще окончательно уверилась только в этом году, в том числе потому, что живу отнюдь не только здесь и сейчас (но тем не менее правильно ПРОЖИТЬ нечто, не отвлекаясь, для меня достаточно важно).
И как раз это я неоднократно встречала в описаниях астенических состояний: не всегда легко понять, чего хочешь, но когда понял - реально не замечаешь препятствий и прешь сквозь стены.
Насчет квартиры: когда я получила ключи от своей пятикомнатной, у меня было:
- 45 суток до освобождения предыдущего жилья;
- три узбека, которые были нам должны за съем жилья, а также супруг и названый брат;
- очень не дофига денег на ремонт и ни копейки на нормальную наемную бригаду;
- плюс кошка с тремя новорожденными котятами, а также, слово в слово по Тимуру Шаову, "у дочери ветрянка, у бабушки *то есть свекрови* маразм" - она периодически целенаправленно ставила нам палки в колеса.
В результате из старого не поменянного остались: обои в детской, ламинат в моей спальне и плитка в ванной. Все остальные стены и полы переделывались полностью. Мебель тоже была куплена новая где-то на три четверти - отчасти по комиссионкам. А учитывая, СКОЛЬКО у нас в доме книг...
При этом квартира отделана полностью по моему вкусу в плане эстетики, а вкусы у меня не самые банальные, то есть отделочные материалы были куплены отнюдь не первые подходящие по цене. А из конструкционных ошибок - только стенопанели в кухне, вот тут я зря послушалась чужого совета.
Но после того, как мы переехали, я почти месяц пролежала пластом, не будучи способна вообще ни на что, кроме чтения и разговоров в Инете.

А гендера у меня, кажется, вообще нет - никак не могу понять, зачем бы он мне был нужен ))) Пол - это форма, в которую я отлита, и не более того, и единственное, к чему он меня обязывает - если хочешь ребенка, носить-таки самой, на другого переложить не удастся )))

[Harmatan del Sahara]

Гость, Но как-то совсем не радостно оказаться такой зверюшкой, которую разносит во все стороны ((
В смысле? Вы не можете оказаться кем-то, кроме самой себя. И если вас не разносит, это вы, значит, вот такая и всё. А если разносит, то лучше принять себя, послать к чёрту чужое мнение и наслаждаться плюсами, которые есть всегда)) К тому же, ну не всё так просто. С. Джобса тоже в кзд типируют и он был на своих целях сосредоточен, и всё у него подводилось под то, чем он занимался. У меня, положа руку на сердце, всё многообразие интересов стекается к одной теме, которая для меня Самая Важная Цель. Разносит в стороны - это видимость же, потому что пазл собирается из деталей, которые другие люди считают несовместимыми. Ну, или не нашлось ещё Самого Главного Вызова, но фоново этот Вызов будет искаться, пока не найдётся.)
Тип - это не то, что нам нравится или не нравится. Мне вот Василиски очень нравятся, да, и Единороги отчасти. И Драконами я немного восхищаюсь за их устойчивость к критике. Но я - это я. Я неустойчива к критике, я не умею так фантастически контролировать других, мне проще отталкиваться от ситуации и чем меньше эмоций, тем лучше (особенно чужих).

Как пример - внезапно грянувшая пенсионная реформа, из-за которой пришлось очень сильно пересмотреть план долгосрочных инвестиций... А сколько еще существенных внешних факторов поменяется в ближайшие лет 5, так что планировать на долгий срок в нашей жизни дело неблагодарное. Другое дело, что стараюсь создавать себе некоторую степень свободы, чтобы при необходимости вовремя переиграть в нужную сторону.
)))))
Я такими вопросами даже не задаюсь и в пенсию не верю от слова совсем)) Вообще у нас с вами ещё точно расхождение по ЧИ (у вас болевая, у меня фоновая).

А в прошлом, да, случилась пара катастрофического масштаба проколов, и в итоге основное направление жизни пришлось заново искать по сбоящим приборам и собирать себя по кусочкам.
Ну, там не про большие проколы, а вообще про любые так-то) И "пляшем дальше" - это тот самый выбор, про который я писала по ссылке в сообществе. Смотреть надо на реакцию до этих мыслей - и есть ли вообще такая реакция или нет)

[Harmatan del Sahara]

Кодзю Тацуки, Я так скажу, что у очень многих откликается именно на бестий, а не на ши и оборотней, по одной простой причине: именно в описаниях бестий, как правило, наиболее ярко написано про линеечные свойства вообще. А в оборотнях и ши (которые все написаны Княжной в первые пару лет публичной работы над типологией), как правило, такой себе дневник наблюдений не очень юного натуралиста, набор признаков без обобщений, выводов и отсылок, без вписанности в систему.
+100500

А гендера у меня, кажется, вообще нет - никак не могу понять, зачем бы он мне был нужен ))) Пол - это форма, в которую я отлита, и не более того, и единственное, к чему он меня обязывает - если хочешь ребенка, носить-таки самой, на другого переложить не удастся )))
Почти слово в слово слова моей Лисоньки)

[Гость]

Кодзю Тацуки,

у очень многих откликается именно на бестий, а не на ши и оборотней, по одной простой причине: именно в описаниях бестий, как правило, наиболее ярко написано про линеечные свойства вообще.

Согласна! И оборотни, и Ши описаны очень кратенько и не очень толково, а уж на Бестиях Княжна разгулялась и стала описывать в красках и подробно. Очень надеюсь, что Молния найдет время и силы переписать два других каталога так же полно и системно! С системностью у нее лучше, чем у основательницы, так что будем верить и ждать!

это я неоднократно встречала в описаниях астенических состояний: не всегда легко понять, чего хочешь, но когда понял - реально не замечаешь препятствий и прешь сквозь стены.

Буду иметь в виду, спасибо! Я про акцентуации не очень хорошо пока понимаю и нахожу у себя больше половины их, почти как герой О'Генри нашел у себя все болезни, кроме родильной горячки )))

- 45 суток до освобождения предыдущего жилья;

У нас было три дня )))) Но это была вторая из квартир, а первую мы к тому времени уже перевезли до выезда прежних жильцов, они нам любезно освободили одну комнату

Все остальные стены и полы переделывались полностью

Сочувствую, полы - самое засадное, что может быть. Я в свою нынешнюю квартиру вцепилась потому, что в ней были крепкие полы, и их не пришлось менять вообще. Остальное переделали уже в процессе обживания за три года. Благо комнат четыре, нас тоже четверо, и переезжали из одной в другую, а освобожденную ремонтировали.
Я все это время бодро бегала конем, но с работы пришлось уйти почти на все три года и проживать остатки накоплений. Параллельно с работой все это поднять и не убиться было бы нереально.

единственное, к чему он меня обязывает - если хочешь ребенка, носить-таки самой

Самое смешное, что мне именно рождение ребенка помогло... стать мужиком

то ли драма, то ли комедия в "благородном семействе"

В глазах моего отца всю жизнь было: "баба - не человек, а приложение к мужу, девка - не наследник, а отрезанный ломоть для другого двора". При этом я у него единственный ребенок, и об отсутствии наследника он регулярно стенал всем вокруг, обещая сделать наследниками сыновей брата (девка должна была в его представлении уходить к мужу с пустыми руками, чтоб был стимул искать мужа побогаче). Ну, а я нашла единственное решение, которое увязало все! Родила внебрачного сына от совершенно левого парня, которого и не найти было потом. И тут у папочки наступил заворот мозгов: оказалось, что у него... есть наследник! потому что с его фамилией! И нет другого мужчины (отца), который был бы обязан этого ребенка содержать! И тут я из "товара для чужого двора" почти автоматически (через короткую фазу "шалавы, принесшей в подоле") оказалась... матерью наследника! И тогда папаша путем мучительных логических выкладок в мозгу согласился приравнять меня к сыну! Рождение дочки через 8 лет уже погоды не изменило, потому что наследник-то уже есть! И я - практически королева-мать в его глазах! Но при этом, сука такая, сама содержу детей и маму и ни копейки у него не беру! Вот за маму пришлось побороться, и до сих пор приходится, потому что делаются попытки подкупа (не деньгами, а "мужскими руками", после которых причем многое на даче приходится переделывать). А сын однажды спустил дедулю с лестницы за выражения, которыми он крыл его мать и бабушку. Так что с наследником папочка тоже обломался. И мы продолжаем его обламывать, пока хватает сил!

[Гость]

ledipo,

Вы не можете оказаться кем-то, кроме самой себя. И если вас не разносит, это вы, значит, вот такая и всё. А если разносит, то лучше принять себя, послать к чёрту чужое мнение и наслаждаться плюсами, которые есть всегда))

Спасибо за поддержку! Это правильно, что себя лучше принимать. В общем, себя я и принимаю, привыкла уже за всю жизнь. Я скорее про принятие зверушки, которой назван тип - конечно, оказаться белым благородным единорогом было бы эстетичнее

у нас с вами ещё точно расхождение по ЧИ (у вас болевая, у меня фоновая).

Да, соционика и другие особенности тоже не могут не влиять. Кто знает, сколько еще чего в нас намешано, и как не принять одно за другое...

И "пляшем дальше" - это тот самый выбор, про который я писала по ссылке в сообществе. Смотреть надо на реакцию до этих мыслей - и есть ли вообще такая реакция или нет)

Вот, а я наверно упустила, там много текста в теме, надо еще почитать. Спасибо, что показали, где рыть!

[Harmatan del Sahara]

Гость, я ещё уже писала в сообществе, что архетипично Калликанзариды мне самой не нравятся, ибо похоже, но всё же мимо) с Сатирами и Нимфами лучше, но из концепта Бестий они немного выпадают. Сатир отлично соотносится с Локи - так я этот подтип и воспринимаю))

[Кодзю Тацуки]

Самое смешное, что мне именно рождение ребенка помогло... стать мужиком

Как хорошо было вырасти в жосско матриархальной семье )))) И как хорошо было иметь отца, который так и не вкурил до конца, что у него дочь, а не сын - учил всему, что самому интересно, от химии до гребли и устройства автомобиля.
Что было бы, родись у меня сын, понятия не имею. Но родилась дочь - улучшенное издание меня самой, в смысле, куда более физически крепкое. И, как и мать с бабушкой меня саму, я ее тоже с самого начала воспитывала как наследницу линии. Вообще 1В у нас по женской линии, чтобы не соврать, уже пятое поколение - прабабка, бабушка, мать, я, дочь.

Насчет вашего "самой поднять двоих" - очень Драйзерское ))) Ну а я, будучи Робеспьером, поступала чуть-чуть иначе - тоже никогда и ни копейки не просила, от всего отказывалась... но брала те немалые суммы, которые отец совал мне в карман всегда потихоньку от матери. Так что мать своим подругам говорит "да она никогда ничего не просит, мы ей буквально навязываем" ))))
А чтобы одна, без мужа, не только содержать детей, но даже просто жить в быту, я все-таки слишком физически слабая. Но даже это я смогла обратить к вящему благу - в результате дочь с 11 лет сама полностью себя обслуживала и делала по дому много работы, считающейся мужской, у нее-то лапы сильные ))