Люди и другие вопросы

[.molnija.]

Голосование по тому, насколько понятны линейки - 47 «да, понятно» против 14 «нет» Это как-то перебор, обычно у нас позитивнее результаты, поэтому давайте сначала.


это вот пока вообще просто попытка высказаться и объясниться, и у нее всего две идеи:
- кто такой человек (подсказка - а кто и когда его придумывал?)
- почему вместо уже существующего вводим линейки и каталоги (подсказка - потому что так проще пользоваться. ну по крайней мере, точно проще чем быстренько вспоминать, а чего я помню о шизоидной акцентуации, пока он меня спрашивает про сроки сдачи отчета)

Давайте начнем с того, что темпераменты+акцентуации=типология

ну, допустим, люди

Сангвиники - люди, а три остальных темперамента - упс. Шлак Как выяснил Павлов, собачки, которые не сангвиники, хуже переносят стресс, чаще писаются в стрессе и вообще. А перенявшие эстафету советские ученые ставили задачу как воспитать советского человека будущего. Закалить сталь и вот это вот все. Ну то есть этот эталонный человек существует - но только в том мире, где наступил коммунистический рай.
Он точно сангвиник, потому что у него нет слабостей других темпераментов. Это уже само по себе плюс. Но, главное, ему как ни подай информацию - ему окнорм (я не знаю, почему)
И, конечно, хотя у него стальной стержень правильное партийное воспитание, он гибко ведет себя в любой ситуации, нет у него выраженной акцентуации, когда все побежали, а акцентуация все еще догоняет, а куда все побежали и зачем. потому что акцентуация - это когда тебя на чем-то обязательно клинит там, где не клинит никого вокруг тебя. Ты не бежишь в ситуаци без правил или не по правилам эвакуации, если ты из правила. Хотя вон парторг первым бежит!
То есть, еще раз - люди, которые описывали людей, описывали их не в прошлом (а как?) и не в настоящем - а в том прекрасном будущем, которое вот-вот построят, и на Марсе будут с какой стати Илон Маск и ко яблони цвести.

Конечно, блин, эти люди будут здоровые - мы же всю планету накормим и будет каждый год сдавать на ГТО. Конечно, блин, эти люди будут легко справляться со стрессом - а какой стресс при коммунизме? И гибко реагировать - потому что очень легко реагировать, когда все вокруг только хорошее, и диктор рассказывает, что и эта пятилетка - в 4 года.
И кто сказал в каментах, что люди как бы не особо к чему-то стремятся - ну да, а чего там, коммунизм уже пришел.

Ну то есть люди не только сферический эталон, он еще в общем то, дорогие читатели, лично вам не нужный эталон. Реликт эпохи. Несостоявшийся динозавр.

Тогда зачем умножать сущности?
Зачем вообще нам этот стимпанк?!

про темпераменты и каталоги

Потому что помимо прекрасной абстрактной задачи воспитать черт знает как, где и когда человека будущего у одного маленького научного проекта были реальные задачи, которые надо было реально решать, а в руках - карандаш, линейка и томик Макаренко. А с людьми надо разговаривать, с людьми надо что-то решать, особенно - с детьми.
И вот здесь начинается то, за что я эту типологию люблю. При помощи такой то матери знаний умные люди придумали, что на самом деле стоит использовать, почему и как. Понимаете, если вы хоть краешком пробовали окунуться в океан психологии, это образы на образах, которые неизвестно как приложить к реальной жизни. вот не верите мне - зайдите в любой психологический паблик вконтакта - и выйдите не с лапшой на ушах, а с какими-то идеями по делу, чтобы вот сразу применить.

Смотрите, вот вы (многие из вас) знают про 4 темперамента.
Так?
Так.
Вопрос на засыпку - а как вы это знание используете?
Никак?
Тогда - ну вот зачем оно вам?!
Какой от него толк - только голову засоряет.

Как видите, проблема не в том, чтобы знать. проблема в том, чтобы от знания был какой-то толк. Чтобы это знание было нужным и полезным. проблема - применять. Классическое описание тмпераментов применить так же легко, как камасутру. То есть проще ноги вывихнуть и заебаться. Впрочем, сейчас может уже что-то и есть, а много-много лет назад, в далекой галактике, где строили коммунизм, были Гиппократ, Павлов и вот эти вот идеи после них. То есть тему, что какие-то эти темпераменты не оч, высказал еще Павлов, но уже не он формулировал те самые косяки и баги, которые вы так четко на заборах, шкатулках и детальках описываете.
Деление всех на три группы по категориям "эти маленькие" "а эти большие", "а у этих вообще двойное зрение" помогает понять и про то, как разговаривать, и про косяки, и про преимущества. Компактно запакованная инфа, которой можно пользоваться. Про то, кто какими порциями информацию каталогизирует (отличие от соционики - мы тут меряем размер порций, а не характер самой информации)
Я попыталась вернуть взад, что давайте понаучнее, но - нихрена не получилось, потому что рабочий вариант системы - он образный. Я еще не написала, что у меня получалось с сильным-инертным и лабильным, но в двух словах - ничего хорошего, потому что непонятно, так как в образы не складывается.

про линейки и акцентуации

Теперь, не сочтите за издевательно, но, дорогая публика, кто из вас знает акцентуации? Многие, да? А сколько из вас использует знание об акцентуацих в быту? На ходу? У кого не навроде ружья в сейфе, а навроде кольта в кобуре на любимых джинсах?
Я знаю, что абсолютное большинство имеет, ну вот хотя бы примерное представление, но - не использует. Ну потому что это как с собой тачанку возить - вроде и можно, но нет. Все обилие информации об акцентуациях *сейчас будет насилие над психологией, осторожно* можно свести к одному:
Этот чувак будет гнуть свое.
Все.
Он будет гнуть свою линию
Вот суть акцентуаций, если одной фразой.
Это космически удобно - вы понимаете, что он всегда будет о своем. Всегда его будет волновать это но не секс. И для нужного впечатления надо просто взять верную линию и ее вести. Точнее, и вот тут на сцене появляются каталоги, линию можно рисовать по-разному. Тут штрихпунктиром для Ши из Правила, там сплошной линией для Оборотня Мишки из Эмоции, а тут штрихами для Сфинкса, Бестии из Нормы. Тринадцать слов, тринадцать вариаций линий. Голову можно не включать от слова совсем, потому что задача, а правильно ли типировали в общении решается очень просто - при правильном общении все понятно насчет того, что и как сказать или сделать.
Нежно и ласково мы выделим типы и назовем, но это уже взгляд, так сказать, осознанный и вдумчивый. Но когда у нас просто скелет - это просто разного вида/цвета/сорта линии. То есть все равно можно вот так, спасибо  Мисс Жуть

картинка

Но это, гм, издержи любого типирования ))

Резюме:
я немного в растерянности, что из этого действительно важно и нужно, а что все еще осталось за кадром. То есть задача у нас какая - чтобы каждый мог
- собрать в голове типологию
- научиться ею пользоваться, быстро и легко
- все самостоятельно пользуются и объясняют другим
— я валю в нарнию

С каталогами и образами там мы вроде разобрались. Мы еще вернемся по второму кругу, но уже есть какое-то количество читателей, которое врубилось и заметило, что врубилось (потому что есть и те, кто понял, но сомневаются, что все поняли)
Но, чтобы мыслить легко про линейки, вам дальше, с шансами, придется упаковывать гигантскую тему наработок по конкретной акцентуации в одно кодовое слово. Мы к этому морально готовы?

Вопрос: этот пост имел смысл?

1. да, мне стало понятнее		35	(67.31%)
2. ой, нет		9	(17.31%)
3. я понял, что еще надо обсудить!		8	(15.38%)
Всего:		52

@темы: кроме людей

Comments

[Бранд]

Почти оффтопик, Павлова читал, и не то чтобы он превозносил собачек сангвинического темперамента То есть, поначалу он думал, что они будут идеальными для всех экспериментов, раз живые, легко на все откликаются, а потом заметил, что они очень легко выключаются в принципе, короткое время не получая никаких сигналов извне, в этом плане флегматические и холерические собачки давали им фору по более долгому удерживанию внимания и настроения, и насчет "писались" - бо-ольшое художественное преувеличение. Он даже подумывал записать сангвиников в "слабые" типы - по интенсивности-поверхностности импульсов, не то чтобы по физичекой слабости

Читаем дальше

[ehoo]

Сангвиники - люди, а три остальных темперамента - упс.
...
Ну то есть люди не только сферический эталон, он еще в общем то, дорогие читатели, лично вам не нужный эталон.

Простите, что?!
В моем подразделении(IT) из трех десятков сотрудников восемь ярко выраженные сангвиники. Ничего эталонного кроме темперамента. Ничего сферического кроме голов. При этом не менее ярко выраженные нелюди (особенно к вечеру). В разработчиках не держатся, зато постановка задач и техподдержка 80% на них.

Вопрос на засыпку - а как вы это знание используете?
Вот так и используем - флегматики в разработке, сангвиники и холерики в контакте с заказчиками и подрядчиками, меланхолики работают с железом.

PS И акцентуация тоже полезная штука - шизоиды в бизнес-аналитике лучшие, истероиды в маркетинге, эпилептоиды додавливают дело до конца.

А сколько из вас использует знание об акцентуацих в быту?

Я. Я с ними познакомилась раньше, чем с типологией, плюс, они до недавнего времени были намного подробнее описаны. Плюс это ммм позволяет оценивать непонятное чужое поведение: это он акцентуированный или что вообще, чего от него дальше ожидать, или мне вообще заглянуть в большую психиатрию и отойти.
И у меня линейки на акцентуации не налазят, как ни пробую. Они у меня про разное.

Пользовалась бы и темпераментами, но нужно слишком долго общаться с человеком, чтобы отследить скорости его процессов возбуждения-торможения.

[Баобабка]

Спасибо огромное за пост!

Вот теперь типология из шаманства потихонечку переходит на рельсы науки и технологии, и это хорошо!

И теперь благодаря полученной четкой схеме можно теоретически выстроить и обосновать ряд человеческих типов. Линейки то остаются прежними!

Насколько я понимаю, сферическими людьми в вакууме у нас получаются Мак-Сим и, допустим, майор Знаменский из Знатоков!

[LadyNarie]

Хотела написать в прошлый пост, где шла большая дискуссия на тему людей в типологии, но, наверно, лучше сюда, в свежее. Текст получился несколько сумбурный и, наверно, оффтопиковый. Извините, если что не так, удалить всегда можно, но вдруг информация пригодится.
Я помню, что самое большое описание Княжной людей, как типа, было в открытом доступе в постах "Человек+гоблин". (Посты те давно удалены, на них остались только пустые ссылки в архибесте.) Обсуждалась там ситуация практическая, и в комментариях было много теоретических замечаний и уточнений Княжны на тему людей. Описание людей такими кусками прямо идеально легло на мою маму.
Что было в тех удаленных постах (могу ошибаться и что-то не правильно изложить, пишу по памяти) и что я видела у своей мамы сама.
В постах описывалась такая ситуация. Один молодой человек (человек-по-Княжне, собственно) встретил гоблиншу, низшую. И стал даже с ней жить. Гоблинша за полгода продала в квартире все, что плохо приколочено, регулярно устраивала пьянки с друзьями и выдвигала парню тонну претензий. Парень все это терпел и только после ножа в спину (не фигурального) от пьяной подруги наконец решил съехать обратно к своей матери. Тут озвучивался главный глюк людей - они всех считают равными себе. То есть парень реально все это время считал, что раз ему так жить не нравится, то и ей тоже, просто у нее что-то вроде плохого периода в жизни и она из него выкарабкается со временем. То что ей так жить нормально и с нее это не "отмоется" ему в голову не приходило.
Все время от времени все иногда удивляются - "а что, разве у тебя не так?" Но люди заходят в этом как-то особенно далеко. Им крайне тяжело заходит идея, что другие от них отличаются. Княжна писала, что в процессе ее учебы им очень долго про такую категорию людей рассказывали. Потому что словами человеку объяснить "это для меня невозможно" и "я плохо себя в этой ситуации чувствую" почти нереально. То есть коммуникацию можно построить на позиции "не делай мне так, иначе я дам в глаз". Но это отличается от "не делай мне так, мне от этого плохо". Мама мне на это заявляла "ну мне же не плохо и тебе не должно быть". Это похоже на игнор чувств другого, как ненужной информации. Но игнор - он по-другому ощущается. То есть там тебя не слушают и не пытаются. А тут я с мамой много говорила, она была действительно заинтересована в контакте со мной и моем благополучии, но мысль, что "я - не ты" было реально не донести. То есть про пищевые или эстетические (хотя с эстетическими уже сложнее) вкусы информация как-то усваивалась и даже учитывалась. А проблемы в духе "я так не могу, это поступок против моей совести/идентичности/самооценки" не понимались вообще как проблема.
Помню, что в комментариях Княжна описывала еще какие-то особенности людей, который подошли моей маме (и картинка сошлась идеально), но подробно не вспоминается. В каталоги мама ложится очень плохо. Я ее видела очень много в самых разных ситуациях и она реально меняет восприятие на то, которое удобно. Может и в детальки, может и с высоты. Может во много глобальных задач сразу, может сосредоточится на одной. С людьми контактирует в целом нормально, особенно так, где есть общепринятые стандарты поведения. А вот с близкими людьми и даже с собственными животными регулярно ловит глюки. Причем явно переживает и огорчается, что не угадывает с поведением и реакцией.
Наверно у людей-по-княжне, которые могу во все линейки сразу все-таки вырабатываются свои любимые стратегии. Потому что мама любит больше линейки правила и интеллекта. Хотя может решать необходимую задачу разными способами, перебирая стратегии. То есть если нужно, например, продавить нужно решение начальства на работе, то будут перебираться очень разные способы и устроение истерик кому надо, и совершенно безэмоциональное гугление законов и обращение к ним, и действие через негласные правила, принятые в коллективе, и все это можно последовательно, без затрат ресурса на переключение между. То есть, если для меня есть стратегии поведения непонятные и неприятные (не этические, а просто нет понимания как это работает), и выглядеть они в моем исполнении будут крайне коряво и неубедительно, то маме заходит все без напряга.
Вот как-то изложила, что хотела. На возможные вопросы готова ответить.

[Баобабка]

LadyNarie, боюсь ошибиться, но мне кажется, тут немножечко Охотником попахивает, не примеряли маму в Охотники? И перебор выученных стратегий сюда ложится, и проблемы с эмпатией: То есть коммуникацию можно построить на позиции "не делай мне так, иначе я дам в глаз". Но это отличается от "не делай мне так, мне от этого плохо"

[LadyNarie]

Баобабка, Охотники - линейка группирования. Им мнение группы важно, реакция среды на них. А маме не важно. И Добычу получить тоже не настолько важно. То есть расстроится, конечно, но не срослось, так не срослось. Выпадения из колеи не будет. То есть, если мне надо действовать не по линеечной стратегии (я линейка интеллектуальной активности), мне это будет сильно против шерсти, и меня сильно просадит по ресурсу. Добирание до цели не мозгом и логикой мне может испортить нафиг саму цель. С мамой я такого не помню.

[Баобабка]

LadyNarie, Охотники мнение группы используют, чтобы от него оттолкнуться в нужном для себя направлении. То есть, оно, конечно, важно, но для летающих это скорее точка отсчета, чем вектор, поэтому внешне может быть и не видно. Но это так, мысли вслух от Охотника. Ну а чтобы выпасть из колеи, нужно нечто иное, чтобы просто добычу потерять. Вон сколько добычи вокруг, выбирай только. Чтобы из колеи выпасть нужно как минимум, чтобы добыча сама атаковала, причем не просто атаковала, а желательно, сожрала Охотника.

Но вполне возможно, что ваша мама полноценный человек. Кааааак я хочу настоящее подробное описание человека увидеть!

[LadyNarie]

Баобабка, проглядела про Охотника - не очень похоже. Я просто стараюсь типировать по пересечению каталог-линейка. а то если сразу в тип пытаюсь тыкать, то легко сбиваюсь, принимая лично-ситуационные особенности за глобально-типные. И вот с моей мамой большой глюк уже на каталоге. Не, я допускаю, что она может быть там в типологии, где у меня "слепое пятно" и я не понимаю вообще стратегию поведения, как глобальную. Такое тоже может быть. Просто уже очень хорошо подошли те отрывочные описания Княжны. И взаимодействовать тогда стало проще через это понимание. А если что сгодилось для практического применения, то уже такому суждению доверия больше.

[LadyNarie]

Баобабка, я бы тоже с удовольствие подробное описание увидела. Но увы, у меня есть только воспоминания о тех, фрагментарных сведениях.

[Баобабка]

Просто уже очень хорошо подошли те отрывочные описания Княжны. И взаимодействовать тогда стало проще через это понимание. А если что сгодилось для практического применения, то уже такому суждению доверия больше.
LadyNarie, если взаимодействовать стало проще, то это как раз самое важное. Собственно, для этого мы тут все и сидим. )

[Кодзю Тацуки]

Им крайне тяжело заходит идея, что другие от них отличаются.

Исходя из моего личного опыта, эта идея тяжело заходит Норме. То есть если ты от меня отличаешься - ты НЕНОРМАЛЬНЫЙ. Моя мать тоже уверена, что если я не приемлю какое-то ее решение или не беру какие-то ее вещи, то это не потому, что у меня другие потребности, а потому что я ненормальная и / или специально хочу сделать ей плохо.
При этом - да, маменьку очень беспокоит мое благополучие, она не абьюзер ни фига, она реально хочет добра мне и моей дочери, а не притворяется - но донести до нее невозможно ничего. И да, градация где-то похожая - про пищевые предпочтения еще может усвоить, сам факт отличных от нее эстетических ее уже оскорбляет, а высокие духовные мотивы вообще вне видимости - вне сознания, если только не совпадают с ее собственными установками.

С людьми контактирует в целом нормально, особенно так, где есть общепринятые стандарты поведения. А вот с близкими людьми и даже с собственными животными регулярно ловит глюки.

Именно. С другими она держится общепринятых стандартов поведения, причем высочайшей их планки, и ее подруги к ней за это относятся с большой симпатией. А вот вся семья - отец, я, моя дочь, мой муж - отличие наших потребностей от своих и от "так принято" она попросту отрицает, а когда мы на за это отрицание злимся и начинаем в ответ вести себя недружественно.... оооо, что бывает, что бывает! Ни один истероид ее не переорет. Мы хамы, мы такие-сякие, а ей не повезло ни с мужем, ни с дочерью, а что до внучки, то это типа я ей нарочно на бабушку наговариваю, а не у той самой есть несколько извилин в башке, и она может сама оценить бабушкино поведение как не самое для себя приятное...

Вот вы перечислили стратегии, которые ваша мама применяет для достижения цели: истерика, действие через сложившиеся отношения, гугление нормативов...
...а подольститься она может? А взятку дать так, чтобы это не выглядело по-идиотски "ну ВСЕ ЖЕ дают"? А манипулировать? А изящно подставить?
Как часто она говорит вам ласковые слова - не добрые, а именно ласковые? А вашему отцу? А своим зверям?
Какая музыка ей нравится, и что она говорит словами через рот про ту, которая ей не нравится?
Что ей нравится и что не нравится в вашей внешности? И как она это мотивирует?

[Эрин О-Ллири]

Про каталоги и линейки в одном из старых текстов была прекрасная фраза, которая мне всё объяснила: каталог это "как?", а линейка это "что?". Может ещё кому полезно будет.

LadyNarie, в отношениях "мать-ребенок" иногда бывает такое, что матери трудно отделить от себя ребенка и воспринять его как существо с отдельным взглядом на мир. Или может быть восприятие своей группы как "мы тут все семья/собрались по одному признаку, значит, и другие важные признаки у нас совпадают". Это в принципе общечеловеческие ошибки в восприятии, то есть, нелюди тоже такое практикуют. То есть, если это только с вами или семьей так, то это может быть вот это.
Но да, я тоже встречала человека без чёткого каталожного рисунка, и особенно хорошо это бросалось в глаза, когда он был в группе, состоящей из разных каталогов. Сидит себе, ни на кого не похожий, что за покемон - непонятно.

[.molnija.]

про реальное применение и акцентуаций и темперамента - не ожидала, извините, погорячилась )) Но, я думаю, мы можем согласиться, что для массвого применения удобнее сделать что-то простое и образное.

о людях (пока под вопросом, но - все-таки)
LadyNarie, спасибо за рассказ! Про сомнения, все-таки человек или нет тут выше очень хорошо написали, и про то, что матерям сложно увидеть какие-то другие взгляды, но - момент, что ни в один из трех каталогов никак или, точнее, во все три каталога легко переключается - он реально звучит аргументом.

Copycat gal,

я тоже встречала человека без чёткого каталожного рисунка, и особенно хорошо это бросалось в глаза, когда он был в группе, состоящей из разных каталогов. Сидит себе, ни на кого не похожий, что за покемон - непонятно.

да, может быть. На типированиях у меня такого не было может, сам запрос на типирование не их сорт травы? но - да, если все три каталога мимо, то методом исключения остается человек.

[LadyNarie]

Кодзю Тацуки, мама с другими не держится высочайшей планки, просто подругам и коллегам обычно продукты или одежду не покупают, и не угадывание со вкусами воспринимается проще. Против линейки нормы то, что к себе мама никаких стандартов и планок не предъявляет. Ни адекватных, как у хорошо адаптированной нормы, ни вообще никаких. Любая работа (домашняя, профессиональная) может выполнятся сколь угодно качественно или сколь угодно халтурно по обстоятельствам. Столкновение с разницей во взглядах обычно идет безконфликтно, просто иногда бывает в очень неудобном месте. А обычно это выглядит так:
Мама: - Я купила тебе помидоров.
Я: - Мам,я не люблю помидоры (уже лет 20 точно не люблю)...
- Да? Странно. Но это вкусные помидоры, я выбирала.
- Я никакие не люблю.
- Ладно. Но ты всегда ела помидоры.
- Мама, ТЫ всегда ела помидоры.
- Ну, хорошо, я съем. Но странно.
В одежде не может запомнить, что ношу глобально, например, "я не люблю спортивный стиль в повседневности" - это сложно. Но иногда хорошо запоминает частности, вроде "ты не носишь штаны адидас", после 10-20 повторений. Хотя мои вкусы в музыке как-то уложились сразу и подсунуть другое вообще не было попыток.
...а подольститься она может? А взятку дать так, чтобы это не выглядело по-идиотски "ну ВСЕ ЖЕ дают"? А манипулировать? А изящно подставить?
Может. А взятки вообще любит, умеет, практикует, но лишнего, там где можно без взятки, не даст.
Как часто она говорит вам ласковые слова - не добрые, а именно ласковые? А вашему отцу? А своим зверям?
Часто. И мне, и брату, и мужу. И отца моего, ушедшего из семьи 10 лет назад, с теплотой вспоминает и ищет в памяти, что с ним было хорошего. Хотя почему ушел - не понимает. (Отцу надоело ей объяснять свои особенности, за 20 лет брака уж должна была усвоить, с его точки зрения. А дети выросли, долг не держал в семье уже.) Мама может порадоваться чужим успехам, про которые вообще не понимает, где здесь радость другого и успехи, это ж фигня. Но вроде другой близкий доволен - значит тоже радуемся. С кошками отношения своеобразные, потому что кошки проще людей. Если что не так - убегают, убежать нельзя - удар лапой без когтей. Поэтому мама одну свою кошку боится, не понимает как ее гладить, хотя я ей объясняла много раз. Но эту кошку тоже любит.
Какая музыка ей нравится, и что она говорит словами через рот про ту, которая ей не нравится?
Слушает в основном попсу 80-х, хотя может и современную, по очень конкретным певцам. Может оперу классическую включить. Может некоторые известные рок-группы - Queen, Scorpions, Deep Purple. А про не нравится говорит "не понимаю, не мое" или "наверно, я старая". Она пыталась разобраться в русском рэпе современном и честно прослушала несколько разных исполнителей. Сказала, что тут бывают неплохие композиции, но это не ее жанр, в машину не поставит.
Что ей нравится и что не нравится в вашей внешности? И как она это мотивирует?
Не нравятся длинные волосы, которые она бы не носила. У нее очень-очень густой и толстый волос, при отращивании даже до плеч мигрени начинаются. У меня при длине ниже лопаток все хорошо. У меня годами спрашивают - не болит ли голова. То есть, может это временно все, а на самом деле голова заболит наконец от волос, у нее же болит. Еще не нравится цветовая гамма в одежде, "слишком тусклая". Но в последние 15 лет особых замечаний кроме "а мне такое не нравится, я бы не надела" не помню.
Кстати, любые случайные совпадения во взглядах со мной или другими людьми (из физической активности мы обе не любим бегать, любим плавать; любим кошек и не очень любим собак; дышим воздухом, пьем воду) убеждают ее, что на самом-то деле мы все одинаковые. И все отклонения она считает то ли временными, то ли отделяемыми от человека.

Copycat gal, не, у мамы так и с близкими и с дальними. С дальними вообще забавно, когда надо предсказать поведение и реакции человека. Выглядит как-то так (пример из головы, но к реальности близко):
мама: - Мне же нормально обсуждать свое здоровье с дальними знакомыми, а этим что не так...
я: - Мам, многие люди считают вопросы здоровья и физиологии достаточно интимными, им неприятно об этом говорить со всеми подряд.
- Да ладно, мне ж нормально. Не понимаю, что такого, я им тоже все про себя расскажу.
- Избавь людей от такой информации, они в следующий раз могут вообще не захотеть общаться.
- Хорошо. Но что здесь такого - не понимаю.

Ну и такой, штрих к портрету. В 50+ лет мама заново вышла замуж (познакомились в интернете, через общее хобби), переучилась на другую специализацию на работе (надоело на старой) и родила третьего ребенка от нового мужа. При чем это все не воспринимается ею как крутые повороты в жизни, а просто такой вот поток, старое уходит - новое приходит.

[Кодзю Тацуки]

LadyNarie Да, по вашим ответам такой упоротости, как у моей дорогой родительницы, и предпочтения короткого пути правильному не просматривается. Хотя с волосами просто божественное совпадение: у моей рано начали вылезать волосы, очень непрочная тонко-вьющаяся текстура - и она ВСЮ ЖИЗНЬ пытается доказать мне, что у меня они тоже лезут и скоро совсем вылезут, хотя у меня текстура азиатская в отца, и в парикмахерских, куда я прихожу подравниваться, наоборот, всегда хвалят их состояние.
Возможно, те совпадения вашей и моей, которые я заметила, не на уровне типологии, а что-то соционическое или психософное...

[ehoo]

Но, я думаю, мы можем согласиться, что для массового применения удобнее сделать что-то простое и образное.

Для массового применения удобны стандартизованные величины и пронумерованные шаблоны вроде такого или такого. А образность - это нифига не просто, потому что она у каждого в голове своя, индивидуальная. Образы всё только запутывают , "сатир" и "огромный самолет" вообще никак не укладывается в один ассоциативный ряд

Теперь по теме топика:
По Княжне вообще было, что Ши - быстрые/лабильные, Оборотни - медленные/ригидные, Люди посередке - нормальные/среднестатистические, а Бестии особняком, т.к. исчезающе редки (до такой степени, что Драконов было всего 2 или 3 экземпляра за всю трудовую карьеру автора типологии). Т.е. понятие темперамента неприменимо в типологии, т.к. тут используется единственная координатная ось - скорость реакции. Люди - точка отсчета, ноль, и именно поэтому о них никогда не шла речь. Поскольку типология рассматривает акцентуированных, а не психопатов, то эта координатная ось ограничена с обеих сторон. Подозреваю, что она на самом деле замкнута в кольцо, и место Бестий где-то на обратной стороне от людей, там, где противоположности сходятся.

[Harmatan del Sahara]

ehoo, Подозреваю, что она на самом деле замкнута в кольцо, и место Бестий где-то на обратной стороне от людей, там, где противоположности сходятся.

Мне вот тоже всегда казалось, что бестии - это что-то условно промежуточное между ши и оборотнями

Про количество бестий интересно. Если копать сообщество типированных и самотипированных, то бестий не так уж и мало. Возможно просто изначально бестии не доходили в достаточном количестве до кабинета Княжны ибо превозмогали самостоятельно

[Кодзю Тацуки]

ledipo У меня нет статистики, это лишь моя догадка, но имеется тихое подозрение, что если ши или оборотень может получиться в семье любого социального уровня, то для получения бестии нужны где-то как-то образованные родители. А дети из таких семей просто реже проявляют свое неблагополучие в формах, которыми интересуются социальные педагоги и детская комната милиции. Ну и умение не попадаться в силу того же самого несколько более прокачано.

[Harmatan del Sahara]

Кодзю Тацуки, может и так.
Ну, и превозмогательство у бестий не редкость, как я успела заметить У моей матушки-дракона вообще позиция "если не хочешь болеть - не будешь болеть" применительно к любой болячке, так что о психологах там вообще речь не заходит никогда)

[Баобабка]

у меня всегда складывалось впечатление, что формирование бестии по большей части происходит несколько позже, чем двух первых каталогов, а так как Княжна сначала работала со школьниками, то вот они и не часто попадались.

[Гость]

Подождите пожалуйста, а разве бестия возникает не от убитой эндокринки? Если так, то существо обречено стать бестией уже в утробе, особенно если у мамы тоже проблемная эедокринка, или нет? Ну или уже в подростковом возрасте эндокринка "уплывает" в сторону за пределами нормы, тогда и формируется бестийный тип окончательно?
Если так, то понятно, почему со временем бестий становится больше. Экология, искусственные добавки во все большем количестве продуктов, растущее количество лекарств и пищевых добавок, принимаемых будущими родителями, распространение гормональных контрацептивов тоже может сказываться. Ну и "хвост" Чернобыля, накрывший многие российские города, мог дать скачок количества бестий в последнее время.
В любом случае образование родителей если и сказывается, то косвенно. Тем, что детьми обзаводятся позже населения в среднем, и до рождения детей успевают посидеть на гормональных таблетках. К тому же усиленная учебная нагрузка не полезна для щитовидной железы.

[Marty Targaryen]

Гость, разве бестия возникает не от убитой эндокринки?
Насколько я помню, упоминалось, что у бестий часто бывает убитая эндокринка. Не помню, чтобы одно выводилось из другого в любую из сторон.

Ну и пример Гэльвина же с его "жабьим горлышком", то бишь щитовидкой. То есть у Ши эндокринка тоже бывает убитой.

[Кодзю Тацуки]

Ну и пример Гэльвина же с его "жабьим горлышком", то бишь щитовидкой. То есть у Ши эндокринка тоже бывает убитой.

...и в результате теперь все, у кого проблемы со щитовидкой, хором норовят записать себя в гэльвины )) В том числе мое семейное кошко (жена названого брата).

[Гость]

А у оборотня не может быть проблемной щитовидки? То есть если, предположим, я сомневаюсь между оборотнем и бестией, то гипотиреоз не может быть решающим аргументом в пользу бестии?
Про гельвинов я забыла - спасибо, что напомнили.

Гость,

Если так, то существо обречено стать бестией уже в утробе, особенно если у мамы тоже проблемная эедокринка, или нет?

Нет, некоторые эндокринные проблемы успешно компенсируются препаратами и не влияют на плод. Некоторые, скорее всего, вообще не влияют, но я не медик и говорю только про то, с чем конкретно столкнулась на своем опыте.

Ну и как бы эта версия очень такая себе. Это надо брать целое НИИ, где будут исследовать, сколько из людей с проблемами с эндокринной системой - бестии.

Тем, что детьми обзаводятся позже населения в среднем, и до рождения детей успевают посидеть на гормональных таблетках

Вы что-то имеете против гормональных таблеток? Как таблетки, принимаемые ДО беременности, влияют на плод ВО ВРЕМЯ беременности? Хранятся в тайных нычках и коварно проникают сквозь плаценту?

К тому же усиленная учебная нагрузка не полезна для щитовидной железы.

Для нее любой лишний чих и пук не полезен. Переохлаждения тела и шеи в частности, повышенная температура окружающей среды, воспаления верхних дыхательных путей, загар, стрессы, плохое питание, низкие уровни железа и витамина Д. Только вот если генетически у человека нет склонности к проблемам по этой части, то от плохого образа жизни заболевания у него могут развиться разве что к пожилому возрасту, но даже если склонность и есть, то это не гарант того, что она успеет оказать хоть какое-либо влияние на жизнь человека до того момента, как у него сформируется его тип.

А у оборотня не может быть проблемной щитовидки?

Может. И аутоимунное заболевание тоже может. Вообще что угодно может быть.

[Гость]

Copycat gal, ну вот например у меня щитовидка уехала именно после неудачно подобранных ОК. В итоге у меня хронический гипотиреоз, и у моей дочки уже тоже проявляется. Хотя я ее родила несколькими годами после того, как бросила принимать тот препарат. И врач не исключает, что дкло было в тех таблетках. Сбой ведь уже произошел, и теперь да, можно компенсировать... уже другими таблетками. И так по кругу...
Во всяком случае спасибо за ответы, оборотня исключать не буду.

Гость, просто как раз у меня в семье такая же ситуация была с гипотериозом, и именно из-за принимаемых гормонов щитовидной железы у ребенка щитовидная в итоге была здоровой, ибо плоду не приходилось компенсировать недостаток гормонов у мамы. Хотя ребенок в таком случае все равно в зоне риска оказывается и должен проходить обследования по щитовидной.
Ну и еще при начале приема ОК обычно повышают дозу гормонов щитовидной железы, если они принимаются одновременно, потому что между ними есть связь.