Как простить себя или наказать

[.molnija.]

Дорогие комментаторы, я обычно вопросы прячу, но тут повешу часть вопроса - ТС горюет о коте и винит себя, кто может поддержать - приходите в комментарии. Потому что это правда серьезная проблема, но люди, теряющие близкое существо, если оно животное, сталкиваются с предубеждениями, что "это всего лишь..." На что очень хочется сказать таким бестактным гражданам, что «вы сами всего лишь центнер мяса среднего качества, так что ж, не жалеть, когда вы сдохнете?»
В общем, давайте соберемся узким кружком социофобов и поддержим человека, который потерял котика, потому что это правда горе, и оно все еще болит.


Доброго дня.
Собственно, проблема "болит" 2 года.
2 тому назад у меня на руках умер мой кот. Казалось бы, ситуация не требует особого внимания, но беда была в том, что ему было лишь 1,5 года, умер он ровно через год, после потери 1 питомца(но она умерла от старости), и умер он по моей вине.

суть всего вопроса тут вот

Ситуация вся такова, что семья у меня неблагополучная, мать никогда ни в чем не виноватая простецкая баба, вышедшая замуж по залету, и теперь живущая с отчимом. Отцу плевать на меня с детства, Воспитывала меня в основном бабушка да и сама я. Вот я выросла, и мечта переродилась в быль - у меня появилась кошка, "семейный зверь". Потом я сама подобрала в подвале котенка. Выходила, любила и люблю во сей день, назовем его Л. После смерти 1 кошки, от старости, было очень тяжело, я много плакала, и через неделю нашла его. Назовем его М. Я души в нем не чаяла, выходила, не спала ночами возясь с ним. Потом он пропал, я месяц ходила целыми днями, искала, плакала, перестала есть, но нашла М и была безмерно счастлива. К тому
времени я успела подобрать и выходить еще одного котенка, Р, и зажили мы вчетвером счастливо и прекрасно. Все было в цело неплохо, пока однажды я не купила плохой корм. Мать решила, скормить его М, ведь он много ест. Я просила этого не делать, ведь если Л он не подошел, не стоит рисковать. Она сказала "да" и кормила. Потом я узнала, что у М проблемы, ему не очень хорошо, я спросила у родителей как быть (врачи), мне дали рекомендации, я стала делать. Но было поздно. Через 2 дня он умер у меня на руках. С тех пор я не могу спокойно жить. Даже сейчас я пишу и плачу. У меня были все шансы ему помочь, что это я виновата в его смерти. В день когда он умер, я гуляла с подругами. Я не верила в такой исход, ведь он же Решение мое-"работа поможет". С того момента я работаю как черт, загоняю себя до нервных срывов. Еще я хочу сделать татуировку с М. Мне кажется, что боль поможет, и этот рисунок будет некой попыткой вернуть ему то, что я забрала. Помогаю приютам, но и это не глушит боль, котор ая сидит где-то в середине грудины. Я ненавижу себя за это. 2 года я думаю об этом. Часто.
Вопрос прост - знаю, что мои методы не совсем верны, но все это влияет на меня сильнее, чем семья которой плевать. Я подвела жизнь, и не знаю как справиться с этим. Как простить себя или наказать.
Надеюсь, моя проблема не покажется смешной или детской.
Заранее спасибо Вам, за любую подсказку о том, в какое направление стоит посмотреть, чтобы справиться со всем этим.

мои соображения

традиционная картинка в пост

Знаете, у меня картина мира поменялась, когда приятельница сказала, что ее брат по коту тоскует больше, чем по бабушке. И я поняла, что мир поменялся - часто животные действительно значат много. иногда даже больше, чем люди - если зайти в "токсичные родители" в фейсбуке, то по почти каждому второму примеру родителей люди вряд ли будут тосковать. И наоборот - я видела треды, где люди в утешение другим писали, что да, они тоже тяжело переживали смерть животного.
И немного в сторону о проблеме вообще для тех, кто ее не видит:

объяснялка через гормоны, в гормоны верят все

Для всех, у кого проблемы с эмпатией можно объяснять через окситоцин. Ты гладишь животное, ты привыкаешь к окситоцину, а потом тебя этого лишили. Масштаб им это позволяет представить. Дальше, правда, начинаются проблемы с тем, что ну возьмите другого и утешьтесь, но тут работает вопрос, а вот если вы разошлись с сексуальным партнером, нужна гормональная доза - работает ли если взять в постель первого попавшегося? Ну вот с котиками те же проблемы.

В общем, это действительно горе - потеря близкого существа.
Теперь рекомендации:
1. Вам нужен психиатр или невролог. Потому что Вы явно сами не выбираетесь - 2 года это максимум для работы горя, оно должно перестать болеть. Раз еще острое переживание - нужна фармакология, Вы "застряли" в переживании.

2. Я не рекомендую наносить татуировку сейчас. Есть риск, что это будет связано в первую очередь с чувством вины и соответственно это будет таким триггером, подкрепляющим вину. Просто потому что пока Вы испытываете чувство вины, и оно на все влияет. Пройдет острота переживания - можно будет вернуться к вопросу о тату, но сейчас есть риск, что тату может спровоцировать нервный срыв.

3. Если эмоции не проходят, значит, Вы испытываете, с шансами, другие эмоции - просто не позволяете себе чувствовать. Вы никак не можете справиться с чувством вины - может, за этим стоит какое-то другое чувство? Вам стоит его поискать.

возможные варианты, методом тыка

Может, Вы запрещаете себе злиться на мать? И давите эту злость и пытаетесь злиться только на себя?
Вы в тот день уходили гулять - может, Вы слишком сурово себя судите за это? Я бы спрашивала, а разрешаете ли Вы себе сейчас гулять с подругами или "отсиживаете срок" дома?


Знаете, в ряде случаев мы не можем сделать ничего - любимые существа умирают. В случае котиков - реально быстро, процессы обмена у них намного быстрее, чем у нас, поэтому иногда даже поймать момент сложно. Ни один ветеринар не рискнет сказать, что если бы Вы вернулись домой на пару часов раньше, то можно было бы успеть. Или что корм окажется вот настолько серьезной проблемой. Впрочем, если не делали вскрытия, остаются вопросы, был ли виноват именно корм или еще какая-то другая причина. Вы можете быть не виноваты вообще - есть и такой шанс.


Кто еще что думает и скажет?

куда писать и дисклеймер

Я не люблю писать правила, все равно обычно их мало кто читает )), но вдруг они упростят жизнь новым читателям? В комментариях приветствуются такт и здравый смысл. Или хотя бы что-то одно, потому что если здравый смысл молчит, так хотя бы такт шепнет, что с людьми, которые хотят обсудить свои психологические проблемы, стоит говорить про их личную ситуацию, а не чужую или абстрактную, и без критики - критики вагонами можно получить в интернетах и так.
Автор письма всегда главный в своем посте - поэтому, если что-то заденет ТС, то буду стирать при первой же просьбе.
Свое мнение я высказываю один раз, в посте - тренирую выдержку и умение высказаться понятно. А еще очень хочется свободы мнений и не хочется спорить, поэтому - в комментах я только технически, если надо стереть или поправить.

Я тоже хочу задать вопрос! Для желающих - пост для вопросов и правила здесь
Я хочу записаться на консультацию по скайпу - посмотрите этот пост и пишите. Можно и на почту, и на умыл

@темы: тема: животные, вопросы: мозговой штурм, тема: родственники

Comments

[Гость]

Во-первых, спасибо.
Спасибо, что не посмеялись над проблемой, а помогли советом. Я давно думала над тем, чтобы обратиться за помощью, ибо видят боги, надо. Но вот к кому именно понять я не смогла. Есть еще немного страх, что при обращении за помощью посчитают просто ненормальной, а это может очень сказаться на моей профессии. Но пожалуй пинок дан.

>Я бы спрашивала, а разрешаете ли Вы себе сейчас гулять с подругами или "отсиживаете срок" дома?
Как бы да, и как бы нет. В моей семье в целом не принято даже в кино сходить, потому трудно было выбраться оттуда, а теперь.. Теперь я как будто бы считаю "А зачем мне идти к ним, туда? Если не надо работать, то каков смысл?". Конечно, я об этом никому не говорю, но я уже дошла до этой мысли. Вообще я много где бываю, мою жизнь даже можно считать активной, но это больше похоже на попытку в активность, чем в реальную активность.
>Может, Вы запрещаете себе злиться на мать? И давите эту злость и пытаетесь злиться только на себя?
Она давит что она не виновата, а виновата я. В свою очередь, я слышу от окружающих лишь одно "ты сам виноват в своих бедах" и верю в это. Правда, очень давно верю. Но видимо эта какая-то не та установка, которую я приняла за правду.

Но еще раз спасибо.

[Ticky]

По факту, смотрите:
- корм скармливала коту ваша мама, несмотря на то, что вы это запрещали
- как лечить кота, сказали вам родители
Кот умер -- вы вините себя. За что? Максимум, вы тут можете себя винить за то, что верили родителям, а не потащили кота к ветеринару наперекор им (кстати, а деньги были на ветеринара?)
Кто, кстати, сказал вам, что виноваты вы? Почему вы взяли вину на себя? И что, по вашему мнению, вы должны были сделать?

Судя по описанию ситуации (конечно, гадаю на кофейной гуще) у кота были проблемы с почками, что-то типа закупорки мочетока.
Если я права, то это проблема, из-за которой умирает огромное количество котов. Даже если вовремя притащить к ветеринару, и тот сделает операцию -- не факт, что спасёт. Тем более, вот то время, когда коту стало плохо, а вы гуляли -- ну долго ли вы гуляли? Вполне вероятно, что эти часы не были решающими, и даже приди вы раньше, ничего бы не изменилось.

Идём ещё дальше. Вы подобрали уличного котёнка, который к тому же ещё один раз потерялся, а потом нашёлся. Котёнок с улицы мог в принципе быть больным. Застуженные почки от холода, например. Возможно, кот в принципе был склонен к болезням, и всё равно не прожил бы долго (слабое утешение, я знаю, но всё равно, это тоже стоит учитывать).

Я бы посмотрела на ситуацию так: а что, если вы не могли ничего сделать? Что, если это зависело не от вас? Что, если вы сделали на тот момент лучшее из того, что могли?

[Неуловимый Джа]

У знакомой вполне присмотренный кот умер в 1,5 года от врожденной проблемы с почками. Кота в детстве взяли у бабушки на улице. Именно из-за таких скрытых проблем не советуют брать животных на блошиных рынках, а тут котенок из подвала. Возможно, вы и не могли значительно повлиять на ситуацию.

[Неуловимый Джа]

PS присоединяюсь к предыдущему комментатору, очень помогает соображение, что вы в тот момент сделали лучшее, что могли. Если вы как-то поступили в прошлом, у вас на то были веские причины.

[Гость]

ТС, я очень вам сочувствую. У меня всю жизнь живут котики, и я знаю, как тяжело их терять.

Я уверена в том, что вы зря так сильно себя вините. Вы правда сделали всё, что могли. Я это знаю просто потому, что я сама всю жизнь подбирала уличных котов и лечила их.

Ещё я хочу сказать, что ощущение постоянного чувства вины - это, увы, статистическая норма для человека из неблагополучной семьи, и это чувство часто очень неприятно генерализуется, и зачастую действительно злость обращается в аутоагрессию. Очень возможно, что дело не только в смерти домашнего любимца и что она стала последней каплей, после которой психическое состояние покатилось под откос.

[задумчивая ульрика]

прежде всего, ТС, Ваша проблема ни в коем случае не смешная. смерть кота - это чертовски больно, безотносительно отношений с семьей

дальше - про себя, тяжелое, может триггернуть

я всегда знала, что когда буду жить одна, у меня будет кошка) так получилось, что это было мое первое самостоятельное решение, не согласованное с родителями. думаю, это было еще и первое существо, которое я любила. но так вышло, что она прожила со мной только два месяца, и в возрасте полугода умерла у меня на руках в ветеринарной клинике. дождалась, пока я вернусь (ездила в круглосуточную аптеку, в ветеринарке не было медикамента), положила мне голову на руку - и умерла. ей было больно. это я отказалась ее усыпить, хотя прогнозы были плохие. верила, что если очень сильно хотеть, то получится вытащить. сидела с ней целыми днями, ночами не спала. а как раз в тот день сказала подруге, что устала жить в таком режиме и долго так не протяну. до сих пор не знаю, как бы повернулось, если бы я этого не сказала..
было очень тяжело и пусто. тоже думала про татуировку, не смогла придумать картинку.

это было летом 2014, получается - больше 4 лет назад. мне все еще больно и сложно перебирать фотографии того периода, и я иррационально боюсь каждого похода в ветклинику - вдруг не все мы вернемся домой? но в какой-то момент я поняла, что концентрируясь на своей вине в смерти Ш, я начинаю забывать о том времени, которое мы провели вместе. это ведь были очень счастливые два месяца, и она многому меня научила) теперь я стараюсь прежде всего помнить об этом.
и в конце 2017 я смогла взять новых кошек. очень опасалась, что буду постоянно сравнивать (одна порода, один силуэт), но в итоге этого нет совсем.
и я все еще иногда вижу краем глаза черную ушастую голову, когда знаю, что девочки точно в другом месте. но теперь я рада, что мы друг о друге помним.

а татуировку я в итоге сделала, прошлой осенью. в том числе и в ее честь. не жалею, что отложила этот шаг.

[Кимури]

Гость, мы любим их, да. Тяжело потерять близкое существо из-за чужих проебов.
Я оплакивала старого кота, у которого отказали почки. Он жил на лекарствах больше года, последний месяц не вставал. Я вспоминаю и думаю, что могла заботится лучше, или наоборот, меньше мучить уколами... Он меня любил, спал со мной, тянулся ко мне даже старым и больным. Перебираю фотографии.
Поплачьте побольше, посильнее. Будет легче. Оплачьте его всерьез, без оглядки на то что это питомец. Это помогает.

[Гость]

задумчивая ульрика, пока читала, почувствовала что-то родное. Я тоже читая ответ пришла к мысли, что я забываю все то прекрасное, что было. Но я почему-то никак не могу от этой боли уйти. Я так или иначе возвращаюсь к светлым воспоминаниям, а за ними идет боль от утраты. Нет, безусловно, стало немного лучше - первые месяц-два я вообще ничего не чувствовала. Так, существование.
И мне не раз хотелось поговорить об этом, но ответа всегда было 2: "да что такого" или "ну ты ответственная была, грустно, но бывает". Это знаете, как если бы вас хотели не утешить, а просто для проформы заткнуть. Чтоб вы уже со своей чушью не лезли, ведь у людей тут ой какие проблемы великие. Я понимаю, всем плевать, у всех своя жизнь и проблемы, но иногда очень хочется просто поговорить и поплакать с тем, кто понимает.

>сказала подруге, что устала жить в таком режиме и долго так не протяну
Знаете, вот это особенно сильно затронуло. Я не упоминала этого, но отчим грозился выкинуть малышку на тот момент Р (3 месяца) из дома, потому что мол я не тяну 3 котов и она не нравится ему по цвету. Я очень часто с ним тогда ругалась, потому что Р - светлейший кошачий ребенок, но сама тоже допустила эту мысль, что "как тяжело все это".

Ticky, Я виню себя за веру. За веру родителям, за неспособность принять решение и сделать иначе. За надежду, что все обойдется и в особенности за то, что он мне верил. Он был от меня зависим, а я его подвела. С деньгами тогда было... ну посредственно. Я уже начала тогда работать, но вот смогла бы я оплатить лечение, с учетом, что зп тогда была 20к, а на 1 поход в клинику уходит около 5-6 - не знаю. Но мысль о том, что я _должна_ была смочь, заработать как угодно и смочь - не дает мне покоя.
Про мочеток - в точку. Остановка почек, или как-то так звучал диагноз.
Просто все, кто жил в моем доме и живет - подобраны с улицы из подвала\у метро, но он, конечно, был самым "плохим" из них. Но я выходила реально многих и не понимаю, как же я могла так облажаться.

Я правда хочу последовать вашим советам, я хочу посмотреть на ситуацию иначе, но как только я допускаю мысль, что "я не виновата", я чувствую себя лицемером. Но правда, спасибо большое что позволяете поговорить об этом без угнетения, но с поддержкой.

[Кимури]

Гость, иногда несчастье.. просто случается. Иногда мы виним себя за то, что не предусмотрели вообще все, а это невозможно.
Ты правда можешь быть не виновата и не быть лицемером при этом.

Но если ты будешь себя терзать виной... просто от этого никому лучше не будет. Ни тебе, ни живым кошкам, ни ушедшему котику.

[udacha.mi]

Я тоже кошатница. Я сейчас осталась одна, и со мной две кошки - постарше и помоложе. Это мои самые близкие (в буквальном, физическом смысле слова - по расстоянию) существа.
И всю жизнь со мной кошки, и что такое их терять, я знаю. Это очень больно,сочувствую вам от всей души((

Но тут мне думается есть еще одна сторона, психологическая. Вы не получали поддержку и достаточную заботу от родителей, похоже. Вы тотально воспитаны в чувстве вины, и оно будет проявляться в любом эпизоде вашей жизни. Что бы не случилось, в любых отношениях, в любых ситуациях вы будете ощущать свою "виноватость". Это то, к чему вас приучили, и это то, что нужно в первую очередь решать с хорошим психологом.
Второе. Иногда, когда нам не хватает любви и заботы, мы переносим свою нехватку, свою потребность на других. Вы это особенно остро чувствуете, когда другому нужна помощь. И вы сами начинаете заботиться о ком-то другом так, как хотели бы, чтобы заботились о вас. Помните, относись к другому так, как бы ты хотел, чтобы относились к тебе?? Мы как бы меняетесь местами... Помогая другому живому, вы как бы немножко помогаете себе. Возможно, вам хотелось бы, чтобы какая-то живая душа так же сидела рядом с вами тяжелыми ночами, так же беззаветно любила, так же трепетала и переживала. А сейчас такое ощущение, словно не пушистый малыш умер от каких-то своих неведомых кошачьих причин, а символически недоглядели за вами. Плач о котике, и одновременно - плач о себе, недоласканной, недолюбленной... В этом случае я бы считала, что очень-очень -ОЧЕНЬ важно, чтобы вы сейчас к себе отнеслись с состраданием и сочувствием. Чтобы себя пожалели, вам же плохо. Поплакать о себе. Не обвинять, не убивать себя, не терзать сердце, а позаботиться о себе. А кто еще это сделает? Чтобы внутри раздавался не голос обвинителя (родители, похоже, очень успешно вам его туда внедрили), а голос поддержки, любящей вас части. Станьте хорошей мамой самой себе, раз уж на реальную надежды мало... И это, наверное, тоже лучше делать с психологом.

А ваш котик убежал по радуге. Он сейчас в стране, где у него ничего не болит, ему тепло и сытно) И он может смотреть на вас со своего кошачьего небушка с любовью и благодарностью. Плачьте о себе, но не забывайте улыбаться ему туда, и спасибо за все хорошее, за всю любовь, которую он вам давал. Пусть и в такое короткое время. Пожелайте, чтобы он послал вам вместо себя другого малыша. Так часто бывает, и это возможно. Теперь вы будетев чем-то мудрее. Берегите себя!!!

[Гость]

udacha.mi, спасибо большое. Правда, пара мыслей (как не смешно, но именно написанных вот этими словами) помогает немного задуматься.

Правда, спасибо всем, кто прокомментировал и что-то сказал. Увидеть не равнодушие, а именно искреннее понимание и.. кажется это сочувствие, это оказывается может быть тепло. Настоящее понимание. Которое просто чувствуешь, пока читаешь. С маленьким лучиком, что может быть я тоже имею немного права на поплакать.
Я обязательно схожу к врачу. Не оставлю это. Но спасибо за то, что появилась возможность поговорить. Поговорить без предвзятости и сокрытия, спасибо за совет куда идти. Иногда ты вроде умный человек, но поступаешь как-то глупо, не веришь и не считаешь, что это достойно внимания. А оказывается, что достойно. Но почему-то веришь этому только когда уже тебе это говорят прямо.

[Ticky]

Гость, верить родителям -- это не грех. Это естественная потребность любого живого существа. Доверие к родителям подрывается очень долго. Даже детям, выросшим в очень токсичных семьях, тяжело взять и перестать слышать то, что говорят родители.
На тот момент вы поступили разумно: родители -- врачи, вы поверили в их авторитет. Вы не могли предвидеть будущее. Признать тот факт, что в смерти кота виноваты ещё и родители -- это не лицемерие, это принятие реальности. Не стоит брать на себя ответственность за поступки других людей (тем более, речь о взрослых, самостоятельных людях старше вас).

он мне верил. Он был от меня зависим, а я его подвела

Он вам верил, а вы его подобрали, выхаживали, любили, заботились о нём и до сих пор его помните. И если вы не смогли его спасти, то явно не нарочно
Как думаете, если бы вы могли спросить котика, он бы был на вас в обиде? Или то, что вы его подобрали с улицы и любили, перевесило бы?

Про мочеток - в точку. Остановка почек, или как-то так звучал диагноз.

Это очень тяжёлая болезнь, и даже при своевременной помощи врачей котики не всегда выживают. К сожалению

я выходила реально многих и не понимаю, как же я могла так облажаться.

я бы сравнила это с врачами-онкологами. знаете, врачи-онкологи спасают очень много жизней. но в какой-то момент к ним попадает пациент, который умрёт. и сделать ничего нельзя. или можно -- но делается что-то не то.
спасение жизни (или неспасение) -- это всегда совпадение массы разных факторов. мы все смертны. и к сожалению, внезапно смертны. и никто не способен указывать смерти, когда ей приходить, как бы ни хотелось обратного.
есть вещи, которые от нас не зависят. позвольте себе это принять и оплакать.
там наверху правильно сказали: позвольте себе себя же пожалеть. вам не повезло оказаться в ситуации, где вы не смогли спасти существо, которое любили. это горе, которому можно только посочувствовать.

[Гость]

Знаете что, начиная с "центнера мяса среднего качества" и матери-"простецкой бабы" кажется, что ТС "нравится" страдать. Чтобы компенсировать невиновность матери, среднее качество своего мяса, что-то еще, и считать себя при этом героиней. Осторожно. Так действительно можно себя и загубить. Не нужно так самоубийственно самолюбоваться.

[bog_fire]

Может, Вы запрещаете себе злиться на мать? И давите эту злость и пытаетесь злиться только на себя?

плюсую за этот вариант.

одновременно - плач о себе, недоласканной, недолюбленной...

именно.

может быть я тоже имею немного права на поплакать.

вы имеете полное право плакать о этом ( и любом другом) коте сколько вам понадобиться для того что бы вам стало лучше.

Коты такие же живые как и люди ( а некоторые коты живее некоторых людей) и каждый кот такая же личность как и любой из людей

кошатница со стажем более 30 лет

[.molnija.]

Гость,

начиная с "центнера мяса среднего качества"

это мои слова, не ТС

[задумчивая ульрика]

Гость,

еще немного личного опыта

я рада, что вам откликнулось и вы почувствовали себя менее одинокой. на эту тему действительно иногда непросто выговориться: у меня замечательные подруги, но они говорили "ты не виновата" (я не верила) и "это же кошка, почему ты вспоминаешь об этом, когда я говорю о своем умершем отце" (но ведь этот опыт - все, что у меня есть. слава богам, у меня не умирал отец..). родители говорили "зачем ты ее мучила, надо было усыпить раньше".
я привела даты, чтобы у вас перед глазами было напоминание: то, что вы оплакиваете М два года, не стыдно и не странно, и вы не одна такая. я начала отходить год на третий. но не надо ждать еще год, пожалуйста, обратитесь за помощью сейчас. если вам тяжело заботиться о себе самой, вспомните, как ваш кот заботился о вас, когда вам было грустно. приходил ведь, наверное, даже если просто сидел рядом)

вы пишете, что незачем выходить из дома, если не работать... знаете, я, когда начинала жить после, жила "за нее". она не сможет поехать на дачу и там все исследовать - но я могу поехать в новое место, я буду глядеть во все глаза за нас обеих. она не научилась лазать по деревьям - я за нас обеих пойду на трайбл.. у меня в голове было много картинок о том, как мы с ней будем жить. я решила прожить эту выдуманную историю даже без нее, потому что она изменила меня настолько. и да, я в тот период была более бесстрашная, потому что "страшно" и "больно" остались в том дне, а остальное это мои тревожность и комплексы. попробуйте вспомнить, что вам нравилось до этой истории, и выделите этому время. не обязательно ведь знак на коже должен быть памятью, действие тоже подходит.

[Mirror of Nothingness]

Гость, сочувствую вам. Подруга подобрала котенка в подъезде хиленький был сразу по ЖКТ, прожил около года леченый-перелеченый. Деньги и помощь были. Умер внезапно, до клиники не успела довезти на такси. До сих пор не может забыть его, три года прошло.

[Гость]

Здравствуйте, ТС.
Меня очень затронула Ваша история. Я хочу поддержать Вас, ведь это действительно не важно, к какому виду относится близкий. Если он мой, родной, будет одинаково больно будь то кот, собака или человек. Когда члены семьи отказывают мне в праве горевать о потерянном друге, ведь для них он не был так важен...

личная ситуация

Мой кот, подобранный на улице, имеет проблемы и должен есть по специальной диете. Каждую неделю по нескольку раз напоминаю об этом родным. Обеспечиваю запас корма. Но я никак не могу доказать им, что НЕЛЬЗЯ давать ему "лакомства". Проводя весь день на работе я вынуждена доверять им кота. Иногда, замечая нарушения диеты, в ответ я слышу: "а что такого?" Это очень больно. И сейчас я делаю всё, что в моих силах, чтобы как-то справиться с этой ситуацией. Чувство вины говорит мне: "ты можешь делать больше", но я чётко осознаю, что сейчас это НЕ в моих силах. Я никак не могу заставить родных следовать моим просьбам. Они не слушают. И я не могу волшебным образом исцелить кота прямо сейчас.

Я думаю, в свое время в каждый момент времени Вы делали ВСЕ, что могли для него. Для других котов. Все и чуточку больше. И ещё я думаю: боль потери и чувство вины - разные чувства. Извините, если я не права, но мне кажется, тогда Вы потеряли не только его, но и веру родным людям.
Каждый скорбит по-своему. Сколько необходимо. Но возможно ли, что чувство вины перекрывает скорбь?

Я стараюсь не горевать об ушедших. Не хочу их расстраивать. Это не значит, что я забываю о них, наоборот. Просто вспоминая о том, что у нас было я мысленно говорю им: "Привет. Я помню тебя. Я счастлива, что ты был частью моей жизни. Будь спокоен в своем новом пути без меня". Я знаю про себя, что когда придет мое время, я бы очень не хотела, чтобы близкие мне создания горевали или винили себя в моей смерти.

Сейчас я очень хочу Вас поддержать. Но люди не всемогущи. Я не могу быть уверена в том, получится ли у меня. Я могу только страраться. Каждый раз. Не меньше. И как бы мне ни хотелось... Не больше.

[dancing sula]

ТС, просто ещё один голос в копилку того, что ваша беда не смешная, не детская и вы правда имеете право плакать. мне кажется, вас два года не отпускает отчасти именно потому, что вы себе не разрешаете прочувствовать и осмыслить эту беду как беду.

знаете, лично я вот думаю, что смерть животного сравнима не просто со смертью человека, а прямо со смертью ребёнка — и тут у многих глаза на лоб полезут, потому что, мол, да как же можно сравнивать! а по-моему, по самым формальным признакам и можно: когда болеет и умирает взрослый человек — это обычно никак не может быть грузом какого-то одного его близкого, потому что взрослый — взрослый, он, грубо говоря, мог и сам к врачу сходить. то есть разные ситуации бывают, но взрослый человек чаще всего может хотя бы какое-то время своей болезни быть актором, активной стороной процесса. а животное и ребёнок похожи тем, что они вот просто никак сами до врача дойдут, пока ребёнок маленький, он точно так же, как животное, практически не может сам себе помочь, предпринять хоть какую-то попытку выкарабкаться из болезни. и да, будет, например, есть ту еду, которую ему подносят какие-то взрослые руки — а какие у него варианты? и вот отсюда это страшное чувство, что я виноват, я не помог, я же столько всего мог сделать — оттого, что ни ребёнок, ни животное сами себя точно не вылечат, нет у них такой возможности.

я ни в коем случае не хочу принизить сравнением тех людей, которые переживали смерть ребёнка — я сам в этом сравнении ничего принижающего не вижу, потому что ну правда же одно ядро: я отвечал за кого-то, кто не может сам за себя отвечать, и теперь мне кажется, что я не справился, не отвоевал у смерти того, кому совсем нечем с ней воевать. с ребёнком ещё много всего другого есть, но само это ядро беды — похожее и очень-очень больное. ТС, плачьте, разрешите себе горе. тут правда есть для него повод. и подумайте о том, что говорят себе люди, потерявшие детей: да, я за него отвечал, это правда. но я всё-таки не бог, я не мог учесть всего, везде подложить соломки. это навсегда со мной останется — в том числе, и как страшное напоминание, что я не бог.

сил вам, ТС. выбирайтесь потихонечку

[Кодзю Тацуки]

Каждый раз, когда сталкиваюсь с кошачьей смертью, ищу утешения в этом тексте:

"В судный день, мурлыча громко, выходи меня встречать".

gabdullatukay.ru/rus/works/poems/1911-god/miyau...
Может быть, и вам от него станет капельку легче...

[задумчивая ульрика]

dancing sula,

оффтопик

спасибо вам огромное за комментарий. ещё какую-то часть себя выплакала. да, именно так я об этом и думала, что ребёнка не уберегла. что она почти ничего в мире не увидела- из-за меня

[dancing sula]

задумчивая ульрика, я с вами. это очень хреново, но мы ведь правда не можем сделать всего-всего для кого-то, за кого отвечаем (

[Zlobnoe Zverushko]

Очень сочувствую ТС, и очень сомневаюсь в ее вине. Имхо, человек себя гнобит ни за что.
По ряду пунктов.
1. Плохой корм (который не стал есть другой котик) - вовсе не обязательно вредный или токсичный. Звери-привереды, которые избирательны в еде, часто игнорят вполне ок вещи. Поэтому с вероятностью, корм ни при чем вообще (он же был не плесневелый, не протухший, он просто не понравился одному зверю, а второй его ел?)
2. Подобрашка мог быть с любыми патологиями по здоровью. Знаю не один и не два случая, когда в таких подобрашек с неожиданно обнаруженной врожденной патологией люди вкладывали дофига сил и средств на врачей, но итог был один, увы. Медицина не всесильна, ни человеческая, ни звериная. Кстати, во всех известных мне случаях вот такого, помирали звери в возрасте 1,5-2 года, патологии были с ЖКТ, почками, сердцем. Видимо, пока мелкий организм, проблемный орган как-то справляется, а как зверек дорастет до габаритов взрослого, масса начинает влиять... не знаю, я не ветеринар, это предположение.

И да, присоединяюсь к тому, что сказано .molnija. - если за 2 года со смертью кота ТС так и не смирилась, горе не прожито и мучает чувство вины - лучше и правда разбираться с этим с помощью врача и фармподдержки... и уж точно не делать татуировок, пока ситуация полностью не прожита и не осмыслена.

[Гость]

Мне в похожей ситуации помогло посмотреть на альтернативы.
Увы, большинство уличных котов живут год-два, не больше, и качество жизни у них плохое.
Дома котику однозначно было лучше. Он прожил больше и лучше, чем жил бы на улице. Это - было, и это сделала я.

И увы, уличные котята часто проблемные. Потому что у мамы было здоровье не очень, потому что носила и выкармливала котят она как могла, а не как надо бы, потому что сам котик мог простудиться или хроническими болячками обзавестись. Даже самый-самый ветеринар, даже все достижения медицины не всегда могут помочь.

[keynoi]

ТС - сочувствую вам.
и советую, если хочется искупить, подумать о, например, регулярных пожертвованиях в приют для бездомных животных. Это хороший способ, и отчисление может быть маленькое, сколько сможете. Опять же, окситоцин при помощи другим тоже вырабатывается

[Акша Таквааш]

Тут практически всё важное уже сказали. Вставим свои пять копеек.

Первое.
У всегда невиноватой матери есть обычно всегда виноватый ребёнок. Ну потому что на ребёнка проще всего сваливать ответственность за свои косяки: он верит и не сопротивляется. И послушно несёт ответственность за всё, в том числе и от него не зависящее.
Это надо фиксить. С этим надо работать. Это серьёзно может мешать по жизни и отягощать любые происходящие с тобой неурядицы и несчастья, ослаблять защиту, лишать внутреннего права на сочувствие, дружескую помощь и поддержку. Я виноват, я должен быть наказан, если некому - сам себя накажу...
Это неправильно.

Второе.
Мы думаем - это всё же не неврологическое заболевание, невролог вам вряд ли поможет. Ну если только всё совсем запущено и уже на уровень тела перешло. А психотерапевт - вполне. И таблетки, если надо, назначит, и добрым словом голову на место поставит.
В российской государственной медицине роль психотерапевта, по части таблеток, обычно выполняет психиатр. Он и невроз лечит, и депрессию, а не только психозы и шизофрению. Он может и двойную специализацию иметь, по психиатрии и по психотерапии. Но зато бесплатно. А психотерапевт и психолог - это обычно не страшно, и без пересудов со стороны знакомых, но обычно за денежку.

[dark wanderer]

За долгие годы жизни с животными, как собаками, так и котами, понял одно - в болезнях и несчастьях уличных(да и домашних, рождённых "для здоровья" или "поиграть и раздать") виноваты те, кто решил плодить бездумно. Те, кто выкидывает котят и щенков, вместо того, чтобы старилизовать своих домашних животных, кто верит, что на улице им будет лучше, кто даже не задумывается о том, какое потомство получится от кошечки/собаки, а просто хочет щеночков.
А те, кто берут на себя ответственность за жизнь маленького голодного комочка с улицы, окружают его теплом и заботой, хорошо кормят - они как раз ни в чём не виноваты. Если бы ТС не взяла котёнка, то он бы умер гораздо раньше, причём в страхе и мучениях. Не нужно винить себя в том, что котик умер, ведь он узнал, что такое любовь и забота, жил в тепле и ему было ради кого жить, несмотря на болячки. Более того, это очень здорово, что Вы решились взять животное с улицы и окружить его заботой, на это идут не все. Думаю, такое достойно гордости за себя.
А терять всегда тяжело, я Вас очень хорошо понимаю, сам в октябре усыпил годовалого пса, так и не смогли с врачами оживить его печень. Хоть он был и не с улица, а от домашних собак, но люди там просто решили поиграть с щеночками от своих пёсиков и породили 6 щенков с огромной кучей врождённых заболеваний. И, несмотря на то, что я знаю - сделал всё, что мог, тоже не сразу смирился с тем, что не справился и пса больше нет. Сейчас мне помогает щенок, взятый в питомнике и прошедший кучу тестов на здоровье, т.е. он точно абсолютно здоров и я могу не вздрагивать от каждого чиха. Возможно и Вам стоит подумать о здоровом котёнке, для которого делать всё возможное, чтобы таким здоровым он и остался, чтобы радоваться жизни с любимцем и понять, что в смерти котика нет Вашей вины.

[Zlobnoe Zverushko]

виноваты те, кто решил плодить бездумно.

dark wanderer, в 90% случаев (если мы говорим о подобрышах с улицы, конечно, а не от домашних разведенцев), искать виноватых бессмысленно, имхо. Мать-Природа главный виновник. Не единожды имела дело с собачьими и кошачьими подобрашками, в 90% случаев что-то выкинутое домашнее там могло быть в предках при царе Горохе, это №-цать поколений "естественного" скрещивания беспризорных парий с овердофига хронических болячек с обеих сторон и на те же №-цать поколений назад. Я не говорю, что эти звери плохи, они могут быть милы, умны, преданны хозяину и пр. не хуже любого зверя с родословной и проверками на все мыслимые болячки. Но увы - это адская лотерея, и часто жалость и подбирание уличного зверушки выливается вот в такую печаль, как у ТС.
Даже у самых-пресамых заботливых, ответственных и знающих хозяев.
Все эти разглагольствования, что уличные, дескать, крепче и здоровее - благоглупости, к моему глубокому сожалению. Инбридных наследственных болячек там меньше, да, "питомничных" вирусов, к-рые благоденствуют при проживании большого прайда в ограниченном пространстве - тоже, а вот патологий развития и прочего-разного, возможно, и побольше будет.

понять, что в смерти котика нет Вашей вины.

Вот тут плюсую бешено, и очень надеюсь, что ТС поможет этот тред.

[Гость]

Очень сочувствую ТС. Знакомо, к сожалению. По себе могу добавить, что отлавливаю у себя.
Виню себя не за "котика" или еще кого-то, а за то, что ввязалась в соперничество с родителями (или даже с Богом). Мол, со мной поступили (и продолжают поступать) незаслужено плохо, так я покажу, как нужно заботиться о подопечных! И когда этот подопечный дохнет, то накрывает отчаянием, что все справедливо и "я такая же как ОНИ - не сдюжила и теперь выкручиваюсь". Значит, и я заслуживаю такой же нелюбви и отторжения, как те мои мучители.

Мать-Природа главный виновник.
Zlobnoe Zverushko, это не так. У проблемы (кроме совсем нежизнеспособных мутаций), как правило, есть "родители" и "выгодополучатели". Про котиков не знаю, но выхаживать залитые орхидеи - квест еще тот. И чувства к "простым" торгашам примерно такие же. Можете ознакомиться, хотя бы последние 3 страницы треда дают представление о процессе: http://orchids.targlif.com/index.php?topic=776.705

[Zlobnoe Zverushko]

У проблемы (кроме совсем нежизнеспособных мутаций), как правило, есть "родители" и "выгодополучатели". Про котиков не знаю, но выхаживать залитые орхидеи - квест еще тот.

Гость, не буду спорить, ибо мы совершенно о разном. Я не видела в средней полосе России колосящихся по небом ничейных фаленопсисов, зато котиков-собачек по промзонам и заброшкам видела немеряное количество.

Немного офф-топа

Также, в силу того, что с детства возилась со зверями, знаю, как шикарно они плодятся, если есть корм и укрытие. В принципе, приносить потомство может не до конца развитая кошка или собака, первая течка у самки чуть старше полугода - не редкость. Приплод уличных меньше, чем домашних, поскольку хуже условия жизни, это обычно 3-5 детенышей, а не 6-8, и часть из них до возраста репродукции не доживает, но и выживших вполне достаточно. С учетом того, что см. выше - чуть больше полугода, и работает новая "фабрика" по клепанию несчастных бездомышей.
Речь о животных-париях, которые способны выжить без помощи человека, и не являются привозными в нашем климате. Если на бездомных собаках еще делают бизнес, то ОСВ кошек, сколь я знаю, даже самые упоротые не продвигают в государственном порядке, так что я не вижу тут каких-то выгодополучателей.