Надо мной только небо
Здравствуйте, Молния! Долго думала, стоит ли вопрос письма, но все же решилась.
Нытье про внешность.Что вас беспокоит?
Если попросту, то проблема банальна. Я ненавижу свое тело.
Я размышляю об этом примерно с подросткового возраста, и если раньше это было просто "я жирный и уродливый", то сейчас, после долгих лет раздумий и попыток с собой ужиться, я могу конкретизировать: мне отвратительно мое тело как сексуальный объект. Я могу, почти не напрягаясь, признать, что у меня приятное лицо и шикарные волосы. Я знаю, в какой одежде я хорошо смотрюсь и я признаю, что мое тело в общем пропорционально. Но, мать вашу! Я тошнотворно, ужасающе, катастрофически далека от своих идеалов сексуальности. Я признаю, что могу привлекать других людей, но мне это, в общем, тоже безразлично.
Потому что Я НЕ ХОЧУ САМУ СЕБЯ.
Как давно проблема беспокоит?
С подросткового возраста.
Как сильно и часто беспокоит?
Почти всегда, когда я вижу себя голой или в белье в зеркале. То есть - как минимум два раза в день. В лучшем случае я готова признать, что местами все не совсем отвратительно... в худшие случаи меня только что блевать от себя не тянет.
Что вы уже пробовали сами? И что получается?
Сесть на диету. За две недели очень строгого голода ушло полтора килограмма (да, я специально проверила. Вес на верхней границе нормы.). Месяц ограничения выпечки и жирного показал - я жить не могу без быстрых углеводов, натурально сдают нервы и внимание. Психологически приятней всего было при голодании один день в неделю, но живот против.
Занимаюсь спортом, с перерывами, по разным причинам. Больше месяца вообще без физической нагрузки как минимум раз в неделю не бывает. Если тренируюсь два и более раза в неделю - мышцы подтягиваются, и тело бесит немного меньше, но я склонна перетренировываться и не всегда выдерживаю темп.
Читать Светлячка - плакала. Много плакала. Потому что очень неприятно принять, что всю жизнь не будешь иметь внешности, соответствующей своим сексуальным вкусам.
Искать людей своего типажа - да. Совершенно точно не привлекает. Даже со стороны. Отношусь более нейтрально, чем к себе, но только за счет того, что осознаю, что никогда не увижу вживую. Наблюдение за родственниками мужского пола и их молодыми фото показывает - нет, я не нравилась бы себе и парнем.
Отслеживать связь с циклом - перед месячными меня моя внешность бесит ОСОБО СИЛЬНО. Именно таким капсом.
Что еще стоит знать о вашей проблеме?
Мои предпочтения к внешности, мужской и женской, очень демократичны. Я нахожу физически привлекательными людей с очень большим разбросом типажей внешности, пропорций, веса и типа мускулатуры, от весьма экзотичных до абсолютно нормальных. На обычной улице обычного города я без труда покажу, какой мужчина и какая девушка меня нравятся, и это с высокой вероятностью не будет инстаграмм-куколка.
Но. Я. Сама. Себя. Не. Привлекаю.
Что вы сами о ней думаете?
Я задолбалась иметь этот вопрос в подвешенном состоянии, и мне нужен взгляд со стороны. Письмо пишу волевым усилием в состоянии аффекта, в обычной ситуации задвигаю эти мысли куда подальше. Если бы я прямо сейчас дошла до психолога - вероятно, я бы обсуждала с ним другие вопросы, но это отдельная тема.
мои соображениякартинка юмора
ок, смотрите - это проект про взгляд со стороны. То есть как это вообще со стороны читается и смотрится. Так вот, со стороны впечатление, что есть какая-то подмена понятий. Вы не привлекаете сами себя. То есть нет у Вас нарциссичной самовлюбленности и самолюбования, не залипаете Вы у зеркала с восторгами, не мучаете окружающих тонной селфи. Я думаю, Вы хотите сказать что-то другое, а не то, что Вы саму себя не привлекаете.
Но давайте все же к картинке со стороны. А со стороны видно, что Вы очень остро реагируете. Я Светлячка просто не читаю, по существу мне сказать нечего. Но я бы предложила подумать в сторону, что, если меня травмирует то, что я читаю - это мне точно полезно? Лучше всего все-таки, когда источник информации не воспринимается травматично - тогда нет опасности, что Вы что-то в стрессе понимаете не так. Я бы конкретно предлагала почитать других психологов или диетологов - будет ли тогда своя ситуация восприниматься все так же остро?
Острота меня смущает, потому что это в принципе повод обратиться к психиатру или эндокринологу. Что, если переживания про тело лишь следствие какой-то физиологической проблемы, какого-то дисбаланса?
Еще Вы остро реагируете на ситуацию несовершенства. Мы и наши идеалы обычно далеки друг от друга - на то идеалы и идеалы, чтобы быть чем-то вроде абстрактного северного плюса. Идеал - это указатель на компасе максимум, а Вы его берете за обиходный по типу индекса массы тела. Когнитивная ошибка или что-то другое?
Еще Вы склонны к перетрену. Может, это все та же когнитивная ошибка, где принимаю идеальное за реалистичное? Ну и выматываю себя, не чувствуя предела. Просто если да, то это конкретная задача для психолога - вот эти вещи научить Вас различать. Если это действительно одна проблема, то она есть в любых других сферах - я хотела бы отлично писать/рисовать/говорить на других языках, но мне мешает мое чудовищное несовершенство.
Откликается?
Просто если да, то читать дальшепроблема - когнитивная ошибка. Я не умею различать реалистичное желаемое от недостижимого идеала, цель от мечты. Это в идеале ставится в детском возрасте. Если в двух словах, то сначала ребенок хочет стать космонавтом, потом понимает, что есть цели более близкие и потому более интересные - они достижимы. Близкая и достижимая цель поощряется гормонально - дофамином. И на дофамине на длинной дистанции в несколько лет можно двигаться к фигуре мечты, к рисункам мечты и прочим вещам. Конечно, если этот механизм дали выстроить, а не ломали, обесценивая все достижимое.
Я к чему - тут опять все может быть сложно и завязано на тело, особенно если есть нарушения сна, аппетита, если плохо восстанавливаетесь. Если да, то вместе с остротой реакций это реальный повод идти к психиатру. Решать тогда надо от тела.
Позитивное что - с чем бы Вы ни пришли к психологу, Вы встретитесь с этой проблемой, как научиться определять достижимые цели, как сделать так, чтобы достижимое было интереснее и "вкуснее" идеалов. Я надеюсь, это позитивно звучит, что, если решить эту большую проблему, то сразу много чего тоже само собой выправится.
Кто еще что думает и скажет?
куда писать и дисклеймер
Я не люблю писать правила, все равно обычно их мало кто читает )), но вдруг они упростят жизнь новым читателям? В комментариях приветствуются такт и здравый смысл. Или хотя бы что-то одно, потому что если здравый смысл молчит, так хотя бы такт шепнет, что с людьми, которые хотят обсудить свои психологические проблемы, стоит говорить про их личную ситуацию, а не чужую или абстрактную, и без критики - критики вагонами можно получить в интернетах и так.
Автор письма всегда главный в своем посте - поэтому, если что-то заденет ТС, то буду стирать при первой же просьбе.
Свое мнение я высказываю один раз, в посте - тренирую выдержку и умение высказаться понятно. А еще очень хочется свободы мнений и не хочется спорить, поэтому - в комментах я только технически, если надо стереть или поправить.
Я тоже хочу задать вопрос! Для желающих - пост для вопросов и правила здесь
Я хочу записаться на консультацию по скайпу - посмотрите этот пост и пишите. Можно и на почту, и на умыл
Нытье про внешность.Что вас беспокоит?
Если попросту, то проблема банальна. Я ненавижу свое тело.
Я размышляю об этом примерно с подросткового возраста, и если раньше это было просто "я жирный и уродливый", то сейчас, после долгих лет раздумий и попыток с собой ужиться, я могу конкретизировать: мне отвратительно мое тело как сексуальный объект. Я могу, почти не напрягаясь, признать, что у меня приятное лицо и шикарные волосы. Я знаю, в какой одежде я хорошо смотрюсь и я признаю, что мое тело в общем пропорционально. Но, мать вашу! Я тошнотворно, ужасающе, катастрофически далека от своих идеалов сексуальности. Я признаю, что могу привлекать других людей, но мне это, в общем, тоже безразлично.
Потому что Я НЕ ХОЧУ САМУ СЕБЯ.
Как давно проблема беспокоит?
С подросткового возраста.
Как сильно и часто беспокоит?
Почти всегда, когда я вижу себя голой или в белье в зеркале. То есть - как минимум два раза в день. В лучшем случае я готова признать, что местами все не совсем отвратительно... в худшие случаи меня только что блевать от себя не тянет.
Что вы уже пробовали сами? И что получается?
Сесть на диету. За две недели очень строгого голода ушло полтора килограмма (да, я специально проверила. Вес на верхней границе нормы.). Месяц ограничения выпечки и жирного показал - я жить не могу без быстрых углеводов, натурально сдают нервы и внимание. Психологически приятней всего было при голодании один день в неделю, но живот против.
Занимаюсь спортом, с перерывами, по разным причинам. Больше месяца вообще без физической нагрузки как минимум раз в неделю не бывает. Если тренируюсь два и более раза в неделю - мышцы подтягиваются, и тело бесит немного меньше, но я склонна перетренировываться и не всегда выдерживаю темп.
Читать Светлячка - плакала. Много плакала. Потому что очень неприятно принять, что всю жизнь не будешь иметь внешности, соответствующей своим сексуальным вкусам.
Искать людей своего типажа - да. Совершенно точно не привлекает. Даже со стороны. Отношусь более нейтрально, чем к себе, но только за счет того, что осознаю, что никогда не увижу вживую. Наблюдение за родственниками мужского пола и их молодыми фото показывает - нет, я не нравилась бы себе и парнем.
Отслеживать связь с циклом - перед месячными меня моя внешность бесит ОСОБО СИЛЬНО. Именно таким капсом.
Что еще стоит знать о вашей проблеме?
Мои предпочтения к внешности, мужской и женской, очень демократичны. Я нахожу физически привлекательными людей с очень большим разбросом типажей внешности, пропорций, веса и типа мускулатуры, от весьма экзотичных до абсолютно нормальных. На обычной улице обычного города я без труда покажу, какой мужчина и какая девушка меня нравятся, и это с высокой вероятностью не будет инстаграмм-куколка.
Но. Я. Сама. Себя. Не. Привлекаю.
Что вы сами о ней думаете?
Я задолбалась иметь этот вопрос в подвешенном состоянии, и мне нужен взгляд со стороны. Письмо пишу волевым усилием в состоянии аффекта, в обычной ситуации задвигаю эти мысли куда подальше. Если бы я прямо сейчас дошла до психолога - вероятно, я бы обсуждала с ним другие вопросы, но это отдельная тема.
мои соображениякартинка юмора
ок, смотрите - это проект про взгляд со стороны. То есть как это вообще со стороны читается и смотрится. Так вот, со стороны впечатление, что есть какая-то подмена понятий. Вы не привлекаете сами себя. То есть нет у Вас нарциссичной самовлюбленности и самолюбования, не залипаете Вы у зеркала с восторгами, не мучаете окружающих тонной селфи. Я думаю, Вы хотите сказать что-то другое, а не то, что Вы саму себя не привлекаете.
Но давайте все же к картинке со стороны. А со стороны видно, что Вы очень остро реагируете. Я Светлячка просто не читаю, по существу мне сказать нечего. Но я бы предложила подумать в сторону, что, если меня травмирует то, что я читаю - это мне точно полезно? Лучше всего все-таки, когда источник информации не воспринимается травматично - тогда нет опасности, что Вы что-то в стрессе понимаете не так. Я бы конкретно предлагала почитать других психологов или диетологов - будет ли тогда своя ситуация восприниматься все так же остро?
Острота меня смущает, потому что это в принципе повод обратиться к психиатру или эндокринологу. Что, если переживания про тело лишь следствие какой-то физиологической проблемы, какого-то дисбаланса?
Еще Вы остро реагируете на ситуацию несовершенства. Мы и наши идеалы обычно далеки друг от друга - на то идеалы и идеалы, чтобы быть чем-то вроде абстрактного северного плюса. Идеал - это указатель на компасе максимум, а Вы его берете за обиходный по типу индекса массы тела. Когнитивная ошибка или что-то другое?
Еще Вы склонны к перетрену. Может, это все та же когнитивная ошибка, где принимаю идеальное за реалистичное? Ну и выматываю себя, не чувствуя предела. Просто если да, то это конкретная задача для психолога - вот эти вещи научить Вас различать. Если это действительно одна проблема, то она есть в любых других сферах - я хотела бы отлично писать/рисовать/говорить на других языках, но мне мешает мое чудовищное несовершенство.
Откликается?
Просто если да, то читать дальшепроблема - когнитивная ошибка. Я не умею различать реалистичное желаемое от недостижимого идеала, цель от мечты. Это в идеале ставится в детском возрасте. Если в двух словах, то сначала ребенок хочет стать космонавтом, потом понимает, что есть цели более близкие и потому более интересные - они достижимы. Близкая и достижимая цель поощряется гормонально - дофамином. И на дофамине на длинной дистанции в несколько лет можно двигаться к фигуре мечты, к рисункам мечты и прочим вещам. Конечно, если этот механизм дали выстроить, а не ломали, обесценивая все достижимое.
Я к чему - тут опять все может быть сложно и завязано на тело, особенно если есть нарушения сна, аппетита, если плохо восстанавливаетесь. Если да, то вместе с остротой реакций это реальный повод идти к психиатру. Решать тогда надо от тела.
Позитивное что - с чем бы Вы ни пришли к психологу, Вы встретитесь с этой проблемой, как научиться определять достижимые цели, как сделать так, чтобы достижимое было интереснее и "вкуснее" идеалов. Я надеюсь, это позитивно звучит, что, если решить эту большую проблему, то сразу много чего тоже само собой выправится.
Кто еще что думает и скажет?
куда писать и дисклеймер
Я не люблю писать правила, все равно обычно их мало кто читает )), но вдруг они упростят жизнь новым читателям? В комментариях приветствуются такт и здравый смысл. Или хотя бы что-то одно, потому что если здравый смысл молчит, так хотя бы такт шепнет, что с людьми, которые хотят обсудить свои психологические проблемы, стоит говорить про их личную ситуацию, а не чужую или абстрактную, и без критики - критики вагонами можно получить в интернетах и так.
Автор письма всегда главный в своем посте - поэтому, если что-то заденет ТС, то буду стирать при первой же просьбе.
Свое мнение я высказываю один раз, в посте - тренирую выдержку и умение высказаться понятно. А еще очень хочется свободы мнений и не хочется спорить, поэтому - в комментах я только технически, если надо стереть или поправить.
Я тоже хочу задать вопрос! Для желающих - пост для вопросов и правила здесь
Я хочу записаться на консультацию по скайпу - посмотрите этот пост и пишите. Можно и на почту, и на умыл
-
-
05.06.2019 в 09:04-
-
05.06.2019 в 11:26Работать надо не с телом (худеть, толстеть, спортивиться), а с привычкой смотреть на своё тело как на отчуждённый от вас объект.
Многим знакомым женщинам помогло подумать не о внешности, а о функциональности. О том, что тело может, что даёт (вам, а не другим людям — «уличным эстетам», сексуальным партнёрам, директорам по кастингу в модельных агентствах или ещё кому), чем ценно. Это помогает присвоить себе своё тело. Тело — это вы, а вы — это тело, так люди рождаются и так и умирают.
Многим другим помогло пожалеть своё тело — оно много трудится, работает, старается — и хотя это не приближает к присвоению себе своей телесности, хотя бы прекращается ненависть. А потом можно и дальше пойти.
-
-
05.06.2019 в 12:02Из поста совсем не понятно: а почему вы, автор, считаете необходимым себя хотеть? Мастурбировать вполне можно не перед зеркалом, а перед чем-то, что вас вдохновляет как сексуальный объект или действие (что-то мне подсказывает, что большинство людей поступают схожим образом). Для чего ещё может требоваться быть для себя сексуально-привлекательным?
В дополнение к тому, что уже написали выше, можно попробовать очень сильно увлечься чем-то отвлеченным от вопросов внешности, фигуры, секса и прочего. Ну, иногда тупо снизить количество раз в день, которое вы думаете неприятные и деструктивные вещи, помогает постепенно от них отучиться вовсе. А зеркала дома можно перевесить в коридор, в который вы приходите уже одетой. Это не злая шутка, мне в свое время снять их нахрен со стен и положить под кровать здорово помогло перестать загоняться по поводу того, что мне ужасно не нравится моё лицо. Не факт, что на вас тоже хорошее действие окажет, но вдруг подойдет. Если что-то травмирует, зачем держать это в своем же собственном доме?
-
-
05.06.2019 в 13:21-
-
05.06.2019 в 14:05Имеются в виду Хроники пикирующего Светлячка в жж.
-
-
05.06.2019 в 17:38.molnija., да, у меня очень острая эмоциональная реакция на все, есть такое. Жить с этим я более или менее умею, с переменным успехом, и даже контролировать внешние проявления, но без спецэффектов не обходится. Накручивать себя по любым вопросам (внешность - лишь вершина айсберга) - тоже милое дело, так что совет гостя 12-02 найти себе большое и чистое увлечение мимо, уж позагоняться об хрень я всегда время найду.
Про идеал и реальное... понятия не имею. Обычно у меня есть желаемый результат, конкретный и осязаемый, который я хочу получить понятными мне путями. Чем конечный продукт моих усилий ближе к тому, что я хотела - тем я более довольна.
В случае с внешностью мне непонятна ни цель, ни пути ее достижения, и это еще одна причина, по которой клин не расклинивается.
Алатау, я честно, долго и добросовестно пыталась вкурить бодипозитив, и вы ювелирно точно написали именно то, с чем я не могу согласиться.
Да, я испытываю потребность находить себя сексуально привлекательной. Вероятно, это еще один не слишком стандартный фетиш в коллекцию моих эротических предпочтений. Да, я не стопроцентно гетеро (просто меня это не волнует, а других - не касается). И вот так вышло, что довольно долбанутый фетиш (умом я это прекрасно осознаю) для меня невыполним.
Кстати, подход "подумать не о внешности, а о функциональности" мне наоборот кажется еще более объективирующим. Да, Я могу делать то, что делаю. Нет, не мое тело, а именно я лично. И себя в зеркале бешу я в своем физическом проявлении, а не просто картинка. К просто картинке, как показывают наблюдаения за похожими на меня людьми, я куда более равнодушна.
Как я сказала, я осознаю мозгами, что это логическая ловушка, что человеку, вообще-то, не слишком надо быть сексуальным для себя, но мои эмоции со мной не согласны.
Гость в 12:02, нууу, формально, по Firefly есть комиксы, так что его тоже можно читать. =)
-
-
05.06.2019 в 19:39-
-
05.06.2019 в 22:26Мне тоже очень важно быть желанной именно для себя самой. Почему? Потому что это повышает самооценку и чувство удовольствия от жизни. Я люблю красоту и силу, и если ощущаю себя красивой и сильной, то чувствую, что я в порядке. У меня обратная связь с собой идет в основном через физику и сексуальность, и первый источник, где обретается во мне сексуальность - это я сама. Другие люди - это другие, мне важно чувствовать себя хорошо в себе самой и с самой собой. И если я чувствую себя плохо, а кто-то говорит, что я ему нравлюсь (особенно если "такой как сейчас нравлюсь больше всего"), то возникает протест, и даже страх: от меня хотят, чтобы я оставалась в некомфортном для себя состоянии. Этот человек хочет, чтобы я оставалась слабой, серой и невыразительной, он будет мне мешать вернуться в комфортное состояние, чувствую угрозу для своего благополучия.
Может быть, вы тоже ощущаете свое тело как некомфортное для себя? Не просто некрасивое эстетически? Понимаете, сексуальность во многом выражает нашу витальность, жизнеспособность. Может быть,то, что вам в своем теле не нравится, может оказаться опасным для вашего физического или морального здоровья? Это я так деликатно намекаю на возможный страх заболеваний, связанных с лишним весом или другими непривлекательными аспектами внешности. Скажем, прыщи могут быть признаком гормонального дисбаланса, да и лишний вес тоже. Может, вам нужно не истязать себя тренями и диетами, а для начала пройти медицинское обследование, вдруг выяснится, что где-то есть риск для здоровья, и ваше подсознание об этом сигналит с помощью недовольства внешностью. Если по какой-то причине человек считает более социально приемлемым заботиться о сексуальной привлекательности, а не здоровье тела (например, если в окружении принято считать, что "по врачам одни старухи ходят"), может быть такой выверт сознания. Почему вам некомфортно со своим телом, попробуйте к себе прислушаться, помедитировать - что именно в нем вам не нравится? И чем обьективно плох может быть этот элемент вашего внешнего вида. Может быть,тут собака порылась. Так что плюсую тут к Гостю в 19:39. Здоровье хорошо бы проверить.
Что касается обьективизации... ну так ведь мое тело мне принадлежит, и вполне нормально, что мне хочется себе в нем нравиться. Именно себе прежде всего, а не другим. Если тут тело и выступает обьектом, то вашим личным - как машина, пальто, дом. Вы же заботитесь о своих личных вещах и хотели бы для себя иметь все самое лучшее, так что по-моему, вполне резонный подход. Для себя, а не для других, не ради их оценки, а собственного комфорта.