Рыжая Лиса

[.molnija.]

А кто тут у нас такой, всегда на виду — и на белом снегу, и на зеленом лугу? ))
Что это за люди, на которых вы всегда обращаете внимание, почему так получается?

Каталог Оборотни (главное — панорама) + Линейка Реакции = Рыжая Лиса
слушать на саундклауде, 11 минут, есть оглавление.

Ваши дополнения?
Уточнения? Вопросы?
Буду очень рада примерам из жизни, кино и литературы.

Если что-то нельзя предотвратить - давайте возглавлять! Я думаю, у вас будет примерно миллион поправок)) Флуд - ок! (в аудио, кстати, про флуд будет)) там, где про качество и количество контакта). Я, как обычно, отвечаю только где мне есть что сказать.

все оргмоменты, оптом

Про тэг: нам еще надо что-то придумать с названиями, но рабочее — это уже правда совсем-совсем мои описания, и форма, и подача. Поэтому я написала, что это типология Молнии (насколько это так, можем обсудить после первых 6 выкладок, я тогда повешу большой пост-опрос, что вы обо всем в итоге думаете)
А про мудаков и снежинок — ну потому что сколько раз лично у меня было, что думаешь, что человек тварь какая-то, а он просто тонкая натура, и с ним вполне можно иметь дело, если найти особый подход.

Почему аудио и будут ли все типы - см оргпост.

Продолжение: в четверг

АПД самые крутые комменты на мой вкус: тест на Правило/Реакцию
как я решила учить французский (пример Реакции)

АПД: расшифровка аудио, спасибо за это  sparkling_mead

@темы: аудио, типология Молнии (мудаки и снежинки)

Comments

[sparkling_mead]

.molnija.,

Смотрите, правило - это не про свободное время )) Это тогда досуг приятный, а не Правило, которое как брюссельская капуста, полезно, но любить сходу трудно )) Правило это скорее "2 раза в неделю я бегаю. И в дождь тоже. И в снег. И в 7 утра" И тут еще обязательно как мы поймем, что Правило выполнено (а иначе это тогда норма, просто бегать) Я учу французский 2 часа в неделю, чтобы через 3 года сдать на В2. Вооот, это уже ближе. Уже есть рамки, уже есть ориентиры

Значит, зря я постеснялась удариться в мелочную конкретику))))) Там целая программа для компа получается с конкретными исключающими условиями и подробными инструкциями))))

[.molnija.]

sparkling_mead, вооо! вот это нам и надо -

целая программа для компа получается с конкретными исключающими условиями и подробными инструкциями))))

да, вот это уже похоже на Правило )))

[sparkling_mead]

оооо!

[werepine]

А по Правилу как было бы? Что-то типа "получение неприкладного высшего образования повышает стрессоустойчивость, поэтому выгодно постоянно изучать что-нибудь сложное"?
Ага, вижу трудность - какие бывают Правила.
У меня проблемы с формулировками, потому что я таки не любитель правил, но там всегда чуть больше жизненной личной конкретики. И больше четкости про то, как я двигаюсь на пути
Например: я 15 минут в день учу языки - потому что это полезно для мозга
я учу китайский, чтобы лучше понимать культуру своего фандома
я хожу на курсы по китайскому ради саморазвития и чтобы домашние отпустили и уважали
но я немножко рабинович, перепевающий правила)) Так что если тут Правил накидают, я буду только рада

Я еще не знаю, отношусь ли я к Лисам из Правила, но когда я учила немецкий, это примерно так и было.
Во-первых, учить языки это полезно и развивает.
Во-вторых, надо иметь разнообразные занятия.
В-третьих, там, где я училась, все было в одной цене, неважно, на сколько предметов запишешься, так что нет смысла себя искусственно ограничивать.
В-четвертых, если я хожу на учебу вместо всего остального, что могла бы делать в это время, то надо стараться.
Это если коротко.
Изначально какой-то момент вдохновения присутствовал, но если бы не эти 4 ножки от табуретки, я бы туда 2 года не отходила бы и не занималась бы там так старательно. Все-таки языки - это далеко не мой основной интерес. А так всегда ясно было что во-первых стоит туда ходить, во-вторых стоит заниматься. Даже если совсем настроения нет, если есть другие более важные занятия, у меня был наготове ответ, почему все-таки стоит выделить время и я его выделяла.

[.molnija.]

werepine, так, смотрите, еще раз - может ли это выдать нам и любая другая линейка? да. Обычно же все примерно так и отвечают на вопрос, зачем учили язык два года. Вам каждый раз нужно лезть вглубь и думать - я вижу тут Правило, вот чтобы правило-правило, а не просто разумные доводы? Или - вижу ли я тут Реакцию?
Потому что Вы сейчас делаете то, что делали в треде выше - даете общую картину и в ней запутываетесь. А надо прямо с пристрастием разбираться как я учила, как это все для меня изнутри устроено было?

[.molnija.]

werepine, ну погодите, не переживайте!
Еще ведь будут вторые Лисы, может, тогда на контрасте соберется картинка. Я вижу, что у меня не получается поймать, что конкретно надо сказть Правило. А зато вот момент про для всех или что-то узкое у Вас тут уже получился самостоятельно, уж хорошо.

Мне кажется еще, тут какого-то общего момента, может, не хватает - который ээ в воздухе и поэтому я или кто-то еще не можем сообразить проговорить, а Вам его не хватает, чтобы разобраться лучше. Ну типа как все в курсе, а Вы это не видели-не читали. Но вот что это за загадочный момент - не знаю.

[werepine]

.molnija., о, а я уже удалила комент, извините. Подумала, раз я ничего не поняла, то зачем он висит.
Может быть, в том-то и дело, что картинка собирается только на контрасте. А иначе никого ни от кого не отличить, потому что слишком много других моментов и все мы применяем стратегии других линеек.
И я в себе какого-то существенного противоречия между тем и тем, когда еще и нельзя паузу взять разобраться, и чтобы это было посерьезнее куртки к зиме, не могу выделить, и потому не понимаю.

[.molnija.]

werepine,

никого ни от кого не отличить, потому что слишком много других моментов и все мы применяем стратегии других линеек.

ну да, мы всегда сложнее, чем какие-то однозадачные автоматы )) но вот ведущая стратегия - это то, за что мы цепляемся в сложных, да

чтобы это было посерьезнее куртки к зиме

ситуациях.

[werepine]

Я напишу, до чего я дошла, чтобы поправить или может кому-то пригодится.
Я думаю, что надо смотреть шире.
Потому что внутри ситуации я очень много про нее могу подумать и сделать тоже. И притом у меня много общего с тем, что описано здесь, а также про соседние типы. Так что я не могу просто сказать не разобравшись, что я не эта лиса, только потому что не все про меня.
Сложная ситуация - это для меня слишком абстрактно, слишком много вариантов, что понимать под сложностью, потому пусть будет проблема.
Откуда она возникла?
У меня так получается, что это либо что-то очень драматичное или даже экстремальное, где кто угодно скорее всего вел бы себя как представитель реактивной линейки. И у меня могут быть какие-то преимущества, но настоящие преимущества все равно будут у тех, кто тренировался - спасателей и т.п. А может, ни у кого никаких.
Либо это мелочь и неважно.
Либо это результат косяка, причем судя по тому, что после определения параметров жопы не удалось ее вернуть на родину, скорее всего моего. То есть я нарушила какое-то правило. В процессе я чувствую, что поступаю правильно независимо от того, чем руководствуюсь, главное, чтобы проблему решило, но я изначально неправа, оказавшись в такой ситуации.
Конечно, есть еще варианты, но 3 основных у меня получаются такие.

И даже с курткой к зиме - я могу ее просто пойти и купить, но если я не могу сказать, почему моя куртка - та самая, я половину удовольствия от покупки теряю. Может, то, что я выбрала бы сразу и после изучения видов курток - то же самое, но дело не в этом - курток в шкафу помещается не так много, так что выбор, как лучше поступать, очевиден, она по-хорошему должна еще и морально греть.
Или с вкладками в браузере - вопрос, есть у меня время или нет, чтоб фигню в интернете искать. Если есть, то мое дело, как его тратить. А если нет, то наоборот, и неважно, что на тех вкладках, пусть даже очень важное, не надо было доводить до того, что что-то надо срочно гуглить в последний момент. Даже если это что-то очень приятное и интересное - оно вчера таким же было, и завтра будет.
То есть изнутри ситуации ничего не понятно и я могу поступать по-разному, но вот например на входе в нее мои приоритеты очевидны, и я получаюсь из линейки Правила.

[.molnija.]

werepine,

ход мысли очень правильный
И Вы про диагностику ключевое выделили - да, смотреть надо шире (обоснование очень верное)
И с итоговым выводом я согласна -

на входе в нее мои приоритеты очевидны, и я получаюсь из линейки Правила.

Очень точная формулировка.

Немножко в сторону - кстати, наверное, проблемы с определением, эмо или реакция связаны с тем, учитывается вот это "на входе" или нет.

[sparkling_mead]

.molnija., оо, вот после описания линейки Ущерба/Подстройки до меня дошло, откуда может быть сходство между реактивной лисой и вампиром! (а еще +когда то был пост, как не перепутать кошку с лисой...)

Реактивность:
1) знает, что реакция со стороны внешнего мира может быть абсолютно любая
2) действует, пока есть запал реакции внутри

Ущерб/Подстройка:
1) видит возможный ушерб
2) действует в подходящий момент, когда ущерба будет поменьше и силы есть.

Реально что-то общее на первый взгляд....

[.molnija.]

sparkling_mead, Вы здорово это сказали! Спасибо!

Реактивность:
1) знает, что реакция со стороны внешнего мира может быть абсолютно любая
2) действует, пока есть запал реакции внутри

Ущерб/Подстройка:
1) видит возможный ушерб
2) действует в подходящий момент, когда ущерба будет поменьше и силы есть.

именно так. И со стороны же это все выглядит нелогичным броском в неизвестно куда непонятно зачем )))

[Гость]

Получается, что Подстройка больше стратеги, а Реакция - тактики?

[.molnija.]

Гость, ну у одних бензин есть, но если мотать круги, то скоро кончится, вторые едут на заправку. Точно из-за этого их стоит делить на стратегов и тактиков?

[sparkling_mead]

.molnija., Про бензин здоровская метафора, запомню себе.

[.molnija.]

sparkling_mead, спасибо!

Вообще если честно, хорошую тему выше подняли подняли, про стратегов и тактиков.
И я поняла, что надо где-то отдельно проговорить концепцию, что стратегическое мышление обычно привязывают к характеристике самоконтроля и способности планировать. То есть это про характер, но со стороны общей зрелости, а не конкретных типов.

[sparkling_mead]

Я упоролась, решила переслушать еще раз про реактивность после вчерашнего, и записала текстовую расшифровку.


Здравствуйте, с вами Алена Бурая, она же Молния, и мы сейчас говорим о таком характере как рыжая лиса.
Какие они на первый взгляд? - самое начало
Обычное я рассказываю про первое впечатление, а потом говорю, из чего состоит характер, но здесь будет проще сделать наоборот.

Как образуется этот характер? - 0:18
Этот характер состоит из каких двух параметров? С одной стороны, это оборотень с их вечным зхапросом на панораму. (Вы помните – или у меня будет максимум информации, или мне некомфортно и неуютно.) С другой стороны, это линейка реакции: вижу – реагирую. Получается что-то вроде реакции на панораму. О чем это? Представьте, что вы заходите в торговый центр, вы видете панораму продуктов, торговых рядов... И вы реагируете: «Ага, пельмени я сразу проезжаю, у хлеба задержусь, у ряда с зубными пастами парочку кину в корзину...» - Панорама, которую вижу и на которую реагирую. На этом месте возникает закономерный лоичный вопрос: если есть такое у меня, то зачем выделять отдельный тип, почему мы говорим вообще о каком-то характере?

А получалась ли у вас когда-нибудь ситуация, когда вы входите с одним и тем же человеком в торговый центр, и пока вы осматриваетесь, он уже реагирует, он уже взял тележку, он уже выбирает продукты, он уже складывает и идет на кассу, а вы все еще как-то копаетесь? Больше того, вы при этом потом замечаете, что он выбрал лучше, и тут на скидку посмотрел, и там посмотрел, что хлеб свежее, и вы так: «нет, а как у человека получается? Может, он старожил и знает этот торговый комплекс очень хорошо, в отличие от меня? »
Или приходите вы в парк, и вы еще осматриваетесь, где тут морожение, где тут контактный зоопарк, где бы посидеть... А кто-то уже идет и ест морожение на самом лучшем месте!
И такие ситуации и есть ключевая характеристика этого характера: «я все время замечаю больше и успеваю первый.»


Почему они потрясающие? - 2:20
Собственно, этим они и потрясающие – я всегда умею выбрать быстро лучшее из максимально возможнго. И вот это умение брать от жизни все и наслаждаться жизнью практически в любых условиях - это и есть характеристика лисы, рыжей лисы. Почему рыжей? А потому что эта характеристика очень заметна. Вы всегда замечаете, что у всех как-то одинакого, а кто-то устроился лучше, - он что, рыжий? Вообще, если вы видели когда-нибудь лису в поле или на снегу, ее невозможно не заметить, ее невозможно пропустить. Так и эти люди – они будут выделяться.

За что их не любят? - 3:15
Причем активно не любят. Если вы хоть раз оказывались на шаг позади подобной рыжей лисы, которая взяла последнюю самую вкусную булочку или устроилась на месте, на котром мечтали посидеть вы, вы хорошо понимаете, за что их не любят.

Вокруг чего строится их жизнь? - 3:40
Я бы сказала, вокруг мышкования, т.е. выхожу в чистое поле – мышкую, ищу, что здесь есть вкусного, хорошего, съедобного. Причем, смотрите, давайте проведем разницу между лисами и кошками, потомоу что у нас что-то маленькое, пушистое и которое вроде мышкует. Фишка в том, что у лисы, как выразился один владелец лисы, батарейка не садится никогда. То есть кошке надо отдыхать. Лиса – это такой характер, который все время на заводе: я все время куда-то двигаюсь, я все время что-то продумываю, я все время хочу что-то сделать.

Каковы они в любви и отношениях? - 4:25
И вот этот момент с этой вечной несадящейся батарейкой сильно влияет на отношения. Понимаете, для многих отношения – это еще и «я пришел, дома уютно прилег на диванчике, потому что у нас уже все хорошо.» Это практически невозможный сценарий с лисой. Потому что мы все время должны куда-то двигаться. За ними очень тружно успевать. У вас есть только один выход, если вы хотите сделать это отношения долговременными, прочными и стабильными: вы идете на шаг впереди, вы задаете, на какое поле мы бежим следущее. Это вариант, например: «я хочу в Мексику, с меня билеты, с тебя – организация, что мы делаем в Мексике.» В противном случает вы будете плестись в хвосте, все время недоумевая, почему мы здесь и куда мы побежим дальше, - это не комфортно в отношениях.
Прибавьте еще, что здесь как вся линейка реакции, как все три типа – Лиса, Кельпи, Феникс – они не любят собственно именно разговаривать об отношениях, и они не любят планировать будущее основательно и всерьез. И вы поймете, что люди, которые оказываются в отношениях с рыжими лисами, часто чувствуют себя некомфортно: «я и не успеваю, и не знаю, куды мы бежим... И не очень знаю, мы точно пара, и это всерьез и надолго, или нет...»


Как воспитать такой характер? - 6:00
Смотрите, тут ключевое – с одной стороны, предоставить реебнка самому себе. Вот как можно раньше ребенок занимается сам, решает сам свои вопросы, сам организует себе досуг, и при этом, ключевой принцип: «что найдешь – то твое». Найдешь конфеты в серванте у бабушки – будем с ними пить чай. Не найдешь – будем пить чай так. Найдешь красивую коробочку у тети – тебе ее, скорее всего, подарят. Не найдешь – уйдем с пустыми руками. Вспомнишь в магазине, что надо купить фломастеры к школе – купим. Не вспомнишь – пойдешь без фломастеров. И так раз за разом ставится акцент: что найдешь - то твое, поэтому посматривай вокруг и реагируй, что тебе здесь может пригодиться, зачем и почему.

Как их учить? Как они работают? - 7:00
Обычно, когда я говорю про разные характеры, я говорю о качестве контакта, о том, какие характеристики важны, чтобы у вас был контакт с учеником. В данном случае нам важно не качество контакта с рыжей лисой, а количество. То есть эти дети будут лучше успевать, если вы будете банально брать больше уроков, занятий с репетитором, и занятия часто могут выглядеть по схеме «что найдешь – то твое». «Вот тебе образец, а вот тебе задания, давай начинай делай, давай! Молодец, нашел, какой первый предлог поставить – отлично! Берем следущее задание...» Или: «Давай пиши программу, вот тебе как это делать, вот, соответственно, пиши. Молодец, нашел, что здесь поставить! Молодец, нашел, где спросить!»
В результате это вырастает потом, если говорить о работе и карьере, тот редкий сотрудник, которому можно реально дать задание «найди то не знаю что». «Приведи нам клиентов», «нам нужно выйти на новый рынок, что бы нам такого сделать?» То есть они как раз, в отличие от большинства других характеров, к этому заданию отнесутся нормально, и с шансами выполнят его хорошо.
Но при этом их еще одна яркая характеристика - их работа часто не выглядит как реальная работа. Вот здесь они почему-то тусят у кофемашины и разговоривают, вот вы поймали их в чатике, вот здесь они пошли и опять с кем-то разговаоривают или переписываются или еще что-то, и это выглядит не как работа, а как какой-то легкий треп. Потом раз! – у них какой-то реальный результат, какие-то заказчики, рынки, потом снова период вот этой легкой работы, которая не выглядит как работа. В общем, лучший вариант для них – это пофигистичный начальник, который дает задание, а потом практически минимально контролирует.

Как они решаются на переезд и эмиграцию? - 9:00
А как переезжают такие люди или эмигрируют? – С удовольствем! Но тут ключевой момент: они должны видеть четко, что этот переезд – про повышение качества жизни. Я переезжаю из двухкомнатной квартиры в трехкомнатную – легко! Я переезжаю в какую-нибудь страну, в которой мне нравится климат, условия и т.д. – легко!

Что их ломает? - 9:40
Что же такому типу может навредить, что их ломает? Строгая занудная отчетность, пошаговый контроль, рутина, шаблоны, т.е. все, где вы мешаете людям спонтанно реагировать, и все, где вы урезаете панораму. Т.е. человек видит только маленький кусочек и по нему делает занудную работу, -вот это лучший способ довести, чтобы у вас красивая рыжая лиса просто осталась без шерсти.

Что их восстанавливает? - 10:10
Новизна. Это вот те люди, которым стоит поменять хобби, работу, сделать ремонт, поехать в путешествие. Причем в их случае не важно что на что мы меняем – мы можем просто поменять одно хобби на другое, и это непринципиально.

Заключение - 10:35
Если резюмировать, то этих людей вы легко узнаете по тому, что это те, кто легко устраиваются в жизни, - и это заметно. Я думаю, что теперь у вас будет меньше раздражения, потому что вы будете понимать: это не то что они кого-тот обобрали, это ничего личного, это характер, и просто такая самая сильная черта.

Как с ними договариваться? Теперь вы будете знать, что тут самое лучшее – это если человек любит полянки и умеет на них устраиваться, то ваше дело предложить свою полянку в обмен на полянку рыжей лисы. «Ты мне, я тебе», - вот здесь ситуация взаимного обмена проходит лучше всего.

У меня для вас еще много описаний других характеров, оставайтесь со мной!

[Гость]

sparkling_mead, большое вам спасибо за описание! Очень удобно, когда есть еще и текст, не всегда есть возможность переслушать, надев наушники.

[.molnija.]

sparkling_mead, вау, спасибо громное!
сейчас еще в ссылки в последние посты добавлю ))