Рыжая Лиса

[.molnija.]

А кто тут у нас такой, всегда на виду — и на белом снегу, и на зеленом лугу? ))
Что это за люди, на которых вы всегда обращаете внимание, почему так получается?

Каталог Оборотни (главное — панорама) + Линейка Реакции = Рыжая Лиса
слушать на саундклауде, 11 минут, есть оглавление.

Ваши дополнения?
Уточнения? Вопросы?
Буду очень рада примерам из жизни, кино и литературы.

Если что-то нельзя предотвратить - давайте возглавлять! Я думаю, у вас будет примерно миллион поправок)) Флуд - ок! (в аудио, кстати, про флуд будет)) там, где про качество и количество контакта). Я, как обычно, отвечаю только где мне есть что сказать.

все оргмоменты, оптом

Про тэг: нам еще надо что-то придумать с названиями, но рабочее — это уже правда совсем-совсем мои описания, и форма, и подача. Поэтому я написала, что это типология Молнии (насколько это так, можем обсудить после первых 6 выкладок, я тогда повешу большой пост-опрос, что вы обо всем в итоге думаете)
А про мудаков и снежинок — ну потому что сколько раз лично у меня было, что думаешь, что человек тварь какая-то, а он просто тонкая натура, и с ним вполне можно иметь дело, если найти особый подход.

Почему аудио и будут ли все типы - см оргпост.

Продолжение: в четверг

АПД самые крутые комменты на мой вкус: тест на Правило/Реакцию
как я решила учить французский (пример Реакции)

АПД: расшифровка аудио, спасибо за это  sparkling_mead

@темы: аудио, типология Молнии (мудаки и снежинки)

Comments

[Harmatan del Sahara]

.molnija., ок, я поясню.
На данный момент меня интересует типология и не интересует какая-либо этическая (мотивационная и пр.) составляющая вашей деятельности. Строго говоря, это не моё дело.
Мои представления об уважении, хорошем тоне, работе с информацией и т.п. – это мои личные представления и только. Они вас лично ни к чему не обязывают.
Я сделала выводы, что в ряде моментов мы очевидно не сходимся и не сойдемся, поэтому спорить об этом бессмысленно. И это нормально, люди вообще редко согласны друг с другом во всём.
И вроде бы эти 9 комментариев выше были в рамках типологии и даже в рамках текущей темы. Что-то менять в дальнейшем я не планировала.

Спасибо, что уточнили, что к заинтересованным вы не относитесь. Мне это прочитать было удивительно, но это хотя бы честно.

[.molnija.]

ledipo, Теперь я могу сформулировать мою позицию.

Вы мне тут мешаете. Я думаю, дело в том, что прийти в чужой проект, но человека, ведущего проект игнорировать все-таки нельзя. Получается, что Вы, вынося меня за скобки, выносите и все то, чего я добиваюсь. Мои ценности тоже за скобками. И получается то, что Вы называете делиться опытом, для меня - источник или шума или и вовсе проблем. Вот, смотрите, как получается:

на примерах

1.

чем хуже состояние и чем сильнее желание спрятаться, тем ярче внешние проявления.
вплоть до странных красных плащей в самый тяжелый период депрессии и т.п.))

для меня этот фидбэк - в минус.
То есть тяжелый период депрессии - это вообще не про характер - это в первую очередь про депрессию. И это не позитив ну никак. Это не то, чего я добиваюсь - как может раскрыться характер в позитиве. Это просто набор, кому как плохо бывает. Это для меня такая же бессмыслица как рассуждения, кому как плохо во время гриппа - сравним вот так наши способности к математике. Ну а как - потенциал реактивной линейки в тяжелой депрессии равен нулю - в ношении странного? Ну и куда мы с такими выводами хотим прийти? *это риторический вопрос*

2.

при переезде Лиса скорее будет выбирать то, что ей подходит и допиливать окружающее пространство под себя.

а остальные что - нет? Остальные все махнули рукой и забили? *риторическое*
И потом, реплика теряет смысл, если учесть, что Ваш собеседник пытался оценить, насколько для Лис важна природа. Там очень конкретное противопоставление пытались сделать, между рекламными плакатами и природой.
И это то, что мне конкретно мешает даже больше, чем про просто негатив. Так даже хуже - очень интересные вопросы в итоге вместо конкретики расплываются.

3.

от той самой Лисы мне когда-то прилетел совет по части переезда к парню в другой город: "ты сначала съезди хотя бы на неделю, чтобы понять твоё или не твоё, чтобы не тратиться на переезд туда и переезд обратно, когда всё накроется медным тазом на следующий день или если сразу захочется сменить его текущее жилье на другой район"

опять получается шум. А что, не Лиса такой совет дать не может?
Понимаете, типное - это не что человек сказал как совет - а нечто более серьезное. Скажем, если бы гипотетически Вы бы в подтверждение про опыт написали, что сама Лиса сьездила в Австралию перед тем как переезжать. Или как-то еще пояснили бы, почему это не банальный совет, а нечто серьезное. Скажем, из нашего маленького города все покупают билет в 1 конец, и только Лиса посоветовала иначе.
А советы люди учатся давать, учитывая собеседника. Поэтому советы сами по себе - ненадежный критерий.
То есть можно типировать по манере аргументации, дополнительным моментам, но просто вот по самому совету - нет.

В общем, это не такая подача опыта, которая мне в моем проекте ценна.

Я при этом больше готова идти навстречу людям, которые идут навстречу мне. А идти навстречу в ситуации, когда я явно мимо Ваших представлений об уважении и хорошем тоне я не готова. Больше того, если я буду каждый раз ходить за комментариями и вносить замечания, где меня что не устраивает (а не устраивает меня примерно все, как видно по цитатам выше)) - это будет чередой конфликтов.

Если у Вас есть интерес и желание поделиться опытом, но при этом мы с Вами не сходимся - давайте расходиться.
Вы можете оставлять тут ссылку на обсуждение
Вы можете комментировать в любом удобном месте за пределами моего блога.
Но ситуация, когда Вы делитесь опытом в моем проекте без учета меня - меня больше не устраивает. Я впредь Ваши комментарии по типологии буду удалять.

[Harmatan del Sahara]

.molnija., вы не готовы идти навстречу, вы хотите получать подтверждения своим фантазиям. И сегодня в частности решили прямо удалить всех, кто может аргументированно сказать что-то отличное от вашей позиции. Внезапно лояльных к вам до этого момента людей.
При этом делаете это, манипулируя словами. Я не могу не учитывать вас, я вас прямо подразумевала под заинтересованными людьми, а что сделали вы? вывернули мои слова наизнанку.
Я отвечаю на каждое ваше сообщение, но вы почему-то заявляете, что я вас игнорирую. И несколько лет количество сообщений от меня не вызывало у вас вопросов при общении в комментариях, в соо или в умыле. Это стало резко "некомфортно" только с появлением "типологии Молнии". Хмм..

Как и в соседнем треде не может не броситься в глаза лютая нестыковка позиций:
> Буду очень рада примерам из жизни, кино и литературы.
> мне Ваши зарисовки кажутся яркими и очень художественными, имхо, они сами по себе ценны. Если бы это было не в мой проект, а как мемуары - я бы вообще ничего против не имела

Далеко не первая такая нестыковка. И мой вопрос и сверка мотиваций был не чтобы рассказать, как я не согласна даже, а чтобы понять - почему внезапно ваши слова о заинтересованности в фидбэке расходятся с действиями в ответ на фидбэк. Но ваше право действовать как угодно, ибо это ваш блог.
Ну, и собственно, да, той типологии, с которой всё начиналась и которая мне интересна, тут, видимо, уже не будет. Как и человека, с которым мне было интересно общаться.
Честно говоря, не ожидала, но спасибо, что дали возможность хлебнуть реальности, развернув этот недосрач.

[.molnija.]

я пойду по порядку с первой страницы, но остальные ответы прокомментирую уже завтра

werepine,

Я на самом деле всего года 2 как начала подозревать, что видимо, у меня талант - находить хорошее. Хотя типологией интересуюсь давно. А оказывается, это характеристика целого типа.

))

У меня такого ориентира по-моему нету вообще. Только по каким-то очень важным вопросам и по зрелому размышлению. Это значит, я не определилась со стратегией или слишком философски к вопросу подхожу? Откуда я знаю, 20 вкладок в 3 часа ночи - это хорошо или плохо? А могло быть и 50. Я же их еще не посмотрела. Или я могу их всех закрыть, и с одной стороны, зачем было открывать, а с другой - зачем мне мыши-неудачники? И так всегда.

хороший вопрос.
Смотрите, с одной стороны это нормально, что у нас нет позиции на все случаи жизни ))
С другой стороны - а что в приоритете?
Что Вам ценно?

Если ценно экономить время - это одно, а если важно найти информацию - это другое.
Пока у нас нет приоритета - у нас нет ответа.

И тут два варианта - меня все устраивает (потому что ну вообще это нормально, каждый имеет право жить своб жизнь, не причесывая ее.
Или меня не устраивает. Если не устраивает то что и почему? А что я хочу вместо этого? И вот тогда появляются приоритеты.

То есть важно что - пока можно позволить себе роскошь открыть 50 вкладок и не спеша смотреть - именно возможность не вырабатывать какую-то стратегию ценна. Но будет ли это реактивной Линейкой? ))
Нет, два аргумента против
- тогда каждый прокрастинатор, который открыл вкладки и не может закрыть, на самом деле из Реакции )))
- у нас нет выигрыша. вот я открыла вкладку, меня вштырило, я открыла другую, а там интересное событие, я записалась, открыла третью, а там еще ништяки... вот это уже будет про бонусы и профиты. Я утрирую хотя, господи, со стороны оно так и кажется, Лиса открыла, и на нее посыпалось

Учитывая вышесказанное,

Если для экономии ресурса, то моя линейка - однозначно Правило. То есть правило, это зона комфорта. То, что уже знаешь, или сейчас узнаешь и дальше можно этому следовать, не включая мозг. Я его так и понимала - как экономию сил.

согласна. получается явно про Правило

не помню, чтоб я на этом куда-то продвинулась, если я хочу что-то лучше, чем есть, надо изучить поляну хотя бы, т.е. работает стратегия - прийти, посмотреть и там решить.

Вообще звучит как правило )) Где и как, при каких условиях я принимаю решение?
Реакцией было бы, если бы оно тасовалось.

Но, повторюсь, идеальный тест - это вот если про ближайшую жизненную цель подумать - мне туда проще на правиле или через Реакцию?

[.molnija.]

 sparkling_mead в ответ на 2019-11-12 в 15:48

клевое у вас место. А у нас зато была во дворе лиса, самая настоящая! ))
Правда, могу в упор не заметить, что подруга рядом внезапно сильно беременная
при чем тут может быть реакция? Если от человека двойственное ощущение, хочет он, чтобы замечали или нет - Вы не заметите. А там, с шансами, разрывались между поделиться и опасением (потому что ну чего только беременным не говорят)
Вот, кстати, это интересно - есть ли такое, что человек не хочет, чтобы я заметил - и я реально не замечаю или очень легко игнорирую

насчет что может сломать. Меня - город с большим количеством рекламных вывесок на улицах и в транспорте
тут с одной стороны, вроде бы вообще есть понятие зашумленности, но, имхо, Лисы к этому чувствительнее. Именно потому, что реагировать на рекламу - это совсем не то, что на природу. Ну то есть исхитриться и можно как-то, но... не то. В то время как многие другие реально легче игнорируют

проблема в том, что я могу доконать своей несадящейся батарейкой - могу трындеть бесконечно, гулять бесконечно
ну я это и имела в виду )) это надо как-то учитывать, эту батарейку ))

решается разграничением круга занятий и самостоятельным мышкованием.
хороший вариант

Обновление чего бы то ни было - даааа! восстанавливает
рада слышать подтверждение ))

я сейчас вот так шитье остваиваю - тупо шью настоящие сложные штуки - ну как получится. Каждая новая шкурка получается получше и потехнологичнее.
да-да-да ))

Легко и с удовольствием - да, и на полянке устраиваться нравится, и начинать жизнь с нового листа
я вот конкретно сам переезд имела в виду. про требования - короче, к плю есть требования специфические - согласна ))

[.molnija.]

sparkling_mead 2019-11-12 в 16:08
Самое тяжелое, что полностью отдаться хоть правилу, хоть реакции не являлось удовлетворительным выходом. Т.е. каждый раз в итоге приходится действовать по обстоятельствам - это да, обстоятельства - они вообще такие, если уж ситуация назрела, то что уж теперь.
так, смотрите - тут может помочь вообще переключиться на какой-нибудь другой тип для сравнения
Приходится ли Слону/Единорогу/Дракону действовать в итоге по обстоятельствам?
Ну, да - не игнорировать же их. ))

Каждый раз мне опорой было вовремя по обстоятельствам найденное правило-ориентир вроде "выбирать, где я более сильная/живая/довольная собой". Или там "быть с тем, с кем интересно, а не кого жалко".
Повторяем с Единорогом и пр - получается то же самое. Ну, в силу того, что приоритеты очевидны.

А не может быть такого, что оборотень настолько эгоистичен и запарен поддержанием своей батарейки, что у него всегда останется для себя энергии на обе линейки?
я бы в другую сторону подумала таки. Как будет выглядеть правило и как будет выглядеть реакция, если их разделить?
Вот шьем по реакции - а как шили бы по правилу?
А как бы общались с партнером по Правилам?
Мне кажется, вот если мы такую альтернативную жизнь нарисуем, будет проще увидеть таки разницу.
Пока получается Лиса-Лиса, которая реактивная - по комменту выше ))

[.molnija.]

werepine, и sparkling_mead,
скажите, по свежим ответам - складываться начинает картинка?

и кстати о картинках

[.molnija.]

dancing sula, рада, что получилось самоопределиться! ))

про остальные комментарии фидбэк

про инструкцию - да, все очень верно:

я бы ставил вопрос к желающей определиться Лисе так:

Вот у нас есть плохая, тяжёлая ситуация, мотающая нервы и имеющая шансы привести к дурным последствиям. Что в этой ситуации труднее: нарушить/отбросить Правило (собственного производства, любимое, проверенное, хорошее) или сдержать Реакцию?
Для меня сдерживать Реакцию чрезвычайно затратно. Я могу, но это стоит вот прямо очень дорого. А отбросить Правило — может быть неприятно, но гораздо дешевле. А может и не быть неприятно. Ну значит, Правила изменились. Или не Правило и было. Или вот в этих конкретных обстоятельствах оно не применимо. В общем, дело житейское. А сдерживать Реакцию — не житейское дело, а гроб гроб кладбище.

да, это рабочий подход - потому что мы здесь определяем, что будет затратнее, а что - экономичнее.

...у всех людей бывают какие-то Эмоции, что все люди хоть иногда пользуются Интеллектом, все хотят насколько-то Управлять своей жизнью и все в той или иной мере способны Подстраиваться)) И так далее. То есть я глобально с вами согласен, но мне кажется, это не самая рабочая оптика, когда мы пытаемся делить людей на категории.

просто ППКСнусь

Реактивность видится мне способностью не очень уставать от реакций (своих и чужих) и способностью действовать в цепочке реакций. «А он что? А она? А снова он? А они? А она после того, как они?» — это не одно событие, это цепь событий, на каждом повороте есть какая-то развилка, которую можно в своей реакции учесть.

да, это очень точное определение. Мне реже всех надо подышать в пакет после того, как мир сто раз вокруг перевернулся. И при этом я больше всех успех зафиксировать и отследить (Феникс тут часть инфы просто обрубит еще на входе как незначимую)

Но это сейчас это неважно, сейчас ты не останавливаешься. Потому что видишь взаимодействие с реальностью как скачущий между игроками шарик для пинг-понга — туда-сюда, туда-сюда.

да. что тут еще отдельно можно выделить - не так принципиально, что происходит - плохое-хорошее и как часто. Я успеваю сменить настроение, я успеваю перестроиться. Регистры внутри легче переключаются.

Реактивности наиболее ок тот факт, что на их действие всегда есть фидбек от мира, потенциально требующий снова скорректировать курс.

да! А «+» или «-» не так, как ни странно для других, принципиальны. Я не знаю, как это изнутри, но снаружи впечатление, что порвавшийся пакет, неприятный комментарий и зудящий комар - все в одном ряду. Досадно, но мы реагируем - поэтому нет времени переживать (кстати, что в голливудских фильмах обязательно, если кого-то сбил))), надо перекладывать вещи и пр.

Собаки-пешеходы и аборты чем не слишком как тема удачны - тут может оказаться, что мы расходимся в этике. Вопросы серьезные.
Тут лучше ставить вопрос, про нейтрально-позитивное:
— я хочу сделать игру, например. Как я это буду делать? (а что могло бы быть мотивом - мне это чем самому интересно?)
— я хочу сбилиться с новым знакомым - как я могу это сделать? (а что могло бы быть мотивом, - я почему с людьми сближаюсь?)
— я хочу выучить китайский - как? (а что могло бы быть мотивом, чтобы вообще начать учить?)

ну то есть мы берем темы этически нейтральные - и тогда уже можно не беспокоиться, что это помешает про характеры говорить ))

[sparkling_mead]

.molnija.,

при чем тут может быть реакция? Если от человека двойственное ощущение, хочет он, чтобы замечали или нет - Вы не заметите. А там, с шансами, разрывались между поделиться и опасением (потому что ну чего только беременным не говорят) Вот, кстати, это интересно - есть ли такое, что человек не хочет, чтобы я заметил - и я реально не замечаю или очень легко игнорирую

Интересно... но я не знаю, что на той стороне об этом думали (ситуация-то не раз повторялась) Просто это никогда не было темой общения, скорее нейтрально-побочная. Обычно просто не сразу замечала, а однажды тупо предложила компании пойти побухать после мероприятия, и тут подружка говорит, что ненене, она же в положении,а я такая: "а, извини, тогда не пойдем!"

тут с одной стороны, вроде бы вообще есть понятие зашумленности, но, имхо, Лисы к этому чувствительнее. Именно потому, что реагировать на рекламу - это совсем не то, что на природу. Ну то есть исхитриться и можно как-то, но... не то. В то время как многие другие реально легче игнорируют

Спасибо за подтверждение!

Повторяем с Единорогом и пр - получается то же самое. Ну, в силу того, что приоритеты очевидны.

Упс, действиительно.

я бы в другую сторону подумала таки. Как будет выглядеть правило и как будет выглядеть реакция, если их разделить? Вот шьем по реакции - а как шили бы по правилу? А как бы общались с партнером по Правилам? Мне кажется, вот если мы такую альтернативную жизнь нарисуем, будет проще увидеть таки разницу.

О, тут сложно. В том же шитье, там же все на технологии строится. Это же одни сплошные правила. Я пока делаю по мере "захотела что-то сшить - полезла смотреть технологию - составила кое-какое представление, которое могу осилить, не замахиваясь на совершенство - ну-ка что вышло? - переделываю - и т.д." - это реакция?

А если бы исходя из Правила, то как? сначала бы изучила всю технологию теоретически, выработала бы для себя заранее новое правило, что из этого мне важно и нужно, и уже по этой стратегии шила бы, да? Заранее представляла бы себе, в какой последовательности я что буду шить? и только потом приступила бы к делу? (но фиг бы так вообще кто чему сам научился, разве нет?)

— я хочу выучить китайский - как? (а что могло бы быть мотивом, чтобы вообще начать учить?)

Ааа! )) Потому в Китае лиса-оборотень, я ж лох, что китайского не знаю, как так лисе можно не знать? Надо следовать заветам Конфуция и учиться))))) Потому что "учились бы вы, лисы, - давно бы сидела на облаках и ели бы персики бессмертия." )) Ну и можно еще припомнить много знаков в виде семейных легенд и случайных совпадений, что надо когда-нибудь будет уже его учить.
Это - реакция на информацию, да? ))))))
А по Правилу как было бы? Что-то типа "получение неприкладного высшего образования повышает стрессоустойчивость, поэтому выгодно постоянно изучать что-нибудь сложное"?

Немного непонятно пока вот что: реакция - это когда от внешнего мира в принципе есть сигнал, и даже когда отсутствие сигнала - это тоже сигнал. А вот когда ситуация такая: захотел реактивный сам что-то предпринять. Всем-всем-всем и миру абсолютно безразлично это, сигнала нет, либо он не значим. И что? сложно на реактивности, тут лучше для продвижения вперед подключать Правило.

Реактивному должно быть в принципе легко всегда добиться реакции от среды, чтобы уже эта реакция уже его самого направила? Может ли быть сложно самому себя направить и долго удерживать в коллее?

[.molnija.]

sparkling_mead,

составила кое-какое представление, которое могу осилить, не замахиваясь на совершенство - ну-ка что вышло? - переделываю - и т.д." - это реакция?

да ))

Правило - я пошел к мастеру - попросил показать как, как вариант. Это же тоже мб Правило.
Я на курсах кройки и шитья шью по программе - тоже мб Правило.
Ну то есть кто-то отвечает за Правила - а я просто им следую.

Ааа! )) Потому в Китае лиса-оборотень, я ж лох, что китайского не знаю, как так лисе можно не знать? Надо следовать заветам Конфуция и учиться))))) Потому что "учились бы вы, лисы, - давно бы сидела на облаках и ели бы персики бессмертия." )) Ну и можно еще припомнить много знаков в виде семейных легенд и случайных совпадений, что надо когда-нибудь будет уже его учить.
Это - реакция на информацию, да? ))))))

класс )) например, да ))
случайное совпадение для Лис ИМХО вообще фирменная фишка. Из которой они извлекают как-то сильно больше других - у всех бывают совпадения, но только Лисы это могут извлечь такой импульс

А по Правилу как было бы? Что-то типа "получение неприкладного высшего образования повышает стрессоустойчивость, поэтому выгодно постоянно изучать что-нибудь сложное"?

Ага, вижу трудность - какие бывают Правила.
У меня проблемы с формулировками, потому что я таки не любитель правил, но там всегда чуть больше жизненной личной конкретики. И больше четкости про то, как я двигаюсь на пути
Например: я 15 минут в день учу языки - потому что это полезно для мозга
я учу китайский, чтобы лучше понимать культуру своего фандома
я хожу на курсы по китайскому ради саморазвития и чтобы домашние отпустили и уважали
но я немножко рабинович, перепевающий правила)) Так что если тут Правил накидают, я буду только рада

[.molnija.]

я обязана оставить это здесь ))

пока мы не знаем, какие Лисы в правиле - нет, не полярные!

[sparkling_mead]

.molnija., Аааа, какая картинка!!!!

Ну то есть кто-то отвечает за Правила - а я просто им следую.

а что, так можно было?

Ааа, про правила поняла, у меня они почти все, наверное, про "удержаться в колее" и "поддержать себя в хорошем состоянии". А про мотивацию вроде тогда реактивность больше.

Хехе, про совпадения - надо же. )

У меня еще 2 вопроса:

1) про подход в учебе-работе. Мне почему-то ужасно напоминает подход знакомого высшего вампира - найди то не знаю что, и деятельность выглядит как что-то легкое кусочками и вдруг бац - результат. Правда же поверхностно есть что-то похожее?

2) Реактивному должно быть в принципе легко всегда добиться реакции от среды, чтобы уже эта реакция уже его самого направила? Может ли быть сложно самому себя направить и долго удерживать в коллее?
Вот когда ситуация такая: захотел реактивный сам что-то предпринять. Всем-всем-всем и миру абсолютно безразлично это, сигнала нет, либо он не значим. Сложно на реактивности тогда.

[werepine]

.molnija.,

скажите, по свежим ответам - складываться начинает картинка?

Да, спасибо, так намного понятнее.
Но, правда, у меня следующий вопрос - не являюсь ли я реактивной лисой, пытающейся переучиться на правило.
С 20 вкладками - ну я вообще люблю искать в интернете даже что-то ненужное. Вчера, например, австралийских белок-летяг. Нашла заодно кучу удивительных питомцев, которых можно дешево купить или даже взять бесплатно. Или прийти на мастер-класс, где учат, как с ними обращаться.

Но тогда это как раз была не так чтобы прям жизненная цель, но вообще-то повлияет, я бы даже сказала, на несколько лет. И у меня уверенность, что сейчас моих мышей нет, может быть, на следующей неделе. Я могла бы сказать почему, но это задним числом, т.е. какая-то рационализация. Но я все равно открывала эти вкладки с видами мышей и сопутствующей информацией, поскольку в голове одни мыши. Хотя мне это поможет только держаться увереннее и аргументировать, когда мышь появится, почему она лучшая. То есть это не очень важно. Потому я не знаю, хорошо это или плохо.

Или предыдущая ситуация, я тогда все очень основательно обдумала, и дальше этого держалась. Но дело в том, что результат и так не вступил в сильное противоречие с тем, как сразу хотелось поступать.
А такого, чтобы хотелось поступить наоборот, напр. кому-то в рожу плюнуть, а я вместо этого очень вежливая, или чтобы сделала что-то однозначно неправильное, ну за последнее время точно не припомню. Либо какие-то мелочи, что из одежды купить, убираться или сериал смотреть и т.п. В мелочах может быть расхождение, а если что-то важное, мне легко принимать решения и результат от применения правил если меняется, то незначительно.

В общем, у меня жизненная стратегия в любой непонятной ситуации - иди спать. Даже если я сразу все решила, все равно постараюсь взять свое время. Даже если единственный смысл - что так солиднее. Но я не скажу, что мне это комфортно. Это то, до чего я додумалась после того как поработала в каждой бочке затычкой, на работе, с близкими. Люди все равно видят, что я не теряюсь, и мне самой непонятно зачем держать свое мнение при себе, даже если я на нем не настаиваю, все равно они потом вспомнят, что я сразу предложила что-то хорошее. Но по крайней мере теперь не надо срочно какую-то хрень разгребать, те, кто любит такое устраивать, знают, что нам не по пути.

Так что мне наверное надо дождаться Лису из линейки Правила и сравнить дотягиваю ли я, и если нет, перестать заниматься перевоспитанием. Вот все, что я поняла.

[werepine]

.molnija.,

пока мы не знаем, какие Лисы в правиле - нет, не полярные!

я знаю, какая!

[Баобабка]

кроме полярной есть еще и чернобурая. Очень красивая, очень дорогая, в природе редкая и под нее много подделок.

Может её принять за правильных?

[sparkling_mead]

Или, может, такая...))))

[werepine]

полнейший флуд, сорри

Я что-то весь день думаю об этом тексте
у тебя внутри - неизвестные науке химические реакции с выделением тепла в большом количестве, но я же помешана на электричестве. И просыпаюсь, прислушиваясь: не искрит и не светит, наверное, больше. Не получаю с неба посылок и даже писем и даже ссылок. Всё бесполезно, слишком темно: видимо, выбрать можно только одно. Ваше Величество, нет электричества, нет, не дано.

наверное, на тему противопоставления двух лис, реактивной и правила. Хотя звучит очень формально. Но не могу ничего сказать на тему, что в этом такого. Может быть, кто-то еще знает и сможет об этом рассказать.
Или, я не знаю, это оборотневое, когда не можешь войти в процесс? (То есть я даже не пойму, что мне в этом так отзывается в сумме с постом.)

[Гость]

Напишу свой вариант про языки, правда мне самой непонятно, чего тут больше - правила или реакции.
У меня недавно случилась парфюмерно-косметическая мания, накупила много духов и кремов, масок и т.п. И вот, ходя по магазину и выбирая баночки, вдруг поняла: хочу учить французский! Ну потому что вот что это такое - на банке французского крема инструкция, а мне ее не прочитать! Даже непонятно, дневной или ночной, или вообще это маска или скраб, без консультанта не выяснить. А консультант может помешать выбирать свое, личное, сбить "прицел" не в ту сторону. И я даже не уверена, как правильно произносить название вот этих духов! Как лохушка необразованная. И вообще, подумалось мне - элегантная дама, у которой есть духи и хорошая косметика, должна знать французский! Вот английский, который я знаю - это деловое, для работы и учебы, его все учат, а французский был бы моей изюминкой, отсылая к прошлому - куда-то в первую половину 20 века (моя бабушка была не совсем "из народа", родилась до революции и успела поучить французский и немецкий, а английского не знала), а то и раньше, к "смолянкам" (а прабабушка закончила Бестужевские курсы!), ко всем благородным героиням русской классики, а потом и к истории Европы, и к моему любимому персонажу, также связанному с Францией... Вот какая панорама у меня выстроилась! И я купила себе самоучителей французского с диском, начала учить слова и ставить произношение, это меня очень увлекло. Хотя осознаю, что французский мне нужен только для личного удовольствия, высоких уровней достигать не собираюсь, максимум - уровень продвинутого туриста, но все равно скажем, на экскурсии по замкам Луары я бы не рискнула слушать французского гида вживую, а попросила электронный переводчик. И учу я его урывками, когда есть время и настроение, целей каких-то конкретных себе не ставлю.
А с английским у меня совсем другая история, он для дела плюс для фандома. Но всплески усиленной учебы случаются либо в связи с желанием продвинуться - получить корочку для перехода в иностранную фирму, сдача экзамена, знание проф.терминологии. Либо в связи с ростом фандомной активности начинаю много читать статей, фиков, групп в сетях, слушать интервью, смотреть фильм в оригинале и т.п. Получается, что английский у меня "в двух лицах" - отдельно для дела, отдельно для фанатения.

[.molnija.]

sparkling_mead,

про мотивацию вроде тогда реактивность больше

ага, начинаем определяться со стратегией ))
Удержаться в колее помогают и другим правила, их чаще называют привычками. Суть в том, что чем больше у человека выгружено в рутину полезных привычек - тем больше ресурса уже на собственно развитие. что если посмотреть, что такое привычки, поддерживающие в хорошем состоянии - они все имеют структуру правил. Вот если посмотреть - тут это очень структурировано. Энергия полезных привычек Пит Лейбман (я все читаю на майбук, потому что ну это сильно дешевле, чем покупать из России)
И еще есть книга как формировать новые привычки с четким набором правил - что надо привязывать к моменту дня, вклеивать в свои рутины... я видела это у Рикки-т-тТави, но автора и книгу не помню (( (вдруг кто узнал)

1) про подход в учебе-работе. Мне почему-то ужасно напоминает подход знакомого высшего вампира - найди то не знаю что, и деятельность выглядит как что-то легкое кусочками и вдруг бац - результат. Правда же поверхностно есть что-то похожее?

ну Вы мне вчера этим просто мозг вынесли )) Да, действительно похоже. Наверное, поэтому мне проще столько комментировать, хотя обычно я сдуваюсь в тредах намного раньше )))
может, тут срабатывает, что реакция умеет отбирать такое, на что у меня реакция - о, это ценно! Я не могу пройти мимо!

2) Реактивному должно быть в принципе легко всегда добиться реакции от среды, чтобы уже эта реакция уже его самого направила? Может ли быть сложно самому себя направить и долго удерживать в коллее?
Вот когда ситуация такая: захотел реактивный сам что-то предпринять. Всем-всем-всем и миру абсолютно безразлично это, сигнала нет, либо он не значим. Сложно на реактивности тогда.

я бы так сказала. Мы все - социальные животные. Нам всем среда таки значима. Ну то есть люди, просидевшие два года и более в кмере-одиночке говорили, что пытки переносить легче (из книги как быть стоиком) Ну то есть это радикальный пример, но все про то, насколько нам тяжело без сигнала извне.

Реактивному не так легко на самом деле добиться сильной реакции волнами как эмолинейке, вот в фейсбуке у меня всегда виднее Единороги. Норма может выйти оглушительно с тем, кто чего должен носить в этом сезоне и что говорить уже нельзя. Если единорог или Сфинкс начнут высказываться про то, допустимо ли говорить Питер (или это позорит славный город), то все. Моторная умеет выйти на все деньги.
Но. Реакция умеет вот что, имхо
— взять ценное не только из личной обратной связи. посмотреть и сделать выводы из чужих путешествий по грабляс
— вытащить больше конкретики, пока остальные отвлекаются на шум
— взять больше пользы из очень "зашумленной" реакциями ситуации, когда много событий, много откликов - реже в этом теряться и реже перегружаться

[.molnija.]

лисы на картинках очень милые )))
но таки давайте я придержу интригу ))

[.molnija.]

Баобабка, кстати, я пропустила комментарий - а вопрос еще остался?
Если да - можно его другими словами? а то я не поняла - просто ппереформулировать ))

[.molnija.]

werepine, ну, смотрите - взять время - это комфортнее всему каталогу Оборотней. Ну просто выигрыша в итоге больше.
В примере с летягами я пока вообще не увидела Правила - просто Реакция, вижу, пробую узнать побольше с разных сторон

еще - есть разница, какая стратегия основная, самая "дешевая2, самая экономичная и удобная.
И просто освоением чужих стратегий для общего развития.
Ну можно учиться тайм-менеджменту у Управления, умению видеть стандарты качества у Нормы - и оставаться собой.

про текст - ну это уже на личную работу тянет - садиться и разбираться что откликнулось, какие личные струны.
Но Энн безумно талантлива, это же ее текст "я чайлд-фри" облетел как-то интернет. Она и вне темы цепляет

[.molnija.]

Гость,

У меня недавно случилась парфюмерно-косметическая мания, накупила много духов и кремов, масок и т.п. И вот, ходя по магазину и выбирая баночки, вдруг поняла: хочу учить французский!

*сидит с отвисшей челюстью*
вот жизнь всегда богаче фантазии. Я бы постеснялась смоделировать такой пример - ну, ту мач. Все решат, что преувеличиваю. Но нет! ))
Спасибо за рассказ! Крутой очень пример.

[Гость]

.molnija.,

Спасибо за рассказ!

На здоровье! Очень рада, что понравилось и пригодилось.
А что в данном случае у меня нарисовалось в качестве ведущей стратегии, как вы считаете? Мне кажется, сначала реакция, а Правило потом подключилось уже и усилило мотивацию. Но я подожду еще Правильной Лисы, конечно, прежде чем окончательно определиться.
Кстати добавлю, что мне в эту панораму до сих пор что-то новое добавляется, стала больше интересоваться французской историей и модой вообще. Одно к другому потянулось.

[.molnija.]

Гость,я и в шапку поста вбила ))

а где Правило подключилось?
Я просто со стороны вижу Реакцию во всем рассказе целиком, но, может, я какой-то момент невнимательно читаю?

мне в эту панораму до сих пор что-то новое добавляется, стала больше интересоваться французской историей и модой вообще. Одно к другому потянулось

да, Реакция тоже. Этакая экспансия - по Реакции

[Гость]

.molnija., ага, вижу в шапке, спасибо! Пошла вспоминать, как веду себя в экстриме ))
В парфюмерно-лингвистическом рассказе мне видится Правило в том, что если я хочу вписаться в образ элегантной воспитанной дамы, то знание французского мне будет очень даже ко двору, разве это не Правило?
А набор деталек в общую картину - это и правда Реакция, точно!

[dancing sula]

.molnija.,

про инструкцию - да, все очень верно

Рад, что удалось ухватить.

не так принципиально, что происходит - плохое-хорошее и как часто

Абсолютно так. Плохое может докатиться задним числом (если оно реально плохое было, а не просто раздражающее), но в моменте заряд действительно непринципиален, важно, что нечто происходит (и на него стоит отреагировать), а не какое оно.

Тут, правда, есть нюанс. Бывают события, требующие не только твоей реакции, но и ещё какого-то человека/нескольких людей, поскольку ситуация по определению коллективная, реакции одного участника недостаточно. Тогда приходится максимально громко сигнализировать другим участникам «Плохое! Случилось плохое, очень плохое!». Иначе (по естественной реакции реактивного персонажа) окружающие могут не догадаться, что это сейчас было что-то такое, что требует мобилизации, и не пошевелятся. Встречается ведь установка шевелиться немедленно только по негативному/очень важному поводу.

Это я к тому, что Реактивность может отрастить себе этакую сирену, срабатывающую на негатив. И как раз предельно внятно доносить, что то, что сейчас было, — это плохое. Но в таком случае это уже не реакция на само плохое, а попытка включить окружающих в ситуацию.

Гость с французским, это прекрасно)))

Тоже хочу картинку принести, но тут аж три варианта сразу)

[.molnija.]

dancing sula, картинка - огонь! ))

Тут, правда, есть нюанс. Бывают события, требующие не только твоей реакции, но и ещё какого-то человека/нескольких людей, поскольку ситуация по определению коллективная, реакции одного участника недостаточно. Тогда приходится максимально громко сигнализировать другим участникам «Плохое! Случилось плохое, очень плохое!». Иначе (по естественной реакции реактивного персонажа) окружающие могут не догадаться, что это сейчас было что-то такое, что требует мобилизации, и не пошевелятся. Встречается ведь установка шевелиться немедленно только по негативному/очень важному поводу.

Это я к тому, что Реактивность может отрастить себе этакую сирену, срабатывающую на негатив. И как раз предельно внятно доносить, что то, что сейчас было, — это плохое. Но в таком случае это уже не реакция на само плохое, а попытка включить окружающих в ситуацию.

ППКС

Гость,

если я хочу вписаться в образ элегантной воспитанной дамы, то знание французского мне будет очень даже ко двору, разве это не Правило?

смотрите внимательно на формулировку. Правило всегда очень сухое и четкое. Воспитанная дама должна уметь (поздороваться, извиниться, читать Мопассана в оригинале) Мы четко очерчиваем что и как это проверить. А атмосферность - она уже не про Правило. Элегантность - это в принципе вещи другого прорядка. Ну и потом, тогда надо определить, что входит в список маст хэв для элегантности и его наполнять.

я надеюсь, кто-нибудь еще сможет сформулировать проще, почему это не про правило, у меня получается, что для правила дб сухо, дб обязательно - чтобы было очень понятно, когда правило - выполнено от и до.

[sparkling_mead]

.molnija.,

Удержаться в колее помогают и другим правила, их чаще называют привычками. Суть в том, что чем больше у человека выгружено в рутину полезных привычек - тем больше ресурса уже на собственно развитие. что если посмотреть, что такое привычки, поддерживающие в хорошем состоянии - они все имеют структуру правил.

О, я поняла, это хит сезона!))) - у других тоже есть реакции, правила, обстоятельства... Надо теперь всегда подставлять на всякий случай сферического Единорога в вакууме)))))

— взять ценное не только из личной обратной связи. посмотреть и сделать выводы из чужих путешествий по грабляс
— вытащить больше конкретики, пока остальные отвлекаются на шум
— взять больше пользы из очень "зашумленной" реакциями ситуации, когда много событий, много откликов - реже в этом теряться и реже перегружаться

Спасибо!


Гость, крутая история, это восхитительно!

.molnija., кстати, вот снова про сходство с вампирами. Совершенно аналогичноую историю, как у Гостя с французским, но в другой области, я видела у знакомого вампира...

смотрите внимательно на формулировку. Правило всегда очень сухое и четкое. Воспитанная дама должна уметь (поздороваться, извиниться, читать Мопассана в оригинале) Мы четко очерчиваем что и как это проверить. А атмосферность - она уже не про Правило. Элегантность - это в принципе вещи другого прорядка. Ну и потом, тогда надо определить, что входит в список маст хэв для элегантности и его наполнять.

Ну, может, Правило здесь в решении внутри себя типа: "Теперь буду, когда есть свободное время и настроение, делать что-то учебника по французскому." ?

[.molnija.]

sparkling_mead,

"Теперь буду, когда есть свободное время и настроение, делать что-то учебника по французскому." ?

Смотрите, правило - это не про свободное время )) Это тогда досуг приятный, а не Правило, которое как брюссельская капуста, полезно, но любить сходу трудно )) Правило это скорее "2 раза в неделю я бегаю. И в дождь тоже. И в снег. И в 7 утра" И тут еще обязательно как мы поймем, что Правило выполнено (а иначе это тогда норма, просто бегать)
Я учу французский 2 часа в неделю, чтобы через 3 года сдать на В2. Вооот, это уже ближе. Уже есть рамки, уже есть ориентиры