Надо мной только небо
А кто тут у нас такой, всегда на виду — и на белом снегу, и на зеленом лугу? ))
Что это за люди, на которых вы всегда обращаете внимание, почему так получается?


Каталог Оборотни (главное — панорама) + Линейка Реакции = Рыжая Лиса
слушать на саундклауде, 11 минут, есть оглавление.

Ваши дополнения?
Уточнения? Вопросы?
Буду очень рада примерам из жизни, кино и литературы.

Если что-то нельзя предотвратить - давайте возглавлять! Я думаю, у вас будет примерно миллион поправок)) Флуд - ок! (в аудио, кстати, про флуд будет)) там, где про качество и количество контакта). Я, как обычно, отвечаю только где мне есть что сказать.

все оргмоменты, оптом

Продолжение: в четверг

АПД самые крутые комменты на мой вкус: тест на Правило/Реакцию
как я решила учить французский (пример Реакции)

АПД: расшифровка аудио, спасибо за это  sparkling_mead

@темы: аудио, типология Молнии (мудаки и снежинки)

Комментарии
12.11.2019 в 19:12

"Есть только две формы жизни: гниение и горение." Гамлет/элфв/пвнб/кзд
sparkling_mead,
Мне кажется, место жительства как-то ужасно важно, есть ли там природа и красивые виды с горизонтом, феншуй - это может придать много сил само по себе. Если нет, да еще и с кучей рекламы и шумом - то как бы ни было прекрасно все остальное на новом месте, друзья, тусовки, любовь, увлечения и т.п. - не скомпенсируют, все будет не так и неправильно

мне думается, это уже вопрос предпочтенй конкретной лисы. природа - это тоже много шума и куча разных раздражителей, но они другие. поэтому при переезде Лиса скорее будет выбирать то, что ей подходит и допиливать окружающее пространство под себя. В итоге разные дома одной лисы в разных городах не особо друг от друга отличались, когда я имела счастье это видеть))
12.11.2019 в 19:14

"Есть только две формы жизни: гниение и горение." Гамлет/элфв/пвнб/кзд
Кодзю Тацуки, знакомая история)))
12.11.2019 в 19:21

sparkling_mead, И я даже не знаю, ээээ... А не может быть такого, что оборотень настолько эгоистичен и запарен поддержанием своей батарейки, что у него всегда останется для себя энергии на обе линейки? Просто напрочь отвалятся друзья, окружающие, работа, да что угодно? Я себя в этом пододзреваю.
+1
12.11.2019 в 19:23

ledipo, мне думается, это уже вопрос предпочтенй конкретной лисы. природа - это тоже много шума и куча разных раздражителей, но они другие. поэтому при переезде Лиса скорее будет выбирать то, что ей подходит и допиливать окружающее пространство под себя. В итоге разные дома одной лисы в разных городах не особо друг от друга отличались, когда я имела счастье это видеть))

Не, я немного не о том. Я про ежедневные пути от дома до работы и прочих важных мест. И вот я заметила, что приятно мне видеть это или нет - катастрофически важно. Есть ли глазу, за что ежедневно зацепиться, и приятно ли это. Ну типа не нажрусь ли я по пути отравленных мышей.
12.11.2019 в 19:24

Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
sparkling_mead, werepine Про батарейку - вот просто плюс овердохрена.
И кажется, отсюда проистекает еще одна Лисья гордость собой - что из любого положения она полностью вменяема ;)))) Хотя если совсем честно, не из любого, а таки процентах в 95 ;))))
12.11.2019 в 19:27

Кодзю Тацуки, werepine я очень страдаю от этого, потому что всегда уверена, что нифига не делаю. И это же мешает отличить, когда я действительно ничего не делаю. Сейчас, например, 20 вкладок открыла, потому что прокрастинирую, или потому что изучаю поле на предмет мышей?

Плюс овердофига. Только я еще и постоянно не уверена, страдаю я от этого или этим наслаждаюсь )))


Ага! С одной стороны явно этим наслаждаюсь, раз все так, а с другой - что уж тут приятного, чувствовать себя самым ленивым человеком на свете.
12.11.2019 в 19:37

"Есть только две формы жизни: гниение и горение." Гамлет/элфв/пвнб/кзд
sparkling_mead, так это тоже окружающая среда, просто шире, чем дом. Но принцип по-моему тот же - выбираться будет то, что устраивает конкретную Лису. Грубо говоря, выбирая квартиру для съема Лисонька будет учитывать и район, и маршруты до нужных ей мест. Правда, моя близкая Лиса и не ездим одним маршрутом работа-дом. У неё либо работа в пределах дома, либо в очень разных местах, включая загородные выезды и другие города.
12.11.2019 в 22:46

Спасибо всем отметившимся в треде, очень интересно вас читать)

И отдельное огромное спасибо .molnija. за такое подробное разъяснение.

Какая линия поведения в трудной и непонятной ситуации - моя.
Когда дочитал до этого места, всё сразу сложилось, в одну секунду) Важно было увидеть этот акцент.

Дальше под катом, потому что про себя. Но, возможно, кому-то будет полезно, потому что там есть вопрос, который я задал себе и на который оказалось удивительно просто ответить. Может, он не всем Лисам подойдёт, но у меня он навёл ясность.

читать дальше
12.11.2019 в 23:39

Вот у нас есть плохая, тяжёлая ситуация, мотающая нервы и имеющая шансы привести к дурным последствиям. Что в этой ситуации труднее: нарушить/отбросить Правило (собственного производства, любимое, проверенное, хорошее) или сдержать Реакцию?
dancing sula, а это не вообще другой вопрос? Или я изначально не так что-то поняла. Сдержать реакцию нереально))) а правила постоянно отбрасываются. А вот исходя из чего делать тяжелый выбор, например, который необходимо сделать или сейчас, или никогда. И вот тут без правила я не могу выбрать и держать курс. А без реактивности действовать. Обычно оба надо.

ledipo, так это тоже окружающая среда, просто шире, чем дом. Но принцип по-моему тот же - выбираться будет то, что устраивает конкретную Лису. Грубо говоря, выбирая квартиру для съема Лисонька будет учитывать и район, и маршруты до нужных ей мест.
Ой, ну тут ведь как, не все так просто. ))) Это если лиса уже живет в этом городе и что-то знает о нем. А вот глобальные переезды, когда едешь поступать в конкретный универ, или к конкретному человеку в другой город жить. Ну какой дебил откажется от конкретного вуза и конкеретных людей только потому что может быть в городе будет трудновато, кому это вообще в голову придет? Ну разве что про питерскую погоду принято ныть, вот, но это у всех на виду. А мне кажется, что вот для реактивности-оборотня с этой панорамой, которую невозможно не воспринимать очень важно качество сигналов от среды, о которых другие люди могут не догадываться. У кого-то это могут быть запахи, и кого-то еще что-то, и иди знай заранее на что смотреть как на критерий.
13.11.2019 в 00:16

"Есть только две формы жизни: гниение и горение." Гамлет/элфв/пвнб/кзд
sparkling_mead, по-моему в целом мы с вами об одном и том же)


иди знай заранее на что смотреть как на критерий

Поэтому именно от той самой Лисы мне когда-то прилетел совет по части переезда к парню в другой город: "ты сначала съезди хотя бы на неделю, чтобы понять твоё или не твоё, чтобы не тратиться на переезд туда и переезд обратно, когда всё накроется медным тазом на следующий день или если сразу захочется сменить его текущее жилье на другой район".
На что смотреть - это всегда вопрос опыта и наблюдательности)
13.11.2019 в 17:11

sparkling_mead, а это не вообще другой вопрос?
Не претендую на однозначную правоту, но на мой взгляд, это, ну, недостаточно другой вопрос)) Те же яйца, вид сбоку.

И вот тут без правила я не могу выбрать и держать курс. А без реактивности действовать. Обычно оба надо
Согласен, что когда есть оба инструмента — это лучше и как-то приятнее. Однако (из моего сугубо субъективного опыта) Реактивность сама прекрасно может быть курсом, который автопилотом держится на высоких скоростях и нередко вовсе без размышлений. Иногда это выглядит как «что-то делаю, не могу сразу объяснить, почему это хорошее действие в данных обстоятельствах, потому что несёт, но когда прихожу в себя, уже по результату можно судить, что курс был нужный». Правда, такая тактика не слишком одобряема социально, поэтому нередко приходится подгонять под конкретный случай Правило задним числом (чтобы не пугать окружающих тем фактом, что решение принималось каким-то очень иррациональным местом, чутьём, по наитию).
13.11.2019 в 17:22

Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
dancing sula А я больше скажу: чтобы сформулировать правило, сначала надо несколько раз отреагировать. То есть вот так в этих обстоятельствах сделал пять раз, все пять раз результат в плюс - отлично, пишем правило, что в этой ситуации делаем вот так. Несколько раз в минус - что ж, пишем правило, что в этой ситуации так нельзя.
Может, кто-то другой и берет свои правила откуда-то еще, но Лисьи правила, как любая техника безопасности, в большинстве своем написаны кровью. И слава небесам, что хотя бы в половине случаев не кровью самой Лисы.
13.11.2019 в 17:25

dancing sula, :))))) звучит очень симпатично. И в этом мммм.... много живой жизни. :)))
Но это когда несет. Интересно, а если не несет, то будет ли реактивность тогда выигрышной стратегией. (Вспомнить пока чего-то из жзни не могу. )

.molnija., а еще кстати про подход в учебе-работе. Мне почему-то ужасно напоминает подход знакомого высшего вампира - найди то не знаю что, и деятельность выглядит как что-то легкое кусочками и вдруг бац - результат. Правда же поверхностно есть что-то похожее?
13.11.2019 в 17:46

Хм, задумалась еще про качество и количество контакта. А качество - это что? (вероятно, не просто чтоб не хамили) о_0
Т.е. например я готова отказаться от общения, чем тусить в неинтересном или с неприятными или с теми, кто проецирует безнадегу/отчаяние/неустроенность/зашкаливающую хиппоту. Это не от реактивности, это уже влияние линейки правила? Или это реактивность, как у Кэльпи, которым тяжело от чужого нытья?
13.11.2019 в 18:00

dancing sula, sparkling_mead, а я все равно ничего не понимаю.

исходя из чего делать тяжелый выбор, например, который необходимо сделать или сейчас, или никогда.

Во всех ситуациях такого класса, которые приходят в голову, единственный правильный ответ, по-моему, по обстоятельствам. Не только для меня или другой Лисы, а вообще.
Например можно что угодно думать об абортах, пока это не тебе сказали, что у тебя родится что-то не то. Или об эвтаназии. Когда твоя собака лежит не в силах подняться, ты будешь решать исходя из того, что видишь перед собой, а не что думал об этом вчера. Или созависимость. Все эти люди, которые со своими алкоголиками потерянные документы по кустам ищут и все такое, они тоже не дураки. И когда это твой близкий отчебучивает, не факт, что ты не будешь так же себя вести.
Или даже если это вообще не драматично, а наоборот, например, взять кота. У меня подруга ищет кота, так что я об этом много знаю. На самом деле мы берем кота в мешке. Все, что мы можем, это его увидеть и взять или нет, и дальше с этим жить (а есть у нас в городе такой приют, где ты его даже увидеть заранее не можешь, только по фоткам). И ты можешь думать, что будешь его любить и никогда его не бросишь, а вдруг кот - дебил, или у тебя аллергия, или у ребенка. И понесешь ты кота в приют.

То есть в любой трудной непонятной ситуации это даже не то чтобы правильно, по-моему, это так есть. Люди действуют по обстоятельствам, а не как заранее решили. На то это и непонятные ситуации. Очень часто мы даже не можем сказать, как будем себя вести. Например, если кого-то на перекрестке рядом с тобой сбили. Ну, мы все думаем, что кинемся помогать, звонить в скорую, а на деле многие даже не поймут, что сейчас произошло. Многие просто пойдут куда шли и только через минуту до них что-то дойдет.

Вообще-то очень хочется себя отнести к линейке Правила, но надо же разобраться. Может быть, я выдаю желаемое за действительное.

Лисьи правила, как любая техника безопасности, в большинстве своем написаны кровью.

Ага. Это точно.
13.11.2019 в 18:50

"Есть только две формы жизни: гниение и горение." Гамлет/элфв/пвнб/кзд
sparkling_mead, общечеловеческое - не любить некачественную коммуникацию. Но как показывает опыт, какие-нибудь Гарпии могут что-то и не заметить, некоторые другие типы просто переть как танк, потому что надо, а у нас... да, можно пренебречь, но сканер среды всё таки очень чуткий, и внутренний сигнал на всё некачественное будет орать в голове, не переставая.
Так что касательно качества и количества - не куча информации нам важна, а широта возможностей информацию получить. Ровно ту, которая нам нужна, и тогда, когда она нужна. Поэтому сидеть дома и ни с кем не общаться - почему бы и нет, если интересного не ожидается, а саму себя с детства умеешь развлекать лучше кого-либо. И вот это всё уже линеечное реактивное, да)
13.11.2019 в 18:57

werepine, понимаю, да, обстоятельства диктуют, и мы не знаем, как себя поведем, это точно.
Меня скорее очень прижали ситуации, когда обстоятельства не диктовали, а говорили: хочешь - сделай так, хочешь - иначе, сама решай, хочешь - кинь близкого человека, брось нахрен все, и это один пусть в интересную неизвестность, а хочешь - останься, тут ведь тоже хорошо, никого не кидай, тоже будет в принципе хорошо. И два пути, в равной степени ведущие в неизвестное будущее, но в совершенно разные и с разными рисками. Какому из своих желаний быть верной, если выбор все-такие стоит или-или? Хотя, может быть, в итоге вообще нет разницы, что я решу и что выберу в этот раз, жизнь все равно извернется со своим чувством юмора.
И тут такое: "ООООО, чего я хочу больше? да в том-то и дело, что однозначно не знаю. Ну тогда как правильно/выгодно? оооооо как для меня тут правильно?"

ledipo, А, поняла, спаисбо.Это кажется, оно: "кое-что замыслила, сижу дома, одна грызу нужную информацию, и что я там на этой тусне не видела, пошли все к черту."
13.11.2019 в 18:58

Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Поэтому сидеть дома и ни с кем не общаться - почему бы и нет, если интересного не ожидается, а саму себя с детства умеешь развлекать лучше кого-либо.

И снова плюс овердофига. Где-то с конца 2015 г именно так я и делаю - обрубила большую часть контактов, оставила несколько узких, но насыщенных ручейков, и полностью перестала выходить на светские мероприятия. Инфу я и сама найду в Инете и книжных, мне ее не надо подносить на блюдечке, тратить ресурс ради реагирования на уже сто раз пережеванное - не вижу смысла, ну а та реакция на меня, которая для меня съедобна, вообще штучный товар, и уж если я знаю, где могу ее получить, то не слезу с этого источника, пока не иссякнет... или не уползет ;))))
13.11.2019 в 19:06

"Есть только две формы жизни: гниение и горение." Гамлет/элфв/пвнб/кзд

а та реакция на меня, которая для меня съедобна, вообще штучный товар, и уж если я знаю, где могу ее получить, то не слезу с этого источника, пока не иссякнет... или не уползет

Взаимно плюсую))
13.11.2019 в 20:20

werepine, Люди действуют по обстоятельствам, а не как заранее решили. На то это и непонятные ситуации. Очень часто мы даже не можем сказать, как будем себя вести
Это справедливо, но так мы дойдём до того, что у всех людей бывают какие-то Эмоции, что все люди хоть иногда пользуются Интеллектом, все хотят насколько-то Управлять своей жизнью и все в той или иной мере способны Подстраиваться)) И так далее. То есть я глобально с вами согласен, но мне кажется, это не самая рабочая оптика, когда мы пытаемся делить людей на категории.

Почти в любом из ваших примеров, по-моему, человек может на практике отреагировать очень по-разному, как-то так, как от себя не ожидал, но вопрос в том, каково ему будет после (или даже в процессе). Вот я сделала аборт — а это нормально или нет? Вот я усыпил собаку — это логично или нет? А линейка Реактивности, как мне кажется, тоже может постфактум сомневаться, но самой приятной и успокоительной мыслью для её представителей будет «я поступил по обстоятельствам, это самое важное». То есть будет такая нота фатализма не фатализма, но некого глубинного согласия с тем, что обстоятельства бывают разные и реагировать на них по-разному — это ок (вот прямо как вы пишете))).

А ещё есть нюанс, в котором я не на сто процентов уверен, поскольку не знаю, он таки линеечный или линеечный+каталожный. Но в разговоре о Лисах это не так существенно.

читать дальше
13.11.2019 в 20:38

"Есть только две формы жизни: гниение и горение." Гамлет/элфв/пвнб/кзд
dancing sula,
Реактивность видится мне способностью не очень уставать от реакций (своих и чужих) и способностью действовать в цепочке реакций.

Не просто не уставать, а черпать из этого ресурс. Собственно, да, у всех есть реакции, у всех есть эмоции, правила, нормы, идеи, цели, желание подумать и понять, но линейка - это про ресурсную часть бытия, без которой как-то не очень. Нам не очень остаться совсем в вакууме, без фидбэка.

Из чего и вытекает, что
Реактивности наиболее ок тот факт, что на их действие всегда есть фидбек от мира, потенциально требующий снова скорректировать курс.

Более того, поэтому для нас обычное дело понимать, что отсутствие реакции – это тоже реакция, и от неё ты будешь выстравать свои действия в следующий момент. Что плохо понимают линейки типа подстройки, ИА и ЭА. :)
13.11.2019 в 22:29

dancing sula, Это справедливо, но так мы дойдём до того, что у всех людей бывают какие-то Эмоции, что все люди хоть иногда пользуются Интеллектом, все хотят насколько-то Управлять своей жизнью и все в той или иной мере способны Подстраиваться)) И так далее. То есть я глобально с вами согласен, но мне кажется, это не самая рабочая оптика, когда мы пытаемся делить людей на категории.

Да. Каждый будет действовать по обстоятельствам, и если кто-то так не считает, он себе льстит. Или вообще деревянный. А как уточнить так, чтобы это имело для меня смысл, я так и не могу понять.

линейка Реактивности, как мне кажется, тоже может постфактум сомневаться, но самой приятной и успокоительной мыслью для её представителей будет «я поступил по обстоятельствам, это самое важное».

Ага, но какой-то слабый критерий, по-моему. Точно так же представитель Интеллектуальной линейки может сказать "глупо сейчас сомневаться задним числом", что по сути то же самое, и думаю, много кто.
13.11.2019 в 22:38

Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
werepine Ага, но какой-то слабый критерий, по-моему. Точно так же представитель Интеллектуальной линейки может сказать "глупо сейчас сомневаться задним числом", что по сути то же самое, и думаю, много кто.

Ну вот у меня всегда вопрос - а альтернатива при том моем понимании ситуации была? И почти всегда отвечаю - нет, не было. Те, случаи, когда я четко знаю, что таки была, я могу пересчитать по пальцам одной руки, и самый яркий из них был таки нарушением линеечного - я доверилась другому человеку (отцу), хотя имела все основания понимать, что доверяться ему чревато. Я не пошла и не сделала САМА, потому что эгоистично захотела быть в другом месте - на конвенте.
И вот за такие вещи наших, как мне кажется, карает "я - или Бог - или никто" (с). Меня никто не обвинял со стороны, да и плевала я всю жизнь на любые внешние обвинения. Просто... просто больше конвентов для меня нет. Вообще. Не то чтобы сознательно себе запретила, но именно эта поездка стала последней в моей жизни. Просто где-то внутри навсегда снялась галочка напротив утверждения "конвент - это интересно, красиво и клево, я туда хочу".
Вот так мы платим за неправильный выбор. И именно поэтому делаем столь неправильный выбор крайне редко.
13.11.2019 в 23:04

"Есть только две формы жизни: гниение и горение." Гамлет/элфв/пвнб/кзд
Кодзю Тацуки, божечки, какая жиза(
14.11.2019 в 03:30

werepine, А как уточнить так, чтобы это имело для меня смысл, я так и не могу понять.
А если зайти со стороны, на которую указывает ledipo? Где реакция (твоя собственная и на твои действия) даёт ресурс?

ledipo, отсутствие реакции – это тоже реакция, и от неё ты будешь выстравать свои действия в следующий момент
Очень да! Долго не мог осознать, что есть люди, которые отсутствие реакции правда не учитывают)

Кодзю Тацуки, какая знакомая жуть. Она, по-моему, скрывается за выражением «как отрезало».
14.11.2019 в 15:17

Надо мной только небо
ledipo, Вас тут и в других тредах реально много. И при этом мы лично остановились вот на чем читать дальше

В общем, хотелось бы ясности ))
14.11.2019 в 15:19

Надо мной только небо
Про тип - вижу ценные мне моменты и дополнения, спасибо!
я не уверена, что успею прокомментировать сегодня, где и в чем согласна, но завтра - обязательно!
14.11.2019 в 15:50

про реактивность, я все въехать пытаюсь, только вроде разобралась, и вот картинка из комментариев про необходимость отклика из окружающей среды и долбежку по той среде, пока не появится отклик опять все сбивает. Это такой осел из Шрека получатся, с его "мы уже приехали"? Или я запуталась?
14.11.2019 в 16:44

"Есть только две формы жизни: гниение и горение." Гамлет/элфв/пвнб/кзд
.molnija., эээ вам некомфортно от того, что до этого вы мой комментарий оставили без ответа, а теперь меня почему-то много, хотя я с тех пор появлялась только в двух с половиной темах? Я-то никуда не уходила, просто не вижу смысла бежать за человеком и требовать ответа. Вы уже показали, что диалога лично со мной вы не хотите.
А теперь почему-то хотите.
И это уже мне непонятно.

Меня интересует типология, и достаточно серьёзно. Меня интересует моя линейка, и здесь я считаю нужным поделиться своими знаниями с теми, кто в этом заинтересован. И заодно проверить отдельные гипотезы по линеечным, каталожным и типным параметрам. Развлекаться я предпочитаю другими способами и в других местах.
14.11.2019 в 17:30

Надо мной только небо
ledipo, мы явно друг друга не понимаем.
вы мой комментарий оставили без ответа
Ну, вы ответили, что сверка мотиваций Вам нужна была - в прошедшем времени. Вы ее сверили, поблагодарили - как мне показалось, ушли. Для меня это выглядело логической точкой. Поэтому там я продолжать разговор не стала.
А сейчас я вижу, что нет, это не было для Вас логической точкой. А как? Вы просто сказали, что я не уважаю читателей, сделали какие-то свои выводы и... я вот как должна дальше разговаривать, как Вы это видите?

теперь меня почему-то много, хотя я с тех пор появлялась только в двух с половиной темах?
ну, смотрите, Вас тут в этой теме до моих вопросов 9 комментариев на примерно 60. По-моему это весьма активно, нет?
Мне кажется, если посчитать количество всех комментариев после того разговора, их будет раза в два больше. Ну то есть у меня в почте пара десятков Ваших комментариев после того разговора.
Но тут, наверное, в принципе и спорить не о чем. мне стоило Вас раньше спросить, пожалуй.

Меня интересует типология, и достаточно серьёзно. Меня интересует моя линейка, и здесь я считаю нужным поделиться своими знаниями с теми, кто в этом заинтересован
Спасибо за ответ - про других я поняла. Но есть еще я тут )) Мне как-то не очень все это ))

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail