Гарпия

[.molnija.]

Люди с Правилами )) Пожалуйста, не путайте их с манипуляторами - те всегда выигрывают, а Гарпии стремятся, чтобы правильно приготовленные Правила давали профит всем

Каталог Бестии (стремление к алгоритмам, вписывание новой информации в схему) + Линейка Правила = Гарпия
слушать на саундклауде, 13 минут, есть оглавление.

Тут обсуждаем только этот тип.
Ваши дополнения? Уточнения? Вопросы?
Буду очень рада примерам из жизни, кино и литературы.

ЧаВо со ссылками

Почему аудио и будут ли все типы - см оргпост - текстом есть Кошки и Соколы
Общие впечатление про уже выложенное обсуждаем здесь

Продолжение: завтра и в пятницу

@темы: аудио, типология Молнии (мудаки и снежинки)

Comments

[Гость]

А деления на подтипы больше не будет?

[.molnija.]

Гость, я обещала дать описание всех типов ))
Просто с подтипами это рисковало бы затянуться всерьез и надолго

[lunar mare]

А вот теперь я совсем не знаю. Тут отзывается столько же, если не больше, чем у Василисков. Пойду почитаю остальное по Гарпиям.
Мне нравится, что в этой итерации типологии приоритет уделён встречающимся в реальной жизни людям под кодовыми именами типов, а не иносказательным фантастическим тварям, каким-то образом связанным с людьми. У Княжны мне эта разница больно колола мозг. Спасибо.

[Гость]

Про отсутствие человеческого отношения хотелось бы как штатной анонимной гарпии добавить, что ладно игнор, это ещё полбеды, можно ж запросить обратную связь, а если не дадут - назначить человека полным придурком и наплевать на его сложные щи вообще и навсегда. А вот если одной рукой притягивают, а другой отталкивают, явно не уважая мои чувства и желая с ними поиграть... Ой, ой, вот так и рождаются легенды об ужасных фантастических тварях, которые ни с фига требуют прекращение общения и тапочки пополам!

[lunar mare]

Гость,

[.molnija.]

lunar mare, мне кажется, каждый порядочный Василиск должен проходить через сомнения "А Василиск ли я?"
Потому что я столько раз это слышу или читаю, что мне трудно реагировать, замыливается глаз ))
Но в двух словах - Управление всегда о тех, кто оказался в ситуации. О людях или животных и пр. Это выше правил. Правила достаются, если какой-то стороне они очень нужны и откладываются, если кто-то сильно против. Но интересы выяснить Василиску важнее, чем рассказать про Правила.

А Правило идет от собственно Правил и как они к этой ситуации прикладываются. Как нам их соблюдать - в приоритете. Какие они - вокруг этого строится дискуссия и под это учитываются интересы насколько возможно.

[.molnija.]

Гость,

если одной рукой притягивают, а другой отталкивают, явно не уважая мои чувства и желая с ними поиграть...

ну, это уже газлайтинг, и оно всем неприятно, и многие, вне зависимости от типа, срываются - просто потому что это реально неприятно.

Я что хотела выделить - это вариант, когда люди думают, что они выбрали лучшую политику (и собой довольны)) - а она ну не лучшая. Это же шок бывает, когда люди думают, что они, косплея сухарь, все сделали как надо (нет)

[Гость]

Хе-хе, когда я начинаю осмысливать Правила, то начинаю сомневаться, а Гарпия ли я ))

По поводу косплея сухаря ещё момент бывает, что ты-то просто не хочешь орать на оппонента, потому что это Неправильно! И спокойно и вежливо объясняешь, что оппонент Неправ, а потом сидишь и медленно и печально остываешь, радуясь, что не устроил разнос, хотя так-то Имел Право. А оппонет в итоге куксится и говорит, что ты Ужасно Агрессивный и это ещё хуже, чем если бы ты орал ((

[.molnija.]

Гость, да вилка это, имхо - потому что просто и так и так плохо. Если позволить себе наорать - спорим, тогда претензии будут по тону и подобранным словам.
В смысле, это похоже на манипуляцию, где любой вариант встретит критику

[lunar mare]

В посте, где разбиралась разница между https://molnija.livejournal.com/937592.html, была такая цитата о формировании Василиска: "Например: масштабный переезд. Смена языка или смена города (чтобы сил в принципе хватало только на то, чтобы удержаться в ситуации и бежать только к цели)."
Так вот, вопрос: подобный травматический опыт может ли "затмить" основной тип?
Спрашиваю, потому что ну никак не могу прицепить Василиску такой хвост, как убеждённость по многим жизненным вопросам, что "другим можно, а мне нельзя", или допекание окружающих напоминаниями о мелких административных правилах, на которые почти всем начхать. В состоянии упадка сил modus operandi - хождение по струнке и поддержание других там же, педантичность, строгая одежда, перепроверка каждой запятой. В идеале - самоизоляция. Цикличность активности\упадка очень заметная.
Говоря иначе, первый порыв - зарегулировать, разложить по понятным полочкам и идти дальше. Первое выраженное мнение - авторитарное. Сомнения и интроспекция подключаются позже.
Вбок - сильно подозреваю у себя СДВГ, но так как ещё не дошла до специалистов, пользовать эту бирочку не могу, но, возможно, это как-то роляет.

[Гость]

lunar mare, в том, что вы описываете, штатная анонимная гарпия очень даже видит себя, как в зеркале. Гарпии - те фантастические твари, которые способны восстанавливаться именно об режим и чёткий распорядок дня... Может, вы и правда из наших, клювастых-крылатых? А стратегии других типов многие копируют...

[lunar mare]

Гость, кстати, да. Расставание и увеличение ответственности на работе прошли без срывов, когда ранее был бы локальный катаклизм и конец меня надолго. Спасибо стабильному расписанию и питанию. Удалось удержать фокус на важном.

И вот этот пост - полностью в точку (мой бесконечный ремооооонт T_T Узнал, как сделать лучше, - переделай!)

[Гость]

lunar mare, а ещё можно сравнить на видео свою мимику с мимикой известных василисков и гарпий. Певица Саша Воробьёва (василиск) ооочень отличается от Лары Фабиан (гарпия). Оба типа характерно щурятся, но по-разному. У гарпий птичий такой прищур, хищный, а у василисков брови немножко домиком и заметные круги под глазами. Я тоже разрывалась между птичками и змейками, но посмотрела несколько видео и всё ясно стало, а новые описания только подтвердили, что до змеек мне далеко ))

[.molnija.]

lunar mare, я думаю, что проверить версию с СДВГ или БАР стоит, это ценная идея.
Я думаю, что отдельно проработать травматический опыт, чтобы четко его отделять - стоит. это хорошая идея.
Это все, что я могу сказать по существу Вашей ситуации.

Про собственно вопросы по Гарпии - не узнаю своей озвучки ((

[.molnija.]

АПД: ну то есть, смотрите, есть всего два варианта:
- есть какая-то проблема, и ее надо решать. Тогда заходить реально имеет смысл, начиная с психиатра - вот пусть он над цикличностью голову ломает. Но точно решать, а характер этот тот или другой - это малоосмысленно.
- хочется вписаться в другой тип. не вопрос, но я тогда тоже как бы не особо нужна ))

И по поводу комментария насчет озвучки:

никак не могу прицепить Василиску такой хвост, как убеждённость по многим жизненным вопросам, что "другим можно, а мне нельзя"

и я не могу (( . я не говорила вроде такого и не писала (( ну то есть я кусок текста дальше вообще никак не могу прочитать ((

В идеале - самоизоляция.

Это Василиск или Гарпия так описаны? ну то есть я просто не знаю,к ак отвечать.

[Гость]

И вот этот пост - полностью в точку (мой бесконечный ремооооонт T_T Узнал, как сделать лучше, - переделай!)

Такие заморочки не только у гарпий бывают, это не про характеры. Приходилось наблюдать, как по такому принципу действовали мыши, василиски, змеи и другие неопознанные люди и нелюди.

[lunar mare]

.molnija., а, пардон.

никак не могу прицепить Василиску такой хвост, как убеждённость по многим жизненным вопросам, что "другим можно, а мне нельзя"

- это о том, что я была типирована в Василиски, но эти мои черты не вписываются в этот тип.

Ок, понимаю, что Вы тут забесплатно разбираетесь в собственных интересах и не хочу портить Вам настрой. Дело это действительно полезное, спасибо.
Спрашивала не с целью вписаться в другой тип, а сверить предположения с автором типологии. Хождения по сообществам дают много субъективной информации.
Спасибо за советы.



Гость, спасибо, посмотрю.

[Cherina]

* буду стараться цензурно и непредвзято, хотя сложно, так как про маму и мамину сестру *

Гарпия в любой ситуации пытается взять по-максимуму - в точку.
Гарпия в любой ситуации ищет правила и как их обойти - да.

Но вот на счет законов физики vs писанных человеком правил... тут может быть затык. Я наблюдаю вот эту веру, что законы, написанные человеком, должны работать - вопреки физике и здравому смыслу. Гарпии (мои) раз за разом это пытаются доказать собой... ну, ценой своего тела, здоровья, денег, времени и прочих ресурсов, причем не только собственных, но и своих близких.

Но потрясающее в них то, что если обычно "один в поле не воин", то в случае "гарпия против армии врагов", я поставлю на гарпию. Через 5 минут это будет армия гарпии.

Особенно красиво у них получается обращаться с бюрократией. Где надавить инструкцией, где "подмазать", где пробиться к Большому Начальнику и воззвать к его человеческим чувствам... гарпии удивительно эффективны. Ни у кого другого такой эффективности (и гибкости) в битвах с бюрократией я не видела.

[.molnija.]

Гость,

Такие заморочки не только у гарпий бывают, это не про характеры. Приходилось наблюдать, как по такому принципу действовали мыши, василиски, змеи и другие неопознанные люди и нелюди.

да, именно!

Cherina, спасибо!

Но вот на счет законов физики vs писанных человеком правил... тут может быть затык. Я наблюдаю вот эту веру, что законы, написанные человеком, должны работать - вопреки физике и здравому смыслу. Гарпии (мои) раз за разом это пытаются доказать собой... ну, ценой своего тела, здоровья, денег, времени и прочих ресурсов, причем не только собственных, но и своих близких.

кстати, да, верное замечание - если Гарпия почему-то думает, что правильное Правило - это что в военное время Пи достигает 4х- хоть ты что делай! (((

Но потрясающее в них то, что если обычно "один в поле не воин", то в случае "гарпия против армии врагов", я поставлю на гарпию. Через 5 минут это будет армия гарпии.

да )))

Особенно красиво у них получается обращаться с бюрократией. Где надавить инструкцией, где "подмазать", где пробиться к Большому Начальнику и воззвать к его человеческим чувствам... гарпии удивительно эффективны. Ни у кого другого такой эффективности (и гибкости) в битвах с бюрократией я не видела

спасибо! Полностью согласна! Это особенно потрясает - какая-то виртуозность.

[dancing sula]

Мне кажется, я встречал много Гарпий на учёбе, поэтому хочется согласиться, что в науке их много.

Я из этого опыта общения сделал вывод, что про Гарпий другим людям зачастую непонятен момент с «редактируемыми правилами». Они так сурово выглядят, так строго правила подают, что люди теряются и не идут на диалог. Или скандалят в ключе «да фигня твои Правила!».

Мне кажется, чтобы продуктивно взаимодействовать с Гарпией, называть Правила фигнёй не стоит, зато стоит продемонстрировать, что ты ясно видишь, как устроено конкретное Правило, зачем оно, что оно даёт хорошего и полезного. А потом сказать «но лично я его исполнять всё-таки не хочу, потому что вот так». По-моему, Гарпии вмиг становятся лояльны к тому нарушителю, который чётко сознаёт, что именно он нарушает. Осознание сразу добавляет тебе прав в глазах Гарпии)) Потому что они и сами те ещё нарушители, что с первого взгляда неочевидно. Просто нарушать надо по-умному)

[.molnija.]

dancing sula,

Мне кажется, чтобы продуктивно взаимодействовать с Гарпией, называть Правила фигнёй не стоит, зато стоит продемонстрировать, что ты ясно видишь, как устроено конкретное Правило, зачем оно, что оно даёт хорошего и полезного. А потом сказать «но лично я его исполнять всё-таки не хочу, потому что вот так». По-моему, Гарпии вмиг становятся лояльны к тому нарушителю, который чётко сознаёт, что именно он нарушает. Осознание сразу добавляет тебе прав в глазах Гарпии)) Потому что они и сами те ещё нарушители, что с первого взгляда неочевидно. Просто нарушать надо по-умному)

да-а-а )) именно так! Если они видят, что человек понимает, чтои как нарушает, какую лазейку и почему использует - то они прямо сильно лояльнее, да

[honorik]

извините, но и тут добавлю
(репрезентативной выборки у меня снова нет; одна Гарпия - не выборка).

если предложить Гарпии переговоры - в процессе переговоров
она может потребовать соблюдать "дипломатический протокол".
причем - в ее, Гарпийной, версии.
и этот протокол - для переговорщика может оказаться очень неудобным.

а если контактирующий с Гарпией товарищ,
вынужденный соблюдать гарпийные Правила,
сделает ей "обратно - то же самое" (взаимодействие строго по Правилам),
то рискует нарваться на негатив за "отсутствие человеческого отношения".

плюс ее позиция "лучше скандал, чем игнор" -
очень дискомфортен для существ, делающих обратный выбор
(лучше игнор, чем скандал).

И в обстановке "либо Правила, либо скандал,
причем соблюдение правил не гарантирует, что скандала не будет" -
существо свалит куда-нибудь далеко, а Гарпия -
будет решением существа сильно удивлена.

[.molnija.]

honorik, ну, если человек ставит в рамки, что либо по-моему, либо меня не устраивает, то это все-таки манипуляция.

[Cherina]

honorik,
сделает ей "обратно - то же самое" (взаимодействие строго по Правилам),
то рискует нарваться на негатив за "отсутствие человеческого отношения".
Да-да-да!!!
Имхо, у Гарпий правило - это инструмент сделать удобно гарпии. Поэтому, если гарпия хочет, то (чтобы взять от ситуации по-максимуму) вполне может правила обойти. Гарпия умеет танцевать вокруг правил. Тут как с танцами: вот есть музыка, вот есть шаги - и на определённом уровне мастерства начинается импровизация вокруг. И вот когда начинается эта импровизация вокруг правила - это шокирует неподготовленного "партнёра по танцу", который ожидает, что шаги будет только по правилам. (Ну вот то самое знание в общении с бюрократией, где подмазать, где идти строго по инструкции, а выпросить, надавив на жалость - это танцы вокруг правил, но в личных отношениях такое... очень тяжело вынести).

Человеческое отношение" гарпий - это давать гарпии то, что гарпии от тебя хочется, тогда, когда ей этого хочется, и в объёмах, в которых гарпии этого хочется. Если гарпия назначила вас своим близким - то именно в этом будет видеть "человеческое отношение". (Размер этих потребностей-объемов - это уже личностное, имхо).

[honorik]

.molnija., в приведенном мной примере - скорее не "по-моему", а "по правилам"
(ремарка от лица Гарпии:вы же с этими правилами согласились! ).
Манипуляцией выглядит скорее внезапно предъявленный
"дипломатический протокол".
Который - возможно, Гарпией не свежеизобретен - а откуда-то принесен;
но принятое "где-то" (возможно, у Гарпии на работе) может быть дискомфортно
для тех, кто живет с Гарпией в одном доме/квартире.

если посмотреть "со стороны Гарпии" - старый Протокол
"как мы дома договариваемся", может не устраивать всех
(особенно если продавившее тот Протокол существо - больше с нами не живет).
Новый Протокол (принесенный с работы) - по крайней мере,
устраивает саму Гарпию. А у остальных участников может просто не быть
ресурса на альтернативный Протокол.

И если попытки найти взаимоприемлемое решение для
проживания на одной территории - оказываются слишком ресурсоемкими
(не для Гарпии, а для тех кто с ней живет),
решение "увеличить дистанцию = жить отдельно, общаться минимально"
в "энергетической валюте" может быть обоснованным
(даже если в деньгах оно дороже).

Но Гарпия - может не понять такую мотивацию
(для нее "Правила - это удобно. всем удобно" ).
а тут для кого-то "Правила жрут ресурс.
Дипломатический протокол тоже жрет ресурс.
Скандалы - вообще убивают - лучше бы нассс игнорировали".
Слишком "поперек привычного, удобного, проверенного" получается
(для Гарпии).

[.molnija.]

honorik,спасибо за пояснения!

Cherina,

у Гарпий правило - это инструмент сделать удобно гарпии. Поэтому, если гарпия хочет, то (чтобы взять от ситуации по-максимуму) вполне может правила обойти. Гарпия умеет танцевать вокруг правил. Тут как с танцами: вот есть музыка, вот есть шаги - и на определённом уровне мастерства начинается импровизация вокруг. И вот когда начинается эта импровизация вокруг правила - это шокирует неподготовленного "партнёра по танцу", который ожидает, что шаги будет только по правилам. (Ну вот то самое знание в общении с бюрократией, где подмазать, где идти строго по инструкции, а выпросить, надавив на жалость - это танцы вокруг правил, но в личных отношениях такое... очень тяжело вынести).

ППКС

меня, скорее, смущает, когда это работает только в одну сторону - удобство только для конкретной Гарпии, а для остальных - хоть трава не расти. Вот тут уже хочется сесть собакой-подозревакой и думать о манипуляции.

[Horhes]

У меня, кажется, бывший молодой человек Гарпия
"У меня есть убежденность, она базируется на фактах (и документах, если надо), но ты можешь поспорить со мной, привести веские доказательства и тогда я может быть переубежусь". Все в форме агрессивного предложения поспорить.
Когда я научилась говорить "нет, я не хочу", его это "не хочу" сбивало с толку, кажется В смысле не хочешь? А че, так можно было?

[Horhes]

И да, он предлагал определить общие Правила, а потом сам шажок за шажком их изменял, в какой-то момент трудно было понять, а как блин так вышло, договаривались же по-другому

[.molnija.]

~Алана~, ну вот это и есть то, что я считаю именно манипуляторством -

предлагал определить общие Правила, а потом сам шажок за шажком их изменял

в какой-то момент трудно было понять, а как блин так вышло, договаривались же по-другому

ну тут один шаг до газлайтинга! ((

и в целом это не про взаимные интересы, когда

Все в форме агрессивного предложения поспорить

[Cherina]

Вот тут уже хочется сесть собакой-подозревакой и думать о манипуляции.
В принципе, манипуляция - всего лишь техника добиться своего в ситуациях, где открытый и прямой договор этого не даст, получить максимум от ситуации. То есть, с точки зрения достижения цели, договор и манипуляция - не более чем методы. Эффективность - это всегда про гибкость в выборе методов.
Разве гибкость в выборе методов - не типное для гарпий, не это ли делает их настолько эффективными?
И отсюда вопрос: где проходит грань между адекватностью и неадекватностью?

удобство только для конкретной Гарпии, а для остальных - хоть трава не расти
Ещё может быть вариант "я считаю, что тебе должно быть удобно вот это, потому что [правило]". И то, что тебе это "удобно" ломает позвоночник... это у тебя неправильный позвоночник.
На примере меня и тёти:
В Техасе все едят мексиканскую еду. Ты теперь в Техасе. Ты должна любить мексиканскую еду.
Тот факт, что в мексиканской еде в каждом блюде, даже "неостром", штук пять видов разного перца насыпно, и у меня от такой еды желудок скручиваются болью следующие три дня... не аргумент. "Ты должна приучить себя есть мексиканскую еду, ты же теперь в Техасе. И да, тётя искренне желала мне блага: чтобы я побыстрее вписалась в новый социум (а еда тут ОЧЕНЬ важна, это отдельная тема).

То есть, в битве живого человека и правила, а так же реальности и правила, когда правило по мнению гарпии во благо, побеждает правило, как мне кажется.