10:04 

Как выразить любовь

.molnija.
Надо мной только небо
ФИНАЛ!

Восприимчивости (конформности)
Ондена, Барсук, Слон
читать дальше
запись создана: 15.03.2017 в 11:00

@темы: кроме людей

URL
Комментарии
2017-03-15 в 11:36 

Аркадий Цурюк
примерно на полпути приличного
Ыть! Я искренне думал, что вчерашнее - это все. Приятнейший сюрприз. Над вчерашним я много думал, а вот сегодняшнее просто сразу можно брать и применять) При условии знания типа, конечно, но и так есть о чем подумать. :)

2017-03-15 в 11:55 

catberries
Если вам кажется, что вас недолюбливают, обращайтесь - вас долюбят ©
Да, всё верно. С личной колокольни - подойдут мастер-классы, экскурсионные поездки по интересным местам, причём можно как готовые от турагентства, так и своими силами. Просто необычный вид отдыха формата заняться чем-то новым тоже отлично. Полёт в аэротрубе, картинг, тир, покататься на сегвее по ботсаду... Хотя с тем же успехом можно подарить умный гаджет, но тогда я на полдня-день буду потеряна для мира вообще.

2017-03-15 в 12:01 

thurbo
извлекатель квинтэссенции из чего попало
.molnija., спасибо, интересно. Жду, что будет про другие линейки

2017-03-16 в 11:06 

.molnija.
Надо мной только небо
и из жж, это настолько точно, что не могу не перепостить
saphir_the_last
Знаете, чем больше я читаю про Дельфина у вас, читать дальше

и от меня:читать дальше

URL
2017-03-17 в 13:23 

Акша Таквааш
дивная тварь из дивного леса
Как Единорог скажем, что в юности самым главным и важным в друзьях мы считали возможность принятия нас такой как есть, чтоб не надо было с человеком постоянно себя цензурировать и опасаться, что шокируешь чем-нибудь его нежную душу.
Ну и поделиться заветным - это, конечно, большой и ценный подарок (с которым иногда, правда, не знаешь, что делать). Хотя совместное приключение с щекотанием нервов тоже подойдёт. Типа: "А пошли пару роз из ботсада потырим!" - человек очень выращиванием роз увлекался.

2017-03-17 в 13:39 

.molnija.
Надо мной только небо
Акша Таквааш, да, спасибо за слова, без цензуры и заветное - очень в тему!

URL
2017-03-17 в 14:39 

Bard of Rage
Вооруженный добром праведный гнев. (с)
Как медведица подтверждаю рабочесть этого описания х)

2017-03-17 в 15:46 

thurbo
извлекатель квинтэссенции из чего попало
Акша Таквааш, есть такое. Возможность быть собой в отношениях и знать чужое сокровенное.
А приключения у меня всё же поспокойнее, я белый :) Например, посмотреть карту города, найти улицу с интересным названием, сходить туда.

2017-03-17 в 19:44 

Акша Таквааш
дивная тварь из дивного леса
thurbo
Например, посмотреть карту города, найти улицу с интересным названием, сходить туда.
...Но путь выбрать поинтереснее, через заборы, стройки и заросли. И принести в итоге домой зарисовки не улицы, а интерьера встреченного по дороге нежилого старого дома. ;-)

2017-03-18 в 20:45 

Altanera
Dreams don't come true. Goals do.
Про рабочее место повеселило) а если вы, извините, врач-проктолог? Или гробовщик?)
"Показать личное" - не совсем верная формулировка (в моем сугубо личном единорожьем случае). Тут еще правильно подать надо, не "смотри, вот это мой любимый бар, я тут каждую пятницу сижу", а "я тебя хочу сводить в одно секретное место, там лучшая еда в городе".
Со всем остальным соглашусь) Не пытаться все сделать идеально (не получится), не пытаться предугадать, как все пройдет.

Насчет принятия со всеми потрохами без необходимости волноваться за чужую тонкую душевную организацию полностью согласна с Акша Таквааш.

И стремиться доставить яркие эмоции - не промах, на самом деле, просто надо заранее согласовывать и уточнять такие вещи, особенно касаемо экстремального отдыха и видов спорта.

2017-03-19 в 15:45 

Навия
Юная нечисть.
Вот да, "правильно ухаживать" - было бы очень приятно. Правда, желательно уточнить, что именно в этой конкретной гарпийной голове - "правильно ухаживать". Мы вот постоянно не можем договориться, кто оплачивает. Впрочем, я не возражаю, при условии хоть какой-то определенности статуса - "мы только друзья", "мы - пара" etc.

2017-03-20 в 14:24 

alisahansen
"Никто не идеален!" (с) Иногда, докопавшись до истины, хочется закопать ее обратно (с)
В общем, показать свое личное и принять личные перепады у партнера - вот тут это очень и очень оценят.
Поделитесь личным как же это ... правильно написано!

2017-03-20 в 14:35 

Llah
Что ни день, то добрая гадость -)
Правильно ухаживать - это все хорошо... другой вопрос, что считать правильным. А то может оказаться, что оно шаблонное, а меня за этим для-кого-то-правильным ухаживанием и не видят. Ну там, подарят духи, а я аллергик и вообще к парфюмам отношусь с сомнением, позовут в музей политической истории, а я примерно равно интересуюсь сортами что политики, что истории... ну и так далее. Усилия я ценю, но если несколько раз подряд глобально промахиваются, я начинаю сомневаться, со мной ли вообще разговаривают (телепатом быть необязательно, я много говорю словами).
Я вот люблю, когда видят и ценят уникальность моего мундира :)

2017-03-20 в 14:49 

http
Да. Даже если сам раньше озвучил виш-лист, то дико трогательно видеть, что кто-то помнит, и ему не пофиг.

2017-03-20 в 14:49 

http
Да. Даже если сам раньше озвучил виш-лист, то дико трогательно видеть, что кто-то помнит, и ему не пофиг.

2017-03-20 в 17:49 

Олег Чаров
По личным вопросам Мерлин принимает в каждую первую среду века.
Управления (приказа)(психастеническая)

Похоже на мой набор грабелек ))

2017-03-20 в 18:37 

Ruta Penta
.molnija., от Василиска: ни в коем случае не надо шутить: "Я принёс тебе букет любимых лилий, чтобы ты отбетил(а) мне текст, сварил(а) борщ и починил(а) кран, ведь в этом ты хорош(а)!". Потом дарителю каждый раз придётся клястся на Библии и Коране, что хочет погулять, переспать, жениться, испытывает искреннюю симпатию, а букет - чтоб порадовать. Вот прямо словами и максимально чётко. Иначе в следующий раз дарителя пригласят в дом, поблагодарят за букет и ледяным тоном скажут: "А теперь - к делу. Где текст и ингридиенты для борща, и за какой срок надо это сделать?" :laugh:

2017-03-20 в 19:02 

Magrat Garlick
"Путь в тысячу ли начинается с лёгкого шока" (Al Dragon)
Ruta Penta, люто плюсую. Осадок от шуточки будет висеть в воздухе до тех пор, пока Василиск - при всём своем желании! - не сумеет себя переубедить, что да, вероятно, это была шутка юмора, а не свинство, ха-ха-ха. А переубеждать себя он будет долго.
.molnija., под постом подпишусь. Да, когда внезапно обнаруживают хорошую память на такие детали, становится очень приятно.

2017-03-20 в 21:28 

Anna Baalamestre
Кадавр, удовлетворенный когнитивно
Еще один Василиск неистово присоединяется к соответсвующей части поста и к двум последним комментаторам.
Правда, убедить себя в том, что ты кому-то нравишься и этот кто-то хочет понравиться тебе - ужасно сложно, а если убеждать приходится на основе намеков и вот таких шуточек... ой, лучше сразу сказать себе, что "ничего не было" и поберечь свою душевную организацию.

2017-03-21 в 01:30 

Навия
Юная нечисть.
*обдумав* Не скажу за все Правило, но гарпию очень хорошо раскрутить на виш-лист и самому вывесить виш-лист в свободном доступе. Существенно облегчает жизнь и позволяет не промахиваться в выборе как хорошего подарка, так и в выборе приятных мелочей (что даже важнее, ибо такие мелочи именно символизируют внимание). Виш-лист вообще полезная штука...
Я вот дико люблю всякую канцелярскую мелочевку - от ручек и красивых тетрадок до огромных папок и канцелярских наборов - и стереотипно-девичьи "цветы, конфеты, мягкие игрушки". А мне пол жизни дарят книги... Не то, чтобы книга - это плохо, но промахнуться с книгой во много раз легче, чем с конфетами :-D

2017-03-21 в 08:10 

honorik
Представитель семейства кошачьих
про линейку Правила.
Для меня стало откровением, что они отдельно оценивают результат и процесс его достижения.
И что негативная оценка результата - не влияет на оценку автора результата.
(автор хороший и работал качественно - спасибо ему, несмотря на то, что вещь не подошла Лису или Гарпии).
Я воспринимала оценку результата - как оценку всего вместе (и результата, и процесса приготовления, и меня как автора).
Как выяснилось - зря.
Спасибо!

Сегодня день рождения у моего Лиса, а через месяц - у нашей Гарпии.
Про Драконов информация была в расширенном виде.
Можно попросить развернуть и про линейку Правила?
Что для линейки Правила может быть важно - в дополнение к "специально для них" и "по их Правилам" ?

и про линейку Управления.
В некоторых текстах линейке Управления приписывают чрезмерную самоуверенность
(а у них, по-моему, просто уверенность, знание, опыт).
Спасибо за штрих к портрету - про стеснительность (я о ней подозревала, но лучше знать точно).

2017-03-21 в 11:12 

Олег Чаров
По личным вопросам Мерлин принимает в каждую первую среду века.
honorik, В некоторых текстах линейке Управления приписывают чрезмерную самоуверенность
(а у них, по-моему, просто уверенность, знание, опыт).
Спасибо за штрих к портрету - про стеснительность (я о ней подозревала, но лучше знать точно).


Я бы сказал, стеснительность -- это разворачивание на пальцах ) Внутри всё может быть совсем иначе. Как минимум -- восприниматься. Моя, например, грабелька (Василиск) -- что у меня нет отдельной громкости, которая сообщала бы миру, что от просто интересного дошли до сути дела. Ну ничего на моем лице и в выражении лица не изменится, когда случится Самое Главное. И это даже не значит, что я был с чугунной мордой и с ней останусь. Может, я прыгал до потолка -- и дальше прыгаю. Но внутри в какой-то момент щелкнуло "ага, вот оно", а снаружи всё как было. Там только словами дописывать. Причем словами может быть неуместно (мы тут все прыгаем до потолка, а я -- богомерзззззкими словами щас других прыгающих сбивать буду), поэтому будет момент размышления -- уточнять или не уточнять, что произошло нечто незаметное для собеседника. Может победить вариант "да ну его нафиг, не сейчас". За стеснительность вполне канает "они тут прыгают, а я их прервать не решился" )

2017-03-21 в 11:16 

Изольда.
regnum
Про линейку Управления - интересно, спасибо. ))
"За всю Одессу" не скажу, разумеется, но для меня (я Василиск) понимать, что человека порадует, и организовывать ему это - то, что я привыкла делать для другого на начальных этапах отношений. Я бы не сказала, что это стеснительность, кстати - просто мне сначала важно и интересно прощупать, чем человек живет, что ему нравится, понять, как мне самой в этом и с этим рядом, насколько комфортно. Я знаю, что мне нужно гораздо больше времени, чем в среднем "по палате", чтобы раскрыться, поэтому на начальных этапах стараюсь фокус на себя переводить по-минимуму. Узнать другого - в приоритете.

Про определение нравится/не нравится - раньше мне тоже казалось, что я не понимаю. Теперь мне кажется, что это невозможно скрыть))). И я, как правило, настраиваюсь на интересующего меня человека настолько, что иногда быстрее него понимаю, что с ним происходит. Иначе как его гармонизировать?)
Но даже если я знаю, что нравлюсь кому-то, тут все равно целый веер вариантов: а знает ли об этом сам (не)человек? Если знает, то что он по этому поводу думает и собирается делать? И т.д. Так что к "озвучивать" все равно плюсану.)

Говоря о том, что я реально оценю: это нахождение в диалоге и честность (со мной и с собой самим). Потому что когда мои интуитивные ощущения подтверждаются словами, это дает уверенность и это хороший задел для доверия.
Ну и внимание к моим эмоциональным состояниям, да. Если человек умеет сразу понять, когда накосячил, и хотя бы попытаться исправить (при том, что я напрямую претензий не предъявляю) - это бесценно.
Знание моих предпочтений и вкусов, впрочем - тоже отличный бонус).

2017-03-21 в 16:32 

Shadowmourne
Кто к нам с мечом придет, тот от нас с мечом и уйдет. В заднице. || Воен Света и добра. Особенно добра.
Про Управление.
Да, детальки - это важно.
Самые ценные подарки, которые я (Василиск) получала, рождались из случайно сказанных мною слов. В качестве примера, могу вспомнить момент, когда я сказала подруге, что всегда хотела кораблик в бутылке, и забыла об этом. Из следующей поездки в Испанию, кажется, подруга и привезла мне этот кораблик. Это настолько меня покорило, что кораблик до сих пор под рукой храню. Важен даже не факт подарка, а то количество эмоций, которые я испытала, когда поняла, что ко мне тоже внимательны. Не менее, чем я.

2017-03-21 в 22:04 

honorik
Представитель семейства кошачьих
Олег Чаров, спасибо.
Понимаю, что изнутри оно иначе воспринимается - но я скорее как раз про "не сбивать", и "не решиться прервать" (что есть плюс).
И предполагаю, что приравнявший "не хочу мешать" к "можно веревки вить" - будет очень неприятно удивлен.

Изольда,
а если не "накосячил" - а "не совпал"?
Например - подарил цветы: и свежие, и той разновидности, которая нравится, и оформил красиво - но запах оказался "не в тон"
(точнее - 2 года назад запах подошел бы - но сейчас ощущается как слишком сильный).
Что в таком случае будет?

2017-03-22 в 10:33 

Изольда.
regnum
honorik, я поблагодарю и порадуюсь. :-) для меня будет важен жест проявления внимания, заботы, симпатии.
Не уверена даже, что я бы заметила такой момент, если честно, для меня обычно "маркерами" являются совсем другие вещи.

2017-03-22 в 14:01 

Фиолетовая Кошка
мыслим глобально, действуем по вштыру
Совпало только вот это:

читать дальше

Остальное - с точностью до наоборот.

Охотник

2017-03-22 в 18:33 

goblincat
Зелёная кошка
Линейка Власти, гоблин - подарки лучше не дарить, мало что нравится, в основном раздражение от захламленного ненужностями дома. Понять идеи - вот лучший подарок. Ну, если есть свободные деньги и это не требует обязательного симметричного ответа - обеспечить комфортным "броневичком", с которого можно вещать. Про внимание - верно, в моем случае еще и интроверсия усугубляет, редко делаю шаги в чью бы то ни было сторону.

2017-03-22 в 19:32 

Аркадий Цурюк
примерно на полпути приличного
Почитал про линейку власти, сижу сейчас и думаю: то ли паниковать по поводу возможного выгорания в гоблина, то ли подождать описания линейки реактивности... Подожду, пожалуй. :)

2017-03-23 в 07:51 

honorik
Представитель семейства кошачьих
спасибо, Изольда

2017-03-25 в 16:37 

Навия
Юная нечисть.
Что для линейки Правила может быть важно - в дополнение к "специально для них" и "по их Правилам" ?
honorik, практически все, ИМХО, укладывается "по правилам", но мне, например, важна уместность условий дарения - не в спешке, не на бегу. Ну слова, конечно, тоже желательно говорить приятные, а то мне как-то серьезно дарили со словами "а то вдруг ты сама себе такой купишь" :-D (между прочим, "это тебе за..." лично для меня тоже довольно-таки неприятная фраза, особенно если накладывается на "легальный повод подарить" типа дня рождения etc) На два отдельных удовольствия - от факта дарения и от самого подарка - это не повлияет, но вполне может доставить отдельное третье :-D Ну а так действительно нужно в Правила смотреть - они, по большей части, определяют.

2017-03-31 в 19:17 

Владыка сов
Kriegerin des Lichts \\ Лукавый, смирись - мы всё равно тебя сильней, и у огней небесных стран сегодня будет тепло.
...постоять на краю и ощутить, как, словно атланты, сензитивная акцентуация видит и держит обрушивающийся на них всей тяжестью мир.
Мой супермегаОТР всем времён и фандомов заиграл новыми красками =) Да, вот именно это. Сублимация - она такая.

А так плюсану, конечно. Не знаю, что в нас такого страшного, правда, но с этим:

"Если вы сможете заглянуть в их бездну и смыслы, не убегая с криками, то у вас есть пропуск в сердце. Вы уже как минимум добрый человек, а может, и соратник по духу. А это даже круче, чем отношения - спят, случается, с кем попало. А вот душевная близость здесь тот якорь, который позволит надежно закрепиться среди дорогих и близких".

тотально согласна.

2017-04-25 в 14:04 

Julie Alafiel
Этот мир так хорош за секунду до взрыва... в круговороте смертей и рождений (с)
Я вижу, у тебя лицо грустное - тебе не нравится? Я вижу, ты за голову держишься - заболела, да? Ты улыбаешься, ты светишься, тебе тут нравится - да? )) Я вижу, ты смотришь по сторонам - хорошее место, да? )) ой вот как я ненавижу такое! Так и хочется спросить - а какого хрена ты делаешь выводы за меня? Лицо грустное - да оно у меня всегда неулыбчивое, все на это ловятся:), держишься за голову - да не болит она, просто мне так удобно - сижу, опершись на руку и чашка чая рядом просто жест это, смотрю по сторонам - ну мало что привлекло внимание! Может, дерево красивое или мимо прошел человек в необычной одежде, что мне, все докладывать?

Я тут, я с тобой, ты мне интересна - вот это вот лучше выражать не попыткой считать жесты и смыслы, а помнить, что мне нравится. Например, ко мне приехала подруга из Москвы и привезла в подарок чай из "Кофейной кантаты", потому что она знает, что когда я бываю в Москве, обязательно закуплюсь там чаями:) Ну и подобные жесты... Типа вот я видел такую-то книгу в продаже, я знаю, что она тебе нравится, хочешь? Что-то вроде этого. И не доставать, когда гуляем и я молчу:) Потому что я здесь, я чувствую собеседника, он мне фонит и мне это приятно - чувствовать рядом, а говорить и не обязательно. Нет, ну не совсем молчать, конечно:) Просто если на какое-то время я провалилась в молчание, не доставать "ну что ты молчишь". Лучше что-то нейтральное - "а хорошая сегодня погода, правда? А вот кстати..." - и дело пойдет.

2017-04-25 в 14:20 

*Пересмешник*
Она идет по жизни смеясь
ой вот как я ненавижу такое! Так и хочется спросить - а какого хрена ты делаешь выводы за меня? Лицо грустное - да оно у меня всегда неулыбчивое, все на это ловятся, держишься за голову - да не болит она, просто мне так удобно - сижу, опершись на руку и чашка чая рядом просто жест это, смотрю по сторонам - ну мало что привлекло внимание! Может, дерево красивое или мимо прошел человек в необычной одежде, что мне, все докладывать?
Я тут, я с тобой, ты мне интересна - вот это вот лучше выражать не попыткой считать жесты и смыслы, а помнить, что мне нравится. Например, ко мне приехала подруга из Москвы и привезла в подарок чай из "Кофейной кантаты", потому что она знает, что когда я бываю в Москве, обязательно закуплюсь там чаями Ну и подобные жесты... Типа вот я видел такую-то книгу в продаже, я знаю, что она тебе нравится, хочешь? Что-то вроде этого. И не доставать, когда гуляем и я молчу Потому что я здесь, я чувствую собеседника, он мне фонит и мне это приятно - чувствовать рядом, а говорить и не обязательно. Нет, ну не совсем молчать, конечно Просто если на какое-то время я провалилась в молчание, не доставать "ну что ты молчишь". Лучше что-то нейтральное - "а хорошая сегодня погода, правда? А вот кстати..." - и дело пойдет.


Julie Alafiel, плюс много! Пришла написать примерно то же самое, а вы уже всё отлично сформулировали))

2017-04-25 в 14:33 

.molnija.
Надо мной только небо
Julie Alafiel, а мы точно о близкой, интимной дистанции?
Подруга - это Ваша девушка? Или подруга в смысле дружбы?
Просто это все-таки разные потребности в дистанции.

В любом случае - могу ошибаться, если речь о личных предпочтениях. Тип это все-таки не жесткая клетка.
Но зато много раз именно по роду работы наблюдала проблемы, когда пытались опираться не на текущий момент, не на понимание, а на помнить, молчать. Это работает для многих, но не работает для Подстройки и зачастую ведет к накапливающемуся разочарованию.
Но я, как понимаете, в силу работы наблюдаю обычно неудачное развитие событий. Когда люди сначала молчат и думают, что это молчание их обьединяет, а потом оказывается, что они о разном молчали, недопонимание накопилось, а перестроить уже нет сил и желания.

, не доставать "ну что ты молчишь". ну это даже за попытку эмпатии не катит, так, а теперь за меня все сделай и мне все обьясни. Тогда, конечно, молчание предпочтительнее.

В целом - я редко в чем и когда категорична, но. Вот тут честно, шикарные грабли Подстройки. Когда сначала отказ от подстройки, потому что ну вроде же коннект есть. Мы же понимаем друг друга! Чего там другого разговору со мной обучать и эмпатию ему наращивать. А потом оказывается, что представления об отношениях критически разные, а все, что было, тогда надо переписывать и перепонимать заново. Обоим партнерам. И часто на этом очень многие не выдерживают.

URL
2017-04-25 в 14:44 

Julie Alafiel
Этот мир так хорош за секунду до взрыва... в круговороте смертей и рождений (с)
Подруга - это Ваша девушка? нет. В смысле дружбы. С интимной дистанцией у меня все плохо и я предпочла бы, чтобы меня не доставали. Но если ухаживания, то идеал для меня - сначала стать мне другом, чтобы я доверяла, а потом уже переходить к интимной дистанции, так что знаки внимания в принципе те же - помнить, что мне интересно, но не навязывать схему. Вот тут честно, шикарные грабли Подстройки упс... Тогда я думаю, это надо отдельно озвучить, чтобы никто на эти грабли лишний раз не наступал:) Чего там другого разговору со мной обучать и эмпатию ему наращивать. А потом оказывается, что представления об отношениях критически разные, а все, что было, тогда надо переписывать и перепонимать заново вот поэтому всегда все и прекращалось. Я молчу - незачем тебя учить, это очевидно. Он молчит - что-то решил про меня. А потом паззл не сходится, и я убегаю.

2017-04-25 в 14:48 

.molnija.
Надо мной только небо
...вот поэтому всегда все и прекращалось. Я молчу - незачем тебя учить, это очевидно. Он молчит - что-то решил про меня. А потом паззл не сходится, и я убегаю.
да-да-да

И тут есть вариант или обучать Другого - показать, что все сложнее, чем он додумывает, или раз за разом выходить из отношений.
Я на позиции обучать, потому что это дает шанс на более открытое и глубоко взаимопонимание.

URL
2017-04-25 в 14:51 

Julie Alafiel
Этот мир так хорош за секунду до взрыва... в круговороте смертей и рождений (с)
.molnija., И тут есть вариант или обучать Другого - показать, что все сложнее, чем он додумывает да в том-то и дело, что обучать не хотелось... сразу резко разочаровывалась в человеке - "ну что на тебя силы тратить, пойду-ка я отсюда":)

2017-04-25 в 15:01 

Copycat gal
"Я вижу, у тебя лицо грустное - тебе не нравится?"
Как человек с хроническим bitchy resting face хочу ответственно заявить: даже если человек научится отличать, когда я просто перестала шевелить лицом, а когда я правда устала/злюсь, это уже будет огромным знаком внимания ко мне :D На дистанции дружбы или рабочего общения это обычно не беспокоит, а вот в отношениях да, очень сильно роляет.
Ну и просто итоговые выводы ("у тебя хорошее настроение") немного сбивают с толку, а когда именно связка "признаки ("ты улыбаешься") + личный вывод ("у тебя хорошее настроение?")", то очень чудесно и замечательно, и есть на чем диалог построить.

2017-04-25 в 15:12 

Julie Alafiel
Этот мир так хорош за секунду до взрыва... в круговороте смертей и рождений (с)
Copycat gal, Ну и просто итоговые выводы ("у тебя хорошее настроение") немного сбивают с толку, а когда именно связка "признаки ("ты улыбаешься") + личный вывод ("у тебя хорошее настроение?")", то очень чудесно и замечательно, и есть на чем диалог построить. да, пожалуй. Что-то вспомнилось... это не про романтические отношения, но про эмпатию.
Эпизод первый. Я и довольно пожилой мужчина в музыкальном магазине. Я выбираю кассеты (тогда еще кассеты были, да), он заинтересовался: "А почему вы любите джаз?" Мило поговорили, мне было приятно.
Эпизод второй. Индийская ярмарка. Я выбираю товар, рядом другие покупатели, продавец доволен, только что что-то продал и запел какую-то песенку. Покупательница улыбнулась. Он ей сказал (через девушку-переводчика): "Я рад, что моя песня сделала вас счастливой" Я этому улыбнулась - какое интересное понимание! Но по-моему, тоже в тему эмпатии.

2017-04-25 в 15:26 

Copycat gal
Julie Alafiel, да, эмпатия от посторонних тоже иногда бывает приятной и поднимает настроение :) Хотя когда я прихожу за конкретной услугой куда-то и не ожидаю ее, она бывает немного лишней, потому что я не хочу конкретно такой дистанции с такими проявлениями внимания, я вообще этого человека не знаю и просто хочу получить свое и пойти дальше. Тут уж как в настроение попадет.

2017-04-25 в 17:11 

honorik
Представитель семейства кошачьих
когда за меня просто делают выводы - скорее не люблю (но близкие - так не поступают).

а когда выводы сопровождаются действием...пример из самого начала отношений с Лисом
(с которым мы успели всего-то пару фраз написать друг другу по Сети, и потом встретились в реале,
сидели рядом - но я говорила с другим товарищем, он - с другой девушкой).
У меня в тот день дико болела голова. Точнее, с утра - терпимо, а после большой форумной встречи - раскалывалась.
Мы ехали в метро, Лис что-то спросил про самочувствие, я ответила про голову - он улыбнулся и сказал какую-то фразу.
А через пару минут - попрощался и вышел на своей станции.
Я не помню что он сказал, и тогда он не был даже другом - но его фраза помогла мне доехать до дома через пол-Москвы,
я за нее держалась до возвращения домой, и некоторое время - дома
(головная боль была эпической и по силе, и по продолжительности, прекратилась только в середине следующего дня).

То есть, несколько часов мы с Лисом друг к другу присматривались, но одна улыбка и одна фраза - перевели его в "свои".
Сразу и безоговорочно.

2017-04-26 в 09:44 

.molnija.
Надо мной только небо
Julie Alafiel, обучать не хотелось... сразу резко разочаровывалась в человеке - "ну что на тебя силы тратить, пойду-ка я отсюда
Я это очень хорошо понимаю! Я все же в этой же линейке ))

Канеману дали Нобелевскую за обьяснение-обоснование, почему люди не замечают своих ошибок, почему мы все строим ложные представления, как выходит, что даже ученые выстраивают версии про то, чего нет и это обосновывают, не замечая своей предвзятости. Мы все строим иллюзии. Хорошая новость в том, что, если указать на несостыковку - это обычно запоминается и усваивается. Люди учатся на ошибках. Но, если их обсуждения избегать, второй человек вообще не сможет даже понять, что не так то было и почему. У него нет шансов. Он просто не осознает, на что посмотреть и о чем подумать - поэтому в его глазах вообще все некрасиво может смотреться - он что-то попытался сделать шаг навстречу, а его ни за что оттолкнули.
Даже умнейшие умы человечества делают ошибки в своих предположениях и не замечают иллюзий, пока не укажут - это открытие стоит и нобелевки - от комитета и снисхождения к окружающим - от меня )))) Я с иронией, конечно, но в чем серьезна - это наша ответственность объяснять там, где это касается наших интересов, хотя бы наполовину - наша, а не вся - второй стороны.

URL
2017-04-26 в 10:04 

Copycat gal
"если указать на несостыковку - это обычно запоминается и усваивается"
Еще хорошо, когда в принципе есть настроенность на диалог. А то бывает, что в ответ приходит "да ты на самом деле то и это" :с Но в таком случае очень быстро встает вопрос, зачем говорить, когда не слушают (и зачем конкретно эти отношения вообще нужны, когда там по факту один человек, а не два). Но это если отходить в сторону "как оно грустно бывает".

2017-04-26 в 10:09 

Julie Alafiel
Этот мир так хорош за секунду до взрыва... в круговороте смертей и рождений (с)
А то бывает, что в ответ приходит "да ты на самом деле то и это" вот-вот, у меня так и было (не в романтических отношениях) Ну что... подрали морды, разбежались, а что делать, если я знаю, кто я, а человек уперся рогом?:)

2017-04-26 в 10:30 

.molnija.
Надо мной только небо
Copycat gal, есть суперская книга "Как разговаривать с мудаками" - то есть как быть, если человек несет свое, почему, зачем, как достучаться. Ее написал человек, профессионально занимавшийся переговорами, в том числе с теоррористами, и он обьясняет очень доходчиво, как выходить на конструктив, какие могут быть варианты.

В ряде случаев это нормальная жизненная ситуация - человек не хочет и не будет тратить силы на понимание, кто рядом, если у него не будет мотива. Только веслом по голове веские мотивы заставляют людей тратить силы на переоценку. Про это еще очень круто у Лоретты Бройнинг с ее «гормонами счастья», она описывает, насколько это тяжело и ресурсоемко, в ряде случаев мы просто бережем мозги, задействуя самую древнейшую часть мозга - мозг рептилии. Однократная оценка ситуации по простым параметрам. Однократная - это ключевой момент, там нет системы перепроверки, к вопросу, почему человек упорствует.
Чтобы человек начал в прямом смысле думать головой, то есть задействовал еще и лимбическую систему (которая обещает вознаграждение от отношений с другим человеком, дав дозу серотонина) а тем более задействовал кору головного мозга, отвечающую за анализ, за волевые решения! это надо сначала простроить новые нейронные пути и связи. Вы и необходимость подумать должны у человека связаться в одно целое. Сам он даже не способен заметить, что оценивает ситуацию не совсем корректно, и это норма - доказано Канеманом (там очень много как именно мы ошибаемся в оценках, а уже к примитивной идее, что ошибка очень вероятна и нормальна, свожу я)).

Есть еще, если переходить на КЛ, есть когнитивные контроли, то есть индивидуальные стандарты адекватности познавательного отражения внутри конкретной личности. То есть простыми словами, существуют кнопки, нажав на которые, можно показать человеку, что вот, тут ты оцениваешь меня неверно. У тебя Правило, но ты ему не следуешь. У тебя Норма, но ты ее вот тут отбрасываешь. Или ты не учитываешь мои Эмоции. И так по всем линейкам - есть куда постучать, чтобы спросить, кто дома и почему происходит какая-то фигня ))

То есть коммуникацию в ряде ситуаций можно выправить, приложив усилия со своей стороны. Но это — контролируемый ущерб. Это - усилие, которое прикладывать очень трудно ))

URL
2017-04-26 в 10:51 

honorik
Представитель семейства кошачьих
то есть, получается, что вдруг выданный собеседником постулат "да ты на самом деле то и это" -
обозначает, что собеседник насчет меня "подумал крокодилом" (с высокой вероятностью)?
и чтобы что-то изменить - надо сначала выдержать охрененное фоновое давление (а может быть, а не только фоновое),
и выдержать правильно , и "дать веслом по голове", причем так, что бы не "крокодил пошел в атаку",
а "собеседник вышел из крокодила", и тогда, может быть (шансов мало - но вдруг повезет)....

в общем, как правило "такой хоккей не нужен".

2017-04-26 в 10:58 

.molnija.
Надо мной только небо
honorik,как правило "такой хоккей не нужен"
Контролируемый Ущерб ))

URL
2017-04-26 в 13:07 

Copycat gal
.molnija., ооо, спасибо!

Тут да, соглашусь с honorik, все эти манипуляции очень затратные в большинстве ситуаций. А еще момент "ты для меня мотив подумать, а я для тебя - нет?!!!" столько эмоций вызывает, ух :D

Как рабочий вариант, кстати, есть откладывание ситуации до удачного момента, когда человек сытый, выспался и в хорошем расположении духа. Но тут опять вопрос упирается в то, сколько все это стоит и настолько ли эти отношения важны, чтобы так плясать. И выглядит это все для меня почему-то как мудрость вида "шубу у мужа нужно просить тогда-то и в таких-то обстоятельствах". То есть, каждый сам выбирает, как ему поступать в таких ситуациях, но если я не вижу усилий с той стороны, зачем и мне их прикладывать?

2017-04-26 в 13:14 

thurbo
извлекатель квинтэссенции из чего попало
Спасибо, интересно. Поэтому наверное в т.ч. Социальная линейка симбионты с Целеполаганием - эти ребята как раз могут методично копать тоннель из Балтийского моря в Адриатическое и уходить в закат после свидания.
Ещё отмечу что у Социальной линейки другие люди могут принять простую вежливость за желание дружить, а дружбу за любовь.

2017-04-26 в 13:21 

.molnija.
Надо мной только небо
thurbo, ох, да еще хуже бывает - когда вежливость принимают за слабость, а потом наталкиваются на жесткий и резкий отпор ))
но если вернуться к теме - совершенно верно - у Социальной линейки другие люди могут принять простую вежливость за желание дружить, а дружбу за любовь.

URL
2017-04-26 в 13:42 

Ещё отмечу что у Социальной линейки другие люди могут принять простую вежливость за желание дружить, а дружбу за любовь.
Ох, какое да!
Сколько раз бывало, что человек воспринимает обычное восхищение каким-то действием как дружбу навсегда и индульгенцию за все грядущие факапы, хы.

2017-04-27 в 05:34 

Fastiell
в волосах у неё репейник, лицо в пыли, а кроссовки — что затонувшие корабли.
Почему-то вот это „здесь оценят даже попытки эмпатии” отзывается так, что хочется пойти и затипировать себя в Вампира, хотя бы даже и через натягивание совы на глобус.

2017-04-28 в 18:55 

DarkLordEsti
И кофе черен, как мысли. Как мрак ночной за окном.(с) Тенхъе
Еще актуально по подстройке?)) Для меня (Тень) это понятие эмпатии выглядит практически как-то так: не пытаться встраивать то, что я ощущаю, в правила, требования социума и т.д.. Самый большой промах другого человека относительно меня, в моем понимании - это когда я грущу, сержусь, устаю, тревожусь из-за чего-то и вообще в процессе преодоления какого-то негатива, напоминать мне о том что "надо держать лицо", "мы живем среди людей и такие ситуации неизбежны" и прочие требования, завязанные на подстраивании под социум или кого-то конкретного. Мне будет намного лучше, если человек, который рядом но в мою ситуацию вовлекаться не хочет, просто отойдет, займется своими делами и не будет мешать мне отвлекаться или решать проблему. В идеале помощи - это отвлечь меня на что-то другое, по возможности куда-то из дому увести, ну там погулять или в кафе, или додать физического комфорта (мороженка в жару, теплое какао с молоком в холод). Как-то оно так.

2017-05-01 в 08:43 

honorik
Представитель семейства кошачьих
DarkLordEsti, полностью поддерживаю (я кошка).
И готовность не вмешиваться - как раз то, что мне нравится на московских улицах
(меня понетрогают минут 5-10 - и я сама себя соберу).
Зато призывы соответствовать неким "нормам", примерно такое:
тебе уже тридцать, соответственно...(выписывание ярлыка негодности за мое невписывание в некую установку социума) -
причина раззнакомиться раз и навсегда в 90% случаях -
потому что иногда я перестрашиваю - и мне говорят: "Рыжик, я не то имел в виду" (с, из анекдота про кота) )

2017-05-01 в 12:46 

Julie Alafiel
Этот мир так хорош за секунду до взрыва... в круговороте смертей и рождений (с)
DarkLordEsti, Самый большой промах другого человека относительно меня, в моем понимании - это когда я грущу, сержусь, устаю, тревожусь из-за чего-то и вообще в процессе преодоления какого-то негатива, напоминать мне о том что "надо держать лицо", "мы живем среди людей и такие ситуации неизбежны" и прочие требования, завязанные на подстраивании под социум или кого-то конкретного вот да. А что касается негатива - вообще всем отойти подальше, пусть оно жахнет и сработает как надо:) А выправлять - негатив внутри останется.

honorik, Зато призывы соответствовать неким "нормам", примерно такое: тебе уже тридцать, соответственно...(выписывание ярлыка негодности за мое невписывание в некую установку социума) - причина раззнакомиться раз и навсегда в 90% случаях подписываюсь! меня понетрогают минут 5-10 - и я сама себя соберу да-да! А если не помогло за пять минут, то всем срочно отойти в укрытие:) И не мешать:)

2017-05-01 в 16:55 

DarkLordEsti
И кофе черен, как мысли. Как мрак ночной за окном.(с) Тенхъе
honorik, Julie Alafiel, :gh: обнимемся, товарищи! )) меня понетрогают минут 5-10 - и я сама себя соберу) вот именно оно самое. Если после неприятной ситуации пройдет хотя бы минут 15, всё, о ней уже можно говорить без содрогания. Но когда кто-то пытается лезть вот прям в самое бурлящее и при этом еще требовать выдержки викторианской леди, то такой старатель нарвался сам.
А выправлять - негатив внутри останется. вы абсолютно правы! Ну а смысл же изображать, что всё окей, если там нифига не окей, а ремонтировать надо.

2017-05-01 в 23:36 

Навия
Юная нечисть.
И вот в этот момент я поняла, почему меня как-то попытались оттипировать в пчелу.
Потому что линейка правила - в их личном рейтинге вы получите очень высокий балл, если посмотрите в книжку для достойных джентльменов, как ухаживать за леди. И наоборот, в книгу для леди, как ухаживать за джентльменами.
и
Избегайте острых моментов, избегайте бестактных вопросов, не падайте лицом в грязь, не хамите, не кричите - не срывайтесь. воспитанной черепахой ползти по склону Фудзи
Для меня удивительно похоже звучит :alles:

2017-05-01 в 23:39 

Julie Alafiel
Этот мир так хорош за секунду до взрыва... в круговороте смертей и рождений (с)
Навия, что интересно, и для меня то же самое характерно:) От нахрапа и поцелуя на первом свидании я как раз сбегаю, а воспитанной черепахой ползти по склону Фудзи вот это мой темп.

2017-05-02 в 00:32 

Llah
Что ни день, то добрая гадость -)
Навия, поддерживаю и своим "кар"))

2017-05-04 в 09:38 

А по барсукам ещё будет?

URL
2017-05-05 в 11:28 

С реактивками 100% попадание)

URL
2017-05-05 в 11:30 

.molnija.
Надо мной только небо
пасиб! ))

URL
2017-05-05 в 12:07 

Аркадий Цурюк
примерно на полпути приличного
Гм. читать дальше

2017-05-05 в 13:06 

thurbo
извлекатель квинтэссенции из чего попало
(<БЕ смтп)
.molnija., то есть получается что у Реактивной линейки отношения - это тоже азарт. И литературный Дон Жуан под это подходит (завоевать, а потом уже неинтересно), а Казанова с его "I love to love" уже не очень? или это две стороны одной медали?

2017-05-05 в 14:36 

.molnija.
Надо мной только небо
Аркадий Цурюк, читать дальше

URL
2017-05-05 в 14:38 

.molnija.
Надо мной только небо
thurbo, не задумывалась, но мысль интересная!
Особенно интересно, что оба персонажа нарицательные в том, что где легко - они прекрасны, а как только начинается попытка все зарегулировать - так сразу им плохо, скучно и неуютно, они гаснут.

URL
2017-05-05 в 15:02 

Аркадий Цурюк
примерно на полпути приличного
.molnija., ага, кажется, понял, буду думать.

читать дальше

2017-05-05 в 16:33 

erdichtung
Ага, вот реактивная линейка попадает, а правильная... гхм (я Лиса).
Нет, в первый раз я оценю, конечно, старания, но, если меня продолжат обхаживать по каким-то там правилам, я сама сбегу в Питер на собаках, и очень быстро.

Подумала, нашла вот какую штуку: если человек ведет себя строго по общепринятым "правилам ухаживания", мне кажется, что он как раз старания-то и не прикладывает. Что ему интересна не я конкретно (раз он не удосужился посмотреть на меня внимательно и подумать, а что будет интересно именно мне), а некая абстрактная девушка-вообще. Которую можно занудно, по всем правилам, сводить в ресторан, подарить букет, купить духи, etc, собственную голову ничуть не напрягая, позаимствовав всё из книжки "как ухаживать за леди".

2017-05-05 в 18:04 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Эээээ... аквапарки проходят по той же категории, что и легкодоступность ;)))) Мифологема. Они 1) банальны; 2) ты в них занимаешься какой-то дрыгательной суетой вместо того, чтобы ПРОЖИТЬ это свидание.
А вот что реально ценим - это доверие в заступании за черту. Залезть на чердак довоенной сталинки и вообразить, как тушишь зажигалки/в кабину музейного паровоза, отгороженную веревочкой/на заброшенный аэродром за масксеткой. Нет, нам ничего не будет. МЫ ВЫВЕРНЕМСЯ. Ты мне веришь? Блинн, я же тебя не в провал тащу, где можно в самом деле ногу сломать, туда всего лишь НЕ РАЗРЕШЕНО, идиот!
Тот, кто не верит и начинает вытаскивать с чердака за хвост, на всю жизнь награждается клеймом "трус-портянка".
И второе, что с гарантией испортит свидание - сомнение в истинности наших желаний. Да, мороженое вотпрямщазз. Да, Блю Кюрасао. Нет, более дешевое не подойдет, я хочу именно этот сорт. Да, могу перехотеть, но после третьего такого твоего нытья перехочу тебя. Причем насовсем. Если у тебя нет на него денег, скажи прямо, я пойму, но не пытайся предложить третьекачественный заменитель.

если человек ведет себя строго по общепринятым "правилам ухаживания", мне кажется, что он как раз старания-то и не прикладывает. Что ему интересна не я конкретно (раз он не удосужился посмотреть на меня внимательно и подумать, а что будет интересно именно мне), а некая абстрактная девушка-вообще. Которую можно занудно, по всем правилам, сводить в ресторан, подарить букет, купить духи, etc, собственную голову ничуть не напрягая, позаимствовав всё из книжки "как ухаживать за леди".

Именно-именно! Я больше скажу - у меня самая страшная насмешка над мужчиной, который хочет от меня лирики: "все твои действия описываются двумя глаголами - "возиться" и "стараться"". Если хочешь именно меня - вломи мне эмоционально по мозгам так, чтобы я НЕ УСПЕВАЛА делать ответные ходы. Тогда меня умиленную можно будет взять голыми руками... на какое-то время, пока в себя не приду ;)))) А потом не жалуйся и не ныкайся под мебель, когда я таки очнусь и ответно вломлю тебе по мозгам еще сильнее ;))))

А вообще идеал, чего наш хочет от партнера - вот вам: the-rose-of-versailles.diary.ru/p171623685.htm ;)))))

2017-05-05 в 18:12 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
И да, что до Казановы и Дон Жуана, то у них, как по мне, всего лишь разные каталоги одной нашей линейки. Дон Жуан скорее эквиска, Казанова более долгоиграющая тварька.

2017-05-05 в 21:26 

Кодзю Тацуки, плюс много-много :-)

URL
2017-05-05 в 22:14 

Навия
Юная нечисть.
ЕслиТогда
Господа, или меня сильно перекосило, или это таки правило :-D

если меня продолжат обхаживать по каким-то там правилам, я сама сбегу в Питер на собаках, и очень быстро.
Ну таки если меня начнут обихаживать по неприемлемым для меня правилам - я еще и клювом могу пройтись. Профилактически :nope: Правило - это же ж не бумажка, заверенная печатью. Правило - это эээ... закон мироздания такой, непременное условие. Эдакое "необходимо" в условии. "Достаточно", к слову, к "необходимо" не прилагается само по себе

2017-05-06 в 14:13 

erdichtung
Навия, я ни в коем случае не отрицаю наличия у меня правил =) Я хочу только сказать, что, несмотря на принадлежность Лисы к линейке Правила (ну, хоть наполовину, но принадлежность), описанные здесть для этой линейки особенности ухаживания ко мне лично неприменимы. А вот с Реактивной линейкой - да, полное попадание.

2017-05-06 в 18:39 

Навия
Юная нечисть.
erdichtung, я бы скорее поставила на то, что описана, все же, "средняя температура по больнице" и (см. фидбэк) лучше, все же, ориентироваться на правила, которые водятся в конкретной голове.
Что касается лично меня, то заводить отношения с человеком, который видит не меня, а некий странный образ и продолжает его общать соответственно с понятыми потребностями этого выдуманного образа... изысканный вариант мазохизма. К слову, оттаскивать даму за хвост - категорически не по этикету, если я правильно помню. Не говоря уже о "перехочется" :angel2: Хотя моя розовая мечта - доскональьное знание этикета - скорее из разряда эстетства, а не естественной потребности.

2017-05-07 в 00:29 

thurbo
извлекатель квинтэссенции из чего попало
Кодзю Тацуки, cпасибо, похоже.
Тем более что песня "I love to love" принадлежит Мелани Торнтон (La Bouche), которая скорее всего кзд.
Другая песня у нее более яркая "if you're mad enough, I'll be your perfect lover endlessly.. you won't forget me"

Напишу 5 копеек и за свою линейку (эмо) в дополнение.
Пожалуй ещё важно явно проговаривать связи между эм. состоянием и причиной. Не просто "грустный" или "злой" а почему.

2017-05-08 в 18:03 

strekozyizpraha
ну, во многом согласна (я КЗД, но с недавнего времени начала обрастать правилами и крепкой завязки на "дом" - лисею, похоже) - у меня случались такие бурные романы. и про кажимую легкодоступность отлично подмечено. от себя скажу. мне действительно нравились партнеры, которые превращали свидания в праздники, но - под этими праздниками часто обнаруживалась пустота. и я сама была эдаким праздником. а "будни" - а в будни я сама по себе, одиночество. категорически это не нравится теперь. начинают интересовать люди, которые, может быть, и не устраивают для меня праздников на взрывающихся серпантином и розами шарах в аквапарке, а видят меня будничную - и не гасят, но и не потакают, а занимают промежуточную позицию к моим иногдашним "праздничным" выпадам в духе "давай поедем домой на машине. вот на какой-нибудь из тех, что тут припаркованы" (отличный пример из недавнего времени - товарищ мне не ответил, что я сумасшедшая, не стал гасить, а согласился - при условии, что какая-нибудь из машин окажется открытой - конечно, ни одной не оказалось, и домой все доехали на метро :) :) :) )
мне пожалуй нужен человек, рядом с которым будет легко отжигать (хотя когда такой человек появляется - качество и типы отжига сильно меняются в более адекватную сторону) - но и на поводу разных буйств не пойдет, которые фигово могут закончиться. потому что я на самом деле и не очень-то себя чувствую, когда в отжиге хапнула лишку. опустошенной

зануд не люблю, но не люблю и таких, что стремятся устраивать на каждом свидании аттракцион! меня это насторожит

2017-05-08 в 20:31 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
strekozyizpraha Лично мне не надо никакого праздника на воздушном шаре. В подавляющем большинстве случаев - не оценю. Лучше я его сама вам всем устрою, причем без всякого воздушного шара, на ровном месте... а от объекта требуется УМЕТЬ ВКЛЮЧИТЬСЯ В ПРЕДЛОЖЕННУЮ ИГРУ. А если не включился - уже неважно, каким именно способом, просто тупит или пытается навязать свое.
Точно так же и в обыденной жизни - смотри в одну сторону со мной, включайся в семейные проблемы. Есть у Ван Зайчика такое хорошее слово - единочаятель, тот, кто хочет того же, что и ты. И это абсолютно невозможно подделать.

2017-05-08 в 23:13 

strekozyizpraha
Кодзю Тацуки, кстати да, сильно плюсую

2017-05-10 в 13:13 

fwrt
life is too short to be taken seriously
По линейке целеполагания (я Горгулья) — очень да! Тепло всегда манит, ненавязчивое такое — "смотри, какой я теплый и классный, хочешь подойти поближе?". Чужая инициатива на сближение отталкивает и даже пугает, вызывает ощущение потери контроля, покушения на... даже не знаю что, на моё право задавать темп и вообще вести? И еще очень ценю, когда человек умеет сглаживать неловкости, если я что-то не так скажу, сделаю, это не повиснет в воздухе, не будет давить, наоборот, станет чем-то прикольным и даже остроумным.

не затопчу ли ненароком?
Да! Навязчиво ощущается, что я давлю на людей просто тем, какая я есть, особенно внутренним холодом, медлительностью, негибкостью и внезапными рывками к цели, если уж вдруг что-то зацепило.

На самом деле выведенный из себя эпилептоид - это дело с трупами, так что - не доводите.
Да. :( Это очень страшно вспоминать, хоть до трупов и не дошло. Теперь стараюсь держаться подальше от таких людей и ситуаций.

2017-05-10 в 14:11 

Я Горгулья, все отозвалось!)
Очень нравится, когда есть тактичность, деликатность (очень люблю легкость, когда на самом деле не замечают пролитый соус и обращают в шутку) и чувствуется постоянное хорошее к тебе отношение - это заставляет приглядеться и начать прицеливаться. С чужой инициативой - соглашусь, она воспринимается не ко двору, это что-то сумбурное и мешает смотреть в прицел на костёр.
Я бы ещё хотела сказать по маньякам и трупам, что для меня, в какой-то степени, близкие отношения - зона риска, если второй периодически начинает пробовать "прошибить". Это очень тонкая грань, когда с веслом 24/7 надо ходить, но бить доброжелательно. Когда банально устаёшь/утомляешься и происходит попытка продавить, даже лёгкая, вылезает это хтоническое мрачное на лице - мне говорили, что это тот момент, когда кажется, что что-то в голове щелкнуло и через минуту я могу пырнуть ножом.

URL
2017-05-10 в 14:39 

Ленивый Слоад
Если рассудок и жизнь дороги Вам, держитесь подальше от торфяных болот
По группированию (надеюсь, что не засорю обсуждение):
С попыткой впечатлить, растрогать, в общем, сентиментальными глупостями.
Очень плюс. Романтика в привычном её понимании мне совершенно непривлекательна. Все эти плюшевые мишки, воздушные сердечки и зефирки просто ужасны. Да и свиданию в кафе/ресторане я бы предпочла поход за город или какой-нибудь квест-перформанс. Хотя театры и кинотеатры одобряю. Главное здесь — впечатления.

Это как раз та акцентуация, которая всерьез задумается, если вы окажетесь богатым и влиятельным, а еще при этом интересным и замкнутым, эдакой вещью в себе. А если вы еще при этом в чем-то уникальны - ну это вообще супер.
Я бы в первую очередь обратила внимание на уникальность/нестандартные интересы, а на все остальное во вторую. И бы было здорово, если бы уникальность способностей избранника делала его полезным в профессиональной сфере. Богатство и влиятельность как качества не делают человека особенным для меня, если они не являются следствием тех самых "уникальных" способностей. Уникальность всегда на первом месте.

Дополнительные бонусы: если за вами охотится куча народа, мечтая зазвать к себе на работу, жениться и так далее.
Эээ... Нет. Может дело в личной неуверенности в себе, но я не чувствую себя конкурентноспособной в отношениях. Если замечу эту кучу народа (точнее от одного человека и более), то так рискую и не выйти из роли сталкера. Если только не буду в курсе, что меня однозначно предпочитают остальным.


Вкладываться надо в первую очередь не в отношения, а в тему прокачки ресурса. Чем круче вы развиваетесь, тем ценнее отношения с вами.
+++ Насчёт свободы в отношениях пока ничего толком не могу сказать, а вот по последнему точно да. А ещё очень важно умение партнёра самообучаться. Мне быстро наскучит тот человек, с которым нет информационного обмена, который тянет опыт и плюшки в одно рыло (это, кстати, и для дружбы актуально). Не представляю себя в роли старшего товарища/вожатого/матери в отношениях и не хочу им быть. Если же избранник будет тянуть меня на себе, то тоже ничего хорошего. В идеале это должны быть равные отношения со взаимным обменом. И было бы круто, если бы я точно знала, что после "дального плавания" без меня, этот человек вернётся, и мы вновь сможем быть на равных, вести информационный обмен и никто не будет тупить при этом.

Охотник, которому стало стыдно за отсутствие фидбэка. Ибо лучше поздно, чем никогда.

2017-05-10 в 15:10 

.molnija.
Надо мной только небо
fwrt, и Гость, Горгулья - спасибо!

Ленивый Слоад, спасибо!

URL
2017-05-14 в 19:49 

.Хельга.
I might be afraid, but it’s my turn to be brave // Oddrún Skjaldmær
А если элитарность не общепринятая? Со мной прекрасно работает "вот это кафе редко кто из туристов находит", "вот в этом лесу есть потрясающей красоты источник", вот это всё, и если уж оно понравилось - то это уже никуда не денется.)
Не поняла, что именно считается отрыванием бирочек. Если кто-то скажет, что кордебалет плохой, или если он правда плохой и не понравится? В любом случае, кажется, пригласивший не виноват..)

Сфинкс

2017-05-14 в 19:59 

.molnija.
Надо мной только небо
.Хельга., "вот это кафе редко кто из туристов находит", "вот в этом лесу есть потрясающей красоты источник", вот это всё, и если уж оно понравилось - то это уже никуда не денется.)
да-да-да!
Спасибо за пример!
Это именно оно - элитарность как нечто не для всех.

Про отрывание - ну, пока критика достается только кордебалету и за дело - то все ок ))
Просто эту элитарность, этот уровень - его сложно обеспечивать, это надо думать и места искать-выбирать, и многие сдуваются, если слышат критику, что тут это кафе не особо или этот ручей так себе - тут важен баланс между честностью и признанием попытки, впрочем, пожалуй, это универсальное ))

URL
2017-05-14 в 20:02 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Хха... это, получается, мой Сфинкс так мной дорожит именно из-за подхода к жизни "мне чужого не надо, у меня свое все самое лучшее"? ;)))) То есть я в его глазах реально арбитр суперкачества, и если я порекомендовала - это просто не может не быть суперкрутым, принимается им к сведению и не обсуждается. Кроме шуток ;))))

2017-05-14 в 20:05 

.Хельга.
I might be afraid, but it’s my turn to be brave // Oddrún Skjaldmær
.molnija., тогда это не только про места, а вообще про уникальность впечатлений в целом. То есть собрать можно и на коленке, если уметь красиво "заворачивать")

А с попыткой развлечь и развеселить действительно слабо срабатывает, потому что довольно часто за мрачность принимается сосредоточенность. То есть реально непонятно, с чего вдруг - и так же всё хорошо.)

2017-05-15 в 09:43 

.molnija.
Надо мной только небо
из жж про Норму: читать дальше

URL
2017-05-15 в 09:49 

.molnija.
Надо мной только небо
.Хельга., вообще про уникальность впечатлений в целом. То есть собрать можно и на коленке, если уметь красиво "заворачивать")
да! я просто не знала, как это вот так сказать ))

довольно часто за мрачность принимается сосредоточенность
не очень люблю говорить о типной мимике, это не всегда и не у всех, но в целом - да, это проблема всей Линейки.
У остальных бывает похоже, но что-нибудь желание веселить отбивает, мрачная сосредоточенность целеполагания выглядит агрессивной, в мрачной сосредоточенности Правило выглядит неприступно, а вот дистимики вызывают желание поднять настроение.

Кодзю Тацуки, получается, мой Сфинкс так мной дорожит именно из-за подхода к жизни "мне чужого не надо, у меня свое все самое лучшее"? ))) То есть я в его глазах реально арбитр суперкачества
да, для линейки Нормы и Стандарта важно, чтобы партнер был вот таким арбитром, чтобы в отношениях так или иначе было ясно - суперкачество!

URL
2017-05-15 в 10:07 

Julie Alafiel
Этот мир так хорош за секунду до взрыва... в круговороте смертей и рождений (с)
(молча слежу за темой, но не могу не вставить пять копеек)

Уже столько лет разные люди, в разных обстоятельствах воспринимают спокойное/задумчивое/сонное лицо как повод поинтересоваться почему я грустная? И отказываются понимать, что я НЕ ГРУСТНАЯ, просто сосредоточилась на внутренних процессах или на каком-то действии та же фигня. Иду по улице, на душе светло и радостно, я вся в своих мечтах, и тут какой-то мужик улыбается, спрашивает про грусть. Все, в душе гроза, ураган и цунами, с трудом сдерживаюсь, чтобы не взорваться, спокойно отвечаю "ничего", но думаю что-то вроде "какого хрена, козел, ты спрашиваешь такие глупости?" (сильно зацензурено) И так бывало не раз:)

2017-05-16 в 23:27 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
.molnija. Обсудили все, что тут написано, с моим Сфинксом... и пришли к такому выводу: не про свидания, а про более глобальное

2017-05-17 в 01:47 

Sasha_Kasatkina
пока я любил тебя, все охотились на тунца
Попытки развеселить обычно достигают обратного эффекта. Ведь что, в сущности, мне сообщают?
1. С тобой что-то не так.
2. Я испытываю из-за этого дискомфорт.
Ну и кому такое понравится?

2017-05-17 в 10:28 

.molnija.
Надо мной только небо
Кодзю Тацуки, готовые бирки с маркировкой на любой случай жизни. Где для прочих "не лезь не в свое дело и не ставь диагноз по аватарке", там для него "спасибо, что расставила маркеры предельно четко!"
да-да-да! спасибо, очень точно!

Sasha_Kasatkina, ну, в общем, да ))

URL
2017-05-19 в 10:27 

Magrat Garlick
"Путь в тысячу ли начинается с лёгкого шока" (Al Dragon)
.molnija., :bubu: вот вечно Слоны последние!))
Слушай, это мнооогое объсняет... А я-то думаю: что ж все приходится вытаскивать, а оно еще и не тащится (зато потом внезапно вылетает в самый неожиданный момент). Да, спасибо, ценный совет!

2017-05-19 в 10:32 

.molnija.
Надо мной только небо
Magrat Garlick, что ж все приходится вытаскивать, а оно еще и не тащится (зато потом внезапно вылетает в самый неожиданный момент).
Линеечное! ))

вот вечно Слоны последние!))
Я еще не решила, что следующим так расписать, по линейкам, но точно начну с конца, то есть первыми будет конформность )))

URL
2017-05-19 в 11:10 

Magrat Garlick
"Путь в тысячу ли начинается с лёгкого шока" (Al Dragon)
.molnija., ура!))
(Слушай, но это действительно до смешного. Помню, как поначалу уговаривала сходить в этот ресторан, в тот, в пиццерию, в кафе - они же разные, всё хочется попробовать! Так нет же. Дошло до выяснения отношений - тихого и спокойного, но все же - дескать, что это у тебя, любимая, за пунктик такой - по ресторанам ходить?)) Ну, объяснила, конечно, что иная культура, кулинария, познавательные цели. Разобрались. С течением времени страсть к познанию поутихла, готовлю себе на кухне, хожу по магазинам, всё норм. Внезапно среди белая дня: "Пойдем в ресторан?" Эмм, что, какой, по поводу?? "Ну, я подумал, вдруг ты хочешь". И так - практически со всем)) Сидеть на берегу, ждать и надеяться, да).
И вот это "На практике это не про дешевые свидания, где второй человек сам за себя платит - это про то, что сначала свидание совсем не похоже на свидание. У нас общее дело. Потом у нас образовывается еще одно общее дело, а потом оказывается, что дело за делом - мы встречаемся. Оно само с нами случилось, не было клятой инициативы! Шел-шел и вступил в отношения" тоже позабавило))

2017-05-19 в 11:16 

Taihem
фидбек от гэльвина - обоже да. "место где чтото хорошо организовано другими людьми2.
да.
да хоть на групповую терапию позовите, хоть в общество анонимных алкоголиков, хоть в университет поступить!. выстроенное другими людьми взаимодействие в группе!
а то я ж вижу некомпетентность и слабость ведущего, если она есть, ну и опа, контроль за пространством уже на мне, какой тут отдых...

2017-05-19 в 12:23 

thurbo
извлекатель квинтэссенции из чего попало
По поводу Слонов. По наблюдениям Слон не будет выяснять отношения, если плохо а просто уйдёт. И потом другую сторону ожидает квест с семью железными сапогами.
Отношения с ними растут медленно, как дерево или цветок.

А свидание - им нужно организовать впечатления, приятные и спокойные. Вот просто походить по улицам города в хитрых и небанальных местах подойдёт, они оценят архитектуру самодельного балкона, необычное название улицы и цветы акации возле дома номер 48.
И есть ещё "Маленький принц", книга и мультсериал, там тема тоже раскрыта хорошо.

2017-05-19 в 15:13 

Magrat Garlick
"Путь в тысячу ли начинается с лёгкого шока" (Al Dragon)
.molnija., кстати, можно сделать такой же расклад, но на тему "особенности делового взаимодействия", потому что я до сих пор не очень понимаю, как грамотно включить Слона в совместное решение некой существующей проблемы - если в нем любое побуждение сопротивление вызывает. Одно ж дело хотелки, а когда реальная есть проблема и надо что-то вместе решать...

2017-05-19 в 15:24 

Эрин О-Ллири
Блуждающий огонёк
Наконец-то дождались и про конформность)
Я ондена, и вот готова подписаться под каждым словом. Свидания которые выглядят как не свидания это да, правда в моём случае не только первое. За пять лет отношений классического свидания не случилось, но оно и не надо.
Инициатива это действительно то что хочется отдать партнеру насовсем.
А не говорить что утомляют чужие ожидания это везде, не только в отношениях романтических.

2017-05-19 в 15:40 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Про моего Слона: ну да, сначала все так и было. Встречались (не наедине, а в узкой компании дома у Сфинкса или на конвентах), беседовали о фантастике, о культурологии, о всякой военной технике... в какой-то момент Слон включился в наши со Сфинксом размышления по поводу "шестеренки цивилизаций"... Приезжая к нам, общался более с моим мужем, чем со мной, и помнится, очень удивился, когда я внятно озвучила, что давно уже считаю его одним из Своих...
А потом пошел гулять белой ночью со мной одной.
А потом, еще через год, САМ предложил мне купить красивых шмоток для моих косплейных персонажей.
А еще потом...
Короче, сейчас Слон, Сфинкс и я - уже много лет два названых брата и названая сестра. Теснейшие отношения совершенно особого рода, и близко не сравнимые ни с каким ухаживанием. При том, что у Слона есть своя девушка, которая тоже тихо и бережно дожала его до совместного проживания, а я замужем... но мой муж в отношениях рабочей группы незаметно вытеснился на обочину, и мы остались втроем, друг с другом и с нашим культурологическим долгостроем.
Он приезжает ко мне в условленное время в году, и мы гуляем вместе. И как раз то, чего я не сразу поняла - что он ценит именно поток непрерывно организуемых мной впечатлений на ровном месте. Цветы в лесу, балконы на проспекте, самый правильный закат на заливе и ягоды шиповника прямо с куста. И не в последнюю очередь - заглядывание на те самые чердаки, куда то ли можно, то ли нельзя, и так трогательно прячется со мной за полуоткрытой дверью, что у меня ощущение, будто он в детстве не доиграл и сейчас добирает это со мной ;))) И то, что на любой его приступ меланхолии и мизантропии у меня реакция - быстро купировать: "ня, только не злись-не злись, все будет хорошо!"
Реально словно радаром чувствую те границы, за которые нельзя его вытаскивать, хотя опять же пару-тройку раз таки хотела от него недолжного - но довольно быстро понимала, что стою на слоновьем хвосте, еще до того, как он сам хоть сколько-то это озвучивал. Похоже, родители настолько прокачали во мне чутье, что СЕЙЧАС КААААК ДОЛБАНЕТ, что для него мои саперные навыки даже избыточны - с ним не долбануло еще ни разу вообще ;)))
Встретить, проводить, дотащить вещи, организовать электрика для подвешивания люстр, купить вкусной еды в дом, взять на неделю отпуск, чтобы помочь мне с переездом и перетаскиванием книг... Просто за то, что я - это я, и где я, там налопаешься впечатлений большой ложкой, не прилагая никаких усилий ;)))
Моя же дочь считает Слона своим дядей и как с дядей с ним и обращается - может поселиться у него, когда приезжает в Москву потусоваться, или сходить на выставку вооружений только с ним, без меня и моего мужа. И он платит ей полной взаимностью, потому что она в свои 17 лет тоже уже умеет организовывать впечатления в поток.

2017-05-19 в 18:48 

.molnija.
Надо мной только небо
Magrat Garlick, да-да-да, спасибо за примеры! ))
Taihem, ))
Эрин О-Ллири, спасибо!
Кодзю Тацуки, да, вот такое медленное и неспешное выстраивание отношений, очень в тему пример!

URL
2017-05-23 в 12:47 

madpoet
Проверю прочность мозга на разрыв. //Tanz mit dem Feuer, tanz mit mir (c)
Главное, чтобы отдых был организован достаточно продуманно другими людьми, чтобы не надо было думать за других, а просто взять и отдохнуть! о боги да!

Увы, единственный раз, когда я такое произошло за последние много лет, это когда я в один свой день рождения вернулся с работы, а там толпа друзей, которые уже замариновали мясо и все подготовили, загрузили все еще сомневающегося меня в машину, доехали до ближайшего леска, выгрузили на берегу озера и велели отдыхать, пока они готовили шашлык и разливали вино по стаканчикам. В этот момент я впервые за долгое время почувствовал, что наконец-то, хотя бы на пару часов я могу перестать держать ВСЕ на себе. К сожалению, это был единственный такой случай, но я его помню и берегу в памяти.

2017-05-23 в 12:53 

Taihem
единственный раз, когда я такое произошло за последние много лет, это когда я в один свой день рождения вернулся с работы, а там толпа друзей, которые уже замариновали мясо и все подготовили, загрузили все еще сомневающегося меня в машину, доехали до ближайшего леска, выгрузили на берегу озера и велели отдыхать, пока они готовили шашлык и разливали вино по стаканчикам.
о господи как это круто.
удивительно то что я точно знаю что бывают оюди которым прикольно как раз чтото организовывать для других. надо понять как их встретить!

2017-05-23 в 14:06 

madpoet
Проверю прочность мозга на разрыв. //Tanz mit dem Feuer, tanz mit mir (c)
Taihem, бывает, да. Но как видишь, крайне редко.

   

Погода - лётная!

главная