Какова "зона роста" в вашем тексте?

[.molnija.]

Чему герои должны научиться, что понять?

Эту неделю мы ищем ресурсы, которые прячутся в написанных нами историях. Эти ресурсы не так просто заметить, потому что мы часто концентрируемся на том, что у нас не получается или что нам в себе кажется лишним )) Так люди, которые склонны исследовать мир, временами пытаются ограничить себя в чтении и заставить себя действовать спонтанно. Ужасное зрелище.
А люди, склонные мир менять, могут бояться довериться своей интуиции, бояться выглядеть действующими поспешно. Тоже печальная картина.

Если у вас есть уже общий ответ, склонны вы менять мир или исследовать, нам теперь нужно сосредоточиться на конкретике, как именно надо действовать. Обычно наш потенциал в том, чему мы учим в своих историях. Ну, просто потому что учим мы тому, что сами интуитивно очень хорошо чувствуем.

Сформулировать зону роста (чему герои учатся) может оказаться сложно из-за того, что трудно подобрать точные слова. Но чем лучше вы это опишете, тем яснее будет, что в глубине души уже умеете и можете вы сами.

Примеры:
Может герои учатся владеть собой? Хладнокровию и спокойствию?
Тогда это и ваша внутренняя опора — у вас есть доступ к этим ощущениям.
Значит, вы можете собраться и подумать, где вам это спокойствие сейчас пригодится в реале, с чем можно справиться, опираясь на эти чувства?

Или ваши герои учатся признавать свои ошибки?
Значит, у вас есть эта гибкость. И можно обернуться в прошлое и посмотреть - что стоит, признав ошибки, начать менять?

ЗАДАНИЕ:
Что Ваши герои должны понять, чему научиься - какова зона роста в вашей истории?

Обычно такие формулировки кажутся корявыми, веет школьным разбором - ничего страшного, пишите все равно! А я попробую поправить, если в этом будет необходимость ))

@темы: психология, Курс по работе с текстом

Comments

[.molnija.]

Sumeragi Subaru, ок!

Гость, ооо, Вы меня впечатлили!
Тут определенно четкий интерес - психология влияния. Я хотела сначала Вас к учебникам отправить, но, судя по количеству пунктов, Вы, с шансами, можете сами их писать.
О теме жертвы и ее допустимости это я даже не соображу что читать, но явно, что в тему жертвования Вы вкладываете очень много, это и цена и последствия, их необратимость в том числе.

В практическом смысле Вы явно уже о теме знаете столько, что выйти на нее в реале и ее использовать можете в самых разных сферах. Я бы предлагала дальше идти и инспектировать, а насколько сформулированные принципы и опыт применяются на практике? Но это уже за рамками нашей тут работы.

Резюмируя - у Вас определенно есть своя и хорошо, с самых разных сторон проработанная тема (шкала по времени, по соотношению ценны и результата, причин и последствия), особенно вокруг понятия жертвы. Дальше остается только думать, и как двигаться дальше в теме, и как вывести профит от ее понимания в реал.

ПС Не уверена, что психология влияния - самое удачное определение, тут и конфликтология, я смотрю, и еще что-то - на стыке получается, пожалуй

[Гость]

.molnia.,
Большое спасибо за Ваше внимание и добрые слова!

судя по количеству пунктов, Вы, с шансами, можете сами их писать.
Не могу, к сожалению, я хронически не дописываю, дальше очень подробного плана и третьей главы никогда не доходила

Я хотела сначала Вас к учебникам отправить
А отправьте меня, пожалуйста, мои познания на самом деле не очень-то и глубоки, собственно они у меня не систематические - немножко там, немножко здесь, так что хороший учебник скорее всего будет как раз тем, что нужно.

но явно, что в тему жертвования Вы вкладываете очень много
Не уверена, что психология влияния - самое удачное определение, тут и конфликтология, я смотрю, и еще что-то - на стыке получается, пожалуй
Вот да, у меня что-то на стыке, потому и трудно выделить одну главную зону роста. Я сейчас попробую прокрутить всю эту цепочку с точки зрения темы жертвования и с точки зрения темы восстановления.

Я бы предлагала дальше идти и инспектировать, а насколько сформулированные принципы и опыт применяются на практике?
Хорошая тема для размышлений, спасибо!

P.S. Вообще я тут похожу кругами пока, вижу сейчас у вас еще шестерых желающих на курс не набралось. Если вдруг к тому времени, когда у меня появятся деньги, набор еще не закончится, то я буду счастлива присоединиться.

[.molnija.]

Про литературу. Может, это невпопад, но я думаю про книги Алис Миллер. Про тему жертв и последствий у нее много, правда, в специфическом ракурсе, о воспитании жертв, о воспитании и последствиях, но, может, это стоящий кирпичик. Пишу наугад, так что не уверена, что окажется полезным. У нее тема жертв прямо тема из книги в книгу, можно любую брать.

Про ступор - тут надо разбираться, как Вы останавливаетесь, потому что может быть и хороший вариант - задачу простроить историю выполнили, а остальное не настолько серьезные (бессознательно) мотивы.

Про курс - в последний момент начали спрашивать, а можно ли позже, поэтому я еще немного подумаю, и, наверное сделаю объявление о наборе заранее, скажем, что курс будет, но - с 9 марта, чтобы, кто хочет, мог заранее настроиться и запланировать курс. Постараюсь завтра-послезавтра определиться с решением

[Гость]

.molnija.,
я думаю про книги Алис Миллер
Спасибо, посмотрю, тем более уже как-то хвалили мне ее, а у меня тогда руки не дошли.

Про курс - в последний момент начали спрашивать, а можно ли позже, поэтому я еще немного подумаю, и, наверное сделаю объявление о наборе заранее, скажем, что курс будет, но - с 9 марта, чтобы, кто хочет, мог заранее настроиться и запланировать курс
Здорово! Буду ждать, очень интересно будет покопаться еще поглубже.

[.molnija.]

Гость, ок! ))

[Дочь семейства Силуфер]

Это было удивительное открытие. Я только пока не поняла, как к нему отношусь.

Большая часть моих персонажей действуют в страхе. В ситуациях, действительно представляющих опасность (похищение, предельно враждебное окружение, да хоть дремучий лес с минимальными навыками выживания). И в такой ситуации им надо научиться жить, потому что эта ситуация по тем или иным причинам оказывается надолго. По мнению героев, окружающие всегда враждебны, в лучшем случае нейтральны (да и то пока не поймут, что легко справятся с героем в случае чего). Самое смешное то, что значительная часть окружающих вовсе не такие людоеды, какими их полагают.
Итого мои герои, насколько я поняла, учатся справляться со страхом, действовать во враждебных (незнакомых и необычных) обстоятельствах и доверять другим. При этом они, конечно, используют имеющиеся знания и умения и приобретают новые (но знания обычно не являются целью. Цель - то самое найти убийцу, добыть волшебный предмет и так далее).

[.molnija.]

Дочь семейства Силуфер,

Это было удивительное открытие.

Вы молодец, что его сделали!

Я только пока не поняла, как к нему отношусь.

я думаю, пока это просто не освоенное знание. Когда удастся увидеть, а как это можно использовать, станет понятнее, и как к этому относиться.

зона роста - учатся справляться со страхом - ок! (я пока до страха сократила - поскольку это ока самое неожиданное и самое яркое определение, но и расширенное будем иметь в виду, когда будем в итогах все вместе собирать ))

[Shee]

Я прохожу этот курс по конкретному тексту, "Не-геройские дорожки". Там герои учатся сразу нескольким вещам:
-отстаивать свой образ жизни теми или иными способами перед значимыми фигурами ( там герой отказывается выполнить приказ верховного божества и убить чудовище, взамен предлагает вернуть чудовище в его рекреацию)
- работать сообща, хотя бы для выполнения конкретного задания
- учатся видеть, что мир гораздо шире их представлений о нем, равно как и их жизнь куда разнообразнее, чем их вынуждали считать.

[.molnija.]

Shee, я запнулась на своем образе жизни
это же защита чужого образа жизни? (занудство тут в том, волнуют ли нас свои или чужие границы и тогда, рискну предположить очень логично увязывается с расширением представлений о мире - о чужом его понимании?)

[Shee]

.molnija., эээ... Меня волнуют мои границы и мой образ жизни. Я очень долго не имел своих границ, не умел их защищать и до сих пор имею довольно смутное представление о моём собственном образе жизни.

[.molnija.]

Shee, смотрите, мы сейчас говорим исключительно о том, что в тексте. Чтобы понять, что Вас в творчестве волнует, причем, может, именно в этой истории
.
И я зацепилась, что вернуть чудовище в рекреацию - это защита интересов Другого (если только речь не о ситуации, что это чудовище как-то все организовало в свою защиту)
Но я текст не читала и Ващ ответ могла понять превратно, поэтому если не так - просто скажите
Речь для героев о своих границах - или таких о чужих? Они себя возвращают в рекреацию и изучают? или они изучают мир других живых существ?

Акцент - свое или чужое?

[Shee]

.molnija., а!
Герои там в тексте - это герои в древнегреческом смысле, потомки богов, которые рождены убивать чудовищ. Хотят они при этом чудовищ убивать или корабли строить - никого не волнует. Ты герой, стало быть вот тебе чудовище, мочи его. И текст о том, что герои как раз и не хотят выполнять функцию по умолчанию. То есть эта транспортировка чудовища в его рекреацию - это способ защиты героями своей рекреации. Вот.

[.molnija.]

Shee, да, вот это я и хотела понять! Тогда вот что будет нужной формулировкой -

герои как раз и не хотят выполнять функцию по умолчанию.

Борьба с навязываемыми однозначными правилами игры

эта транспортировка чудовища в его рекреацию - это способ защиты героями своей рекреации.

вот теперь я понимаю, о чем речь! ))

отлично - можем двигаться дальше! ))

[ehoo]

Мои персонажи учатся находить выход и продолжать действовать, когда надежда уже умерла. Учатся действовать без опоры на окружающих, точнее, без опоры на привычное окружение. И не рассчитывать на помощь извне - задачу надо решить самостоятельно и теми средствами, которые имеются.
Когда анализирую любимый чужой рассказ - то же самое: выход из положения персонаж находит сам.
А вот подключив к анализу кинофильм, выяснила, что, оказывается, подвожу своего персонажа к тому, что делает герой фильма - сам становится для кого-то опорой. Это было серьезным открытием, поскольку считала это своей зоной роста, а в собственных текстах этого почти не наблюдаю.

[.molnija.]

ehoo, выходит, ключевое в зоне роста - тема опоры. Действовать без опоры, быть опорой для других.

оказывается, подвожу своего персонажа к тому, что делает герой фильма - сам становится для кого-то опорой. Это было серьезным открытием, поскольку считала это своей зоной роста, а в собственных текстах этого почти не наблюдаю.

замечательное открытие - получается, с этой темой Вы работаете серьезнее, чем предполагали!

[Darth Juu]

Интересно.... мои герои просто учатся жить. Та девушка, которая подобрала кота-ангела, получает от него урок - что она заплесневела и пора начать действовать. Она начинает и получает шанс изменить жизнь. В другом, пост-апокалиптическом рассказе главная героиня идет на войну, меняется внутренне, обретает близкого человека, теряет его и погибает. Там не было задачи чтоб она научилась, она просто жила и действовала и менялась сама. Вообще у меня очень часто просто картинки из жизни, хорошо удается от первого лица и показать какую-нибудь деталь внутреннего мира, но что это за учеба такая - показать, кто он есть?

[.molnija.]

Алафиэль,

Вообще у меня очень часто просто картинки из жизни, хорошо удается от первого лица и показать какую-нибудь деталь внутреннего мира, но что это за учеба такая - показать, кто он есть?

в ряде случаев это и есть самая настоящая учеба ))
Потому что увидеть что-то как есть, без цензуры, без психзащит, бел иллюзий - это уже достижение.
Ну, с психологической точки зрения (про литературную рассуждать не возмьусь, а для психологической работы - это серьезная задача, и даже просто зарисовки ткого плана улучшают связь с реальностью, расширяют понимание о мире.

[Darth Juu]

.molnija., значит, если сформулировать коротко - то учатся понимать мир и свое место в нем. Так можно?

это серьезная задача, и даже просто зарисовки ткого плана улучшают связь с реальностью, расширяют понимание о мире.

пожалуй. У меня есть рассказы, которые написаны именно в терапевтических целях. Но и которые нет - я как-то умудряюсь проникнуть во внутренний мир персонажа, найти там что-то общее с собой, отдать персонажу кусочек биографии, воспоминание или привычку, а затем описать все это. И такой прием у меня характерен уже для фанфиков, где не нужно придумывать свой мир и как-то его описывать, а только дать герою задачу.

[.molnija.]

Алафиэль,

учатся понимать мир и свое место в нем

принято! ))

Про отдать что-то от себя и описать - да, речь именно об этом, вижу, что у Вас тут есть свой работающий подход! ))

[Lindwurm]

.molnija., я тут что-то вспомнила про этот курс и решила не то чтобы повторить, скорее посмотреть на некоторые вещи еще раз. Не могу сказать, что полтора года я плотно думала над формулировками, я про курс вообще только недавно вспомнила, однако тут прям заиграло новыми красками, потому и пишу

С изучением все то же, поэтому сразу про зону роста героев:

простыночка

Важно сохранить себя stripped down to the core и по возможности отстроить на этом фундаменте что-то новое. Когда отнято/утрачено всё, когда попал в совершенно чужое окружение, заглянуть в себя и найти что-то неизменное, самое ценное и важное, и позволить этому удержать себя от (окончательной) дезинтеграции. Сохранить рассудок и определенность суждений, сохранить понимание того, что происходящее - это неправильно, сохранить несмотря на все сопротивление среды и окружающих. И когда есть возможность - оттолкнуться от этого дна и выплыть.
Я, блин, постоянно об этом пишу, и читать тоже люблю про это.
В качестве такого якоря может выступать например любовь к жизни в целом, отказ меняться под давлением, четкое понимание того, что то, что с тобой творят - ад и пиздец, как бы ни пытались тебя убедить в обратном. Я-этого-не-заслуживаю, никто другой - тоже. Прочие универсальные, над-личностные ценности. О личном достоинстве и порой о сохранении личной жизни речь уже не идет.
Пожалуй, это концепция личной ответственности за уменьшение энтропии, не глядя на личную цену. Сюда же - сюжеты с Королем-Рыбаком, когда действия лидера напрямую влияют на благополучие (действия) людей и земли. Личные действия отзываются в окружении, и именно поэтому очень важно думать, что творишь-то.
Поэтому это в первую очередь исследование (себя, мира, себя через мир, мир через себя), чтобы найти тот самый якорь, ту самую точку опоры, не чтобы потом перевернуть землю, а чтобы держаться за нее - во всем. Соответственно, дальше можно и горы свернуть при необходимости, но вообще это конструктивное знание. А строить куда сложнее, и для этого нужно еще больше информации, ergo - опять исследуем.
Так что действия по большей части происходят как ре-акция на чужие действия. Кто-то организовал пиздец, причем нередко - лично для героя, ну и приходится что-то с этим делать.
Подтемой тут звучит лейтмотив противодействия злу - в диапазоне от пассивного сопротивления (упрусь и встану намертво, пусть убьют, но не допущу) до "из гранатомета шлёп его, козла - все-таки Добро-то посильнее Зла", это когда условное добро выглядит таковым только в сравнении с. Типа, "я конечно сам негодяй, но вот это вот вообще за гранью, нужно пресечь". Потому что опять же безусловные ценности.
Итого: герои должны найти и сохранить вопреки всему самое важное в себе (надличностную безусловную ценность) (раз), а потом действовать конструктивно, исходя из этого самого важного (два). Вообще, это нередко два разных сюжета, потому что каждый из них очень большой. Разные герои могут находиться на разных стадиях, а кто-то, может быть, уже нашел самое важное без большого песца, поэтому ему остается только вторая часть.
(я сама пожалуй уже на второй стадии, и тут возникают сложные вопросы - куда, как и какие приложить усилия, чтобы стало лучше - как в частном смысле, так и в более общем.)

[.molnija.]

Lindwurm, верну, как читается - ощущение продуманности. Что само описание, хотя оно и развернутое, по сути - компактное - за всеми словами стоят примеры, логика, просто уже самое главное выделено и описано.

Насчет усилий

куда, как и какие приложить усилия, чтобы стало лучше - как в частном смысле, так и в более общем

вот тут на руку может сыграть рисование - что будет рисовать интереснее, вызывать больше отклика (скажем, рисовать опоры - и тогда усилия - про создание опор, как-то так это обычно работает.

[Lindwurm]

.molnija., спасибо!

вот тут на руку может сыграть рисование - что будет рисовать интереснее, вызывать больше отклика (скажем, рисовать опоры - и тогда усилия - про создание опор, как-то так это обычно работает.

О блин, мне в голову не пришло, что с этими вопросами тоже можно так работать буду думать!

[Htubcnhfwbz]

Чтобы не слишком сильно мусорить Напишу ответ только к этому посту из всего курса.

Мои герои ничему не учатся. Внезапно.

То есть, может быть, в конечном итоге (мммм... благодарить ли за эту идею, не зная, как она повлияет???) - может быть, в итоге я их таки попробую чему-нибудь научить, чтобы посмотреть, что тогда случится. Но в целом - нет, они ничему не учатся, да и задач чему-то научиться перед ними не стоит.

С другой стороны, ни одного законченного текста у меня нет. На том временном отрезке, что я успеваю записать, у героев и времени тупо нет на то, чтобы чему-то научиться. А потом я обычно бросаю это занятие по той или иной причине.

С третьей стороны, даже в той единственной истории, которая изначально пришла в голову законченной, герои опять же ничему не учатся.

С четвертой стороны, та единственная история по своему духу - рассказ, не более. Герои рассказов чему-то вообще учатся? Я автор рассказов, что ли, изначально? Нет, вряд ли. Но кто его знает.

[Htubcnhfwbz]

Так, обидно, что в этом журнале свои собственные комменты потереть нельзя.
Мой коммент выше был оставлен исключительно в качестве жеста доброй воли, чтобы ткнуть автору курса возможную точку роста тренинга.

Теперь вот думаю, хочу я еще и здесь безобразничать, настаивая, чтобы все мои комменты были затерты, или мне в лом, или это принципиально.

Или не в лом. Или не принципиально.

А, в конце концов, если надоест печатать что-то осмысленное, всегда можно взять какой-нибудь роман и зафлудить его сюда постранично, комментариев эдак на сто-двести.