Калликанзариды: завершаем описание! ))

[.molnija.]

Какие еще есть мысли, наблюдения, примеры?
Какие остались вопросы?
На повторяющиеся отвечать не буду, а вот что не разобрали - велкам!

Оглавление

Калликанзариды: звёздные существа
Калликанзариды: здесь_и_сейчас
Калликанзариды: хаос
Калликанзариды: вызов богам
Персонажи и персоналии - о Калликанзаридах
Калликанзариды и легенда о них
Что с собой делают Калликанзариды: Сатиры и Нимфы
Калликанзариды: дети природы
Калликанзариды: как с ними обращаться?

Что меня саму поразило - это что для многих кзд похожи на интеллектуальную линейку - драконов и гэльвинов. А для меня это очень разные типы, потому что многим Драконам сложно в хаосе. Неудобно, когда собеседник нелогично прыгает, пусть этого требует ситуация. Некомфортно, когда нет простроенного маршрута, что делаем в случае А и запасного плана Бэ )) И чужие реакции - это чужие проблемы (а мои внутренние реакции делятся на значимые и незначимые, чтобы не было никакого беспорядка). Это не значит, что в быту драконы очень аккуратные педанты, а кзд пока все вверх дном не перевернут, аж не в своей тарелке ))) Нет, это значит, что в педантично организованном порядке драконам проще, а кзд легко справляется с чужим хаосом, но не готов зачастую морально поддерживать порядок и выяснять, что тут по уставу порядок, а что - нет (сами скажут, если надо).

@темы: кроме людей, тип: Калликанзариды

Comments

[Гость]

Как у клз обстоит дело с романтическими отношениями?

И что служит толчком для перехода из подтипа в подтип?

[Lloy]

Вот читала, и действительно, находила у себя похожие черты.
Но я пока обожду)

[.molnija.]

Гость,

Как у клз обстоит дело с романтическими отношениями?

Смотрите, в чем тут сложность. Если они выбирают вызовом богам отношения - то все. Тушите свет, потому что таких Казанов свет не видел, и подход Клеопатры, когда жизнь за ночь, им близок. Но это - если вызов в теме романтических отношений.

Если же вызов - что-то другое, то будет намного спокойнее. Они умеют при желании, легко сблизиться, так что для второго человека будет комфортно (при этом им зачастую важно как можно быстрее получить ясность, мы — пара? Чем раньше они понимают, на что могут рассчитывать, тем им легче)
Их большие плюсы - это умение строить жизнь гибко, умение вписывать уже пару )) в разные жизненные коллизии
Их большие трудности - они не из тех, кто может негибко планировать на долгие сроки. Пенсионные программы - вообще хорошо, а про нас - не знаю. И второе - им неудобно с чувствами в лоб. То есть они зачастую пытаются сразу быстро исправить то, что огорчило, молниеносно, но вот разбираться в том, что они сами чувствуют и говорить об этом им почти физически бывает тяжело. То есть часто поэтому романтические или совсем неромантические а неприятные разговоры они пытаются обойти. Их лучше понимать на других уровнях, чтобы строить долгосрочные отношения. То есть как уже пример приводили, сделать предложение потому что впереди красивая дата - это они могут, это им легче и комфортнее, вот так отношение показывать.

И что служит толчком для перехода из подтипа в подтип?

Интересно, что скажут они сами. Потому что снаружи это выглядит как "мне сказали, я пошел и поменялся", но вряд ли же так буквально ))
Иногда - вызов этого требует. А иногда, как с Пенелопой - другого варианта нет, кроме как сидеть нимфой в осаде женихов и вязать.

[T. M. Riddle]

Интересно было бы узнать про взаимоотношения с другими линейками. Особенно Нормы и Подстройки, и как они себя чувствуют в калликанзаридном хаосе. И ещё правомерно ли предполагать, что линейка Правил хорошо будет сочетаться с кзд, потому что может сразу объяснить, что можно и нельзя (и делает), или это профанация.)

[Гость]

.molnija., Спасибо!
Про взаимоотношения с другими линейками тоже очень интересно послушать, особенно интересуют отношения Василиск-Клз.

[.molnija.]

tmriddle, вот тут приходил Сфинкс, кстати.
Про вопрос отвечу так - тут во многом зависит от двух вещей:
— насколько человек умеет свои границы защищать (от хаоса - это только кзд в нем как в воде)
— и насколько он готов быть при этом гибким. (это к здесь и сейчас)

Поэтому у Нормы сложнее, скорее, с гибкостью (потому что нормы гибкими не бывают по определению)), а у Подстройки с гибкостью все ок, вот сказать "нет", кзд им сложнее. Это не в смысле, что кзд агрессивно напирают, это в смысле, что Подстройка иногда сначала пойдет (побежит!) навстречу а потом думает: "ой. А как-то чересчур я пошел навстречу. А не хотелось это обсуждать и это делать. Как же так?.."
Правило, как и Норма, скорее сталкивается с проблемой гибкости. Тут рядом написали, что кзд трудно дать кредит доверия, так это действительно тот вопрос, который регулярно приходится решать Норме и Правилу относительно кзд, и даже больше - как-то принять их выпадение из норм и правил.

[.molnija.]

Гость, я подозреваю, мы сейчас так все линейки переберем )))
С управлением два варианта:
— они кзд раньше видели.
Читали к ним инструкцию. В общем, их опознают как класс. Тогда получается очень даже хорошо - потому что управление обычно сразу себе представляет принципы: как кормить, чем не дразнить.
— они их не видели.
Бооооль ((( Потому что все их приемы тогда работают на кзд, но - 1 раз. В смысле, гарантированно - 1 раз, а дальше все зависит от того, что там в хаосе здесь и сейчас, и вообще, «некогда объяснять» со стороны кзд, если Управление ему мешает.
Насколько это будет кроваво и долго - зависит от того, насколько у нас юное или опытное Управление и насколько он сначала словами кзд был обнадежен.

[Adnaka]

с линейкой правила, по-моему, нам очень хорошо на дальней дистанции и очень плохо на близкой.
работать или дружить - отлично, боевые товарищи - еще лучше. там такое взаимодополнение идёт. еще мне всегда казалось, что правильники воспринимают меня как тюнингованного гэльвина (товарищ по играм, приключениям и головоломным задачкам, но при этом еще глажу, кормлю и украшаю мир).
а если роман, то слишком разные цели и ценности, и это тяжело.
кредит доверия мне всегда выдавали отлично и с какой-то пугающей меня скоростью, скорее мне было сложно доверять.

с линейкой нормы получается очень много взаимного уважения и восхищения, но очень трудно общаться, поговорить раз в несколько месяцев за чаем интересно, вместе параллельно делать своё тоже здорово, но упаси боже отношения или вместе работать.

подстройку я тупо не понимаю. ) никак. у меня мозг так не поворачивается.
многие представители при этом кажутся очень красивыми,

с василисками мои отношения всякий раз зависели от василисков. думаю да, зависит от того, насколько оно юное, как Молния говорит.
не заметила ничего общего в отношениях с виденными мной.
взрослые совершенно удивительно смотрят на мир, часто замечают вещи, которые я не замечаю вовсе. почти все мои ролевые модели - благополучные женщины-василиски шелкового подтипа. но, кажется, это уже личное, не типное. и взаимодействие даже с ними было очень разным.

[alia5]

Еще добавлю про взаимоотношения. Не знаю, относится это к типичному или нет.
Я всегда очень хорошо понимала, как кто ко мне относится. И каковы перспективы отношений. Поэтому весело, но какая уж тут особая романтика, когда видишь человека и точно знаешь: вот с этим отлично можно провести время, но не долго, и дальше дороги разойдутся, вот с этим весело дружить, но личных отношений не сложится, вот с этим можно создать семью и т.д., но как же с ним будет тяжело... Никогда не было мыслей на тему: "Ах, вот он вздыхает, это он про меня или про луну". Всегда понятно, этот ровно дышит, этого можно заинтересовать, этот влюблен, этот строит из себя что-то, но на деле не прочь сыграть в азартную игру "кто-кого", а этот может любить только себя и у нас вообще нет точек пересечения.

[.molnija.]

Adnaka, спасибо за примеры! ))

alia5, очень дельное пояснение, спасибо!

[DarkLordEsti]

Что меня саму поразило - это что для многих кзд похожи на интеллектуальную линейку - драконов и гэльвинов. А для меня это очень разные типы, потому что многим Драконам сложно в хаосе.

присоединюсь, похожесть с интеллектуальной линейкой - в юморе. Вот где-то на соо по типологии в дайри было в обсуждении персонажей про чувство юмора интеллектуальной линейки, тут сходство сильное. Но в остальном разные, да.

[.molnija.]

DarkLordEsti, про юмор не задумывалась, но, пожалуй, и правда, есть похожее, спасибо за мысль! Со стороны точно смотрится сходно

[tanya-salpe]

.molnija., надеюсь, не повтор (читала не все комментарии по кзд)

Мне кажется, яркий представитель типа - Бартини, Роберт Людвигович. Может кто-то уже думал в эту сторону?

Как линейка правила, про отношения. Хорошо вместе отдыхать и развлекаться. Тяжело общаться в быту и на работе (везде, где нужно договариваться и потом соблюдать обязательства перед третьими лицами)

[Гость]

Мне кажется, яркий представитель типа - Бартини, Роберт Людвигович. Может кто-то уже думал в эту сторону?

Похож. Куча разработок "на грани возможного" - там, где до него никто не работал. Большинство после этапа - "ага, оно всё-таки работает" - до серии не доведены. Ну и куча других мелких биографических черточек.
johnnie-pr

[Adnaka]

tanya-salpe,

да, про работу вы точно сказали!
если нужно отчитываться перед начальством и соблюдать график, то линейке правила с нами будет сложно.
если это собственный проект со свободными сроками, от которого просто нужно чтобы "эта штука взлетела" (лучше чтобы все вокруг считали,что эта штука летать не должна), работается отлично.

[.molnija.]

tanya-salpe, вау, как в тему, спасибо!

[tanya-salpe]

Народ, спасибо! Рада, что наблюдения пригодились

[Tomatiki]

Почему-то ничего не приходит на ум сейчас из вопросов, в описании уже все есть. Только еще один персонаж вспомнила, отнесу в тему персоналий.

[Tomatiki]

А, вот что вспомнила! В жж пишут про здоровье - у меня перед глазами пример кзд с аллергией и слабым сердцем, на аллергию действительно родители с легкостью забивали, а сердце лечили, да. Для здоровья - спорт, плаванье. Для души - музыкальная школа. В общеобразовательной тоже надо учиться на пятерки. И Жюля Верна ещё неплохо бы всего прочитать. Это я описываю методику воспитания Заботливой Гарпии, то есть, заботы было много и даже очень: ребенка надо развивать! Мой будет самым лучшим! Но определиться и выбрать что-то одно действительно не помогали, а зачем - когда можно учиться сразу всему, и ребенок вроде тянет и не жалуется, а что у него круги под глазами - доктор сказал, свежего воздуха не хватает. Купим-ка ему ещё велосипед.

[.molnija.]

Tomatiki,

Почему-то ничего не приходит на ум сейчас из вопросов, в описании уже все есть.

это очень радует! )) Значит, получилось полно описать, сложилась картинка.

Про пример - супер, спасибо! Любишь - отпусти, как оно в жизни бывает. Пусть сам там себе определяется и справляется

[Гость]

Скажите, дорогие участники, кто сталкивался, а что делать, когда для кзд отношения - это просто БОЛЬ? )
(но может это личное, а не типное - в моем случае, либо запирают в темницу, либо не нужна, причем слегка в формате "собаки на сене" )))
Кстати, как возможный представитель типа, я вот не знаю, была ли уверена когда-нибудь точно в считывании происходящего - возможно да, а может и нет..
***
С линейкой управления, мне кажется, может быть по-разному. Здоровое управление может помогать выстраивает хаос, нездоровое - кто-нибудь кого-нибудь перебодает. Сильное управление и четкость - это может быть в глазах кзд умопомрачительно красиво, главное самого представителя типа этим ни в коем случае не начать давить.

***
Добавлю свои пять копеек про выгорание и просто по теме, буду писать "они", подразумевая, "видимо", хотя на самом деле от своего лица и по интуитивному представлению о картине в целом.

С выгоранием, самый ужас - это то, что нередко большинству окружающих настолько невыносима картина погасших или даже гаснущих представителей типа, что они не выдерживают - бегут или отворачиваются, отчего кзд сложно, как и от излишне пристального внимания (в случае если оно для них ядовито), они прячутся еще больше или уходят. А часто немногое, что нужно кзд - это чтобы просто не отвернулись и поставили на ноги без костылей, обязательно отпустив. Если им дать поле деятельности и адекватную (в идеале по-здоровому бесстрашную) обратную связь, сколько потребуется и позволяют ваши пределы - то этого достаточно.
На практике же от гаснущих или разрушающихся от боли по отзывам у других это чувствуется как распад души, орущий на всю Вселенную от боли (или как неясные страдания не пойми о чем, если не прислушиваться), или когда душу вот прямо сейчас мечется - уйти или остаться.

отдельной строкой жесть, если угораздит уязвимыми влипнуть в связь с человеком, у которого травматическая потребность низвети звезду, объявить фальшивой (причем может оказаться тяжелым вариантом, ибо звезда-то до бесконечности может пытаться по потребности наполнить светом - и даже если опомниться и разнесет кадавра (случайно, оно само) чувство фальшивости избывать сложно).

Еще они могут отъедать себя по кусочкам, отказываться быть сильной и радостной, чтобы не слепить глаза - мол, сиять - это там на небе, мы ж на земле тут. после, естественно, слабеют вовсе, ведь профессиональные и жизненные навыки на этом теряются.

Жизнь при том превращается в День Сурка лабораторной крысы на каких-то нездоровых экспериментах, в которой совсем не помнишь толком, а как оно нормально и кажется что нормально - это так.

Круто, если находят жизненно важную цель, когда им становится в хорошем смысле по боку чужое нездоровое уныние - потому что цель жизненно важна для чего-то настоящего в мире.

Опасно и по моему опыту, если планка цели ставится ниже и забываешь о том, что тебе так и нельзя (не потому, что особенный, а потому что вопрос просто в том, а что ты на самом деле хочешь - и только в этом).
А еще же вечно кажется - мол, а с хрена ли ты особенный - потому что и правда совершенно обычный - что тебе больше всех надо (и думаешь, ну гордыня же, не особенная же - а дело в том, что неважно, особенная или нет - а просто надо. позарез надо и иначе никак. Лучше и, рискну сказать, видимо, здоровее даже, реально сложиться за достойную цель, чем прозябнуть в том, что тебе не по душе.
С этим "особенная" вообще засада. Во многом видимо полезно самой себе части общества, вопрошающей то самое "А ты типа особенная" один раз сказать "Да, особенная, отвяжитесь уже, не ваше дело". И если что - искренне про себя это знать и не комплексовать на тему.

Прошу прощения за тезисный сумбур

***
Если кто сталкивался, рада была бы услышать истории о том, как кзд выбирались погасшего состояния именно в зрелом возрасте. мне кажется должны быть очень жизнеутверждающие истории, которыми бы делиться с общественностью

[Гость]

Да, последний гость к дискуссии, если что, только подключился. На всякий случай буду подписью инициал Р. ставить

[Adnaka]

Гость,

По-моему, из погасшего/угасающего состояния выбираться приходится как раз очень прозаично. По крайней мере, у меня было прозаично.
Психиатр для медикаментозной поддержки и бонуса к количеству сил (на внутренних ресурсах остальное из списка я бы не вытянула), психотерапевт и/или духовные практики для разгребания дерьма в голове, какое-нибудь из давно мечтаемых, но необязательных хобби для души (и обязательно чтобы преподаватель поддерживающий, хвалящий, подробно объясняющий все по пять раз и не требующий сразу сделать хорошо - мне такое даже полезнее психиатра оказалось), лучше если это хобби будет как-то с телом связано. Друзья-близкие-социальное окружение. Какая-нибудь задача, которую не очевидно как решать, но насчет которой никто снаружи не давит и от провала в которой не упадёт самооценка. Сделать вокруг себя нормальный лес наконец, в общем.
Приток впечатлений обязателен. Поездки, книжки, новые люди.

Мне кажется, результат будет уже не очень похож на описание Молнии - он не такой ослепительный и более устойчивый. Хотя я ещё не закончила процесс.

[Adnaka]

Сегодняшнее интертипное.
Рацгарпий, глядя на меня, прыгающую и эмоционирующую и демонстративно втягивая голову в плечи: "Если бы у меня была ракушка, я бы сейчас в неё спрятался."

[.molnija.]

Гость, Р., прочла

С линейкой управления, мне кажется, может быть по-разному. Здоровое управление может помогать выстраивает хаос, нездоровое - кто-нибудь кого-нибудь перебодает. Сильное управление и четкость - это может быть в глазах кзд умопомрачительно красиво, главное самого представителя типа этим ни в коем случае не начать давить.

ППКС!

нередко большинству окружающих настолько невыносима картина погасших или даже гаснущих представителей типа, что они не выдерживают - бегут или отворачиваются

Это общее поведение окружающих, когда они наблюдают выгорание - защитная реакция. Остраниться, чтобы не пострадать самим.

это чувствуется как распад души, орущий на всю Вселенную от боли

да. типное - интенсивность. Мигание непереносимо, как я это пытаюсь смягчить в формулировках, но вообще - гаснущая звезда это жуткое зрелище

отдельной строкой жесть, если угораздит уязвимыми влипнуть в связь с человеком, у которого травматическая потребность низвести звезду, объявить фальшивой

да ((

Круто, если находят жизненно важную цель, когда им становится в хорошем смысле по боку чужое нездоровое уныние - потому что цель жизненно важна для чего-то настоящего в мире.

это идеальный вариант выбраться из ситуации

Опасно и по моему опыту, если планка цели ставится ниже и забываешь о том, что тебе так и нельзя

да! В вашем случае все эти "начни с меньшего" не работают

Во многом видимо полезно самой себе части общества, вопрошающей то самое "А ты типа особенная" один раз сказать "Да, особенная, отвяжитесь уже, не ваше дело". И если что - искренне про себя это знать и не комплексовать на тему.

соврешенно верно


Не сумбурный (для меня - точно), очень четкий разбор и про выгорание, и про то, что нужно, чтобы с ним справиться - Вы явно ответы нашли! Спасибо, что написали!

[.molnija.]

как кзд выбирались погасшего состояния именно в зрелом возрасте.

я думаю, их может не быть, потому что со стороны это четко не отследить. просто впечатление, что вот - все, стал уверенно и спокойно сиять, не особо рассказывая, как это произошло

[Гость]

я думаю, их может не быть, потому что со стороны это четко не отследить. просто впечатление, что вот - все, стал уверенно и спокойно сиять, не особо рассказывая, как это произошло

ой. А может быть кто-нибудь расскажет как это изнутри, что внутри или снаружи должно сложиться, чтобы начать сиять без мигания?

[Гость]

.molnija.,

е сумбурный (для меня - точно), очень четкий разбор и про выгорание, и про то, что нужно, чтобы с ним справиться

Спасибо, что написали, а то изнутри не видать.

я думаю, их может не быть, потому что со стороны это четко не отследить. просто впечатление, что вот - все, стал уверенно и спокойно сиять, не особо рассказывая, как это произошло

Хм. Ок.

Гость,

А может быть кто-нибудь расскажет как это изнутри, что внутри или снаружи должно сложиться, чтобы начать сиять без мигания?

- что должно сложиться сейчас не скажу, не знаю. Но в детстве - это просто было. отсутствие каких бы то ни было помех самой себе. Я просто не заморачивалась. Отсутствие явно лишних сомнений.
Сейчас я бы это назвала "вера".
За себя могу сказать - мне сейчас мешает отсутствие знания, что я - это я, знания, чего я хочу - и право на все это. Внезапный дичайший экзистенциальный страх навредить (или бессмысленности) с одной стороны, и непонимание (ну чувственном уровне), неверие в фундаментальные основы мира (что они вообще есть) с одной стороны - что и дважды два четыре - с другой.

Р.

[Nanamka]

можно два вопроса?

первое- если в детстве было одно увлечение, но родителями оно стигматизировалось как "трата времени и займись чем-то полезным", а всё остальное нормально, занимайся чем хочешь- это про каликанзарид?

и второй вопрос про линейку в целом- если поведение человека похоже на зеркало, на автомате перенимает всё от мимики и интонаций до настроения и в какой-то мере общительность, интро/экстраверсию и способы реакции и переваривания информации - это реактивная линейка? Или другая? Или это про что-то совсем другое?

спасибо заранее.

[.molnija.]

Nanamka, 1. да, вполне вариант! В итоге может возникать хаос, потому что то, что могло бы структурировать, отобрали.
(Если отбирали много и надо было прятать другое - есть вариант подстройки
Или если отбирали одно, но реально неприятно, ходя коваными сапогами (к вопросу о стигматизации)

2. Подходит к реактивной - они очень быстро могут перенять-отзеркалить, это именно копирование будет достаточно поверхностным (в смысле, личность - не меняется настолько, как кажется внешне).
Еще так может линейка подстройки, но они больше на личностном уровне вкладываются.

Вообще, ключевое между двумя этими вариантами линеек - это насколько здесь _и_сейчас важно. Если именно оно имеет значение - реактивная. Если же держится в голове а что было раньше и чего бы хотелось дальше как значимые ориентиры - подстройка.