Калликанзариды: завершаем описание! ))

[.molnija.]

Какие еще есть мысли, наблюдения, примеры?
Какие остались вопросы?
На повторяющиеся отвечать не буду, а вот что не разобрали - велкам!

Оглавление

Калликанзариды: звёздные существа
Калликанзариды: здесь_и_сейчас
Калликанзариды: хаос
Калликанзариды: вызов богам
Персонажи и персоналии - о Калликанзаридах
Калликанзариды и легенда о них
Что с собой делают Калликанзариды: Сатиры и Нимфы
Калликанзариды: дети природы
Калликанзариды: как с ними обращаться?

Что меня саму поразило - это что для многих кзд похожи на интеллектуальную линейку - драконов и гэльвинов. А для меня это очень разные типы, потому что многим Драконам сложно в хаосе. Неудобно, когда собеседник нелогично прыгает, пусть этого требует ситуация. Некомфортно, когда нет простроенного маршрута, что делаем в случае А и запасного плана Бэ )) И чужие реакции - это чужие проблемы (а мои внутренние реакции делятся на значимые и незначимые, чтобы не было никакого беспорядка). Это не значит, что в быту драконы очень аккуратные педанты, а кзд пока все вверх дном не перевернут, аж не в своей тарелке ))) Нет, это значит, что в педантично организованном порядке драконам проще, а кзд легко справляется с чужим хаосом, но не готов зачастую морально поддерживать порядок и выяснять, что тут по уставу порядок, а что - нет (сами скажут, если надо).

@темы: кроме людей, тип: Калликанзариды

Comments

[Adnaka]

.molnija.,

Если же держится в голове а что было раньше и чего бы хотелось дальше как значимые ориентиры - подстройка.

О, спасибо тебе! Я многое про линейку подстройки сейчас поняла.

Реактивная, по-моему, чаще не зеркалит, а выдаёт комплектную реакцию, встраивается в сценарий (возможно, правда, только нимфы). Не зеркало, а скорее "идеальный читатель", "идеальный собеседник". Это дает интересные спецэффекты с травматиками - мы часто наступаем прямиком в больное место, т.к. именно этой реакции они сильнее всего ждут.
Еще нами может быть временно перенята система категорий, тональность общения и какой-то базовый ритм активности - таким образом мы структурируем свой хаос под человека или вычленяем из этого хаоса понятную ему часть. Кажется, это то, что ты описываешь как "поверхностное копирование". Но если в нашем хаосе нет совсем ничего на человека похожего, то мы подстроиться не можем. Как я понимаю, линейка подстройки может почти под кого угодно и ограничиваема только своими вкусами и этикой, не технической невозможностью.

[Гость]

е". Но если в нашем хаосе нет совсем ничего на человека похожего, то мы подстроиться не можем.

Круто. Вот оно. А еще из этого почему-то следует, что, если в хаосе есть что-то на человека похожее, то и "видеть" человека получается лучше, чем это делают окружающие. Почему-то.

[.molnija.]

Adnaka, да, шикарные дополнения! ))

"поверхностное копирование"

это я все же зря так сказала, но я не знаю, как это иначе охарактеризовать, чтобы было видно, что это не саму личность в себя копируют а именно

система категорий, тональность общения и какой-то базовый ритм активности

!

[Adnaka]

.molnija.,

Не, не зря. Правда же нужно это как-то называть.
Для меня оно скорее сонастройка, чем копирование.

Гость,

Да, иногда какие-то глубокие вещи видно, которые окружающие не замечают. Потому что изнутри это всё знакомо.

[niekas]

Извиняюсь, что встреваю, но у меня таки есть что сказать по теме «правило + реактивность».

Наблюдал такие пары.

1. Страж + эквиска, обоим около 30, женаты уже пять лет, недавно появился ребёнок. Как живут — не знаю, я эту эквиску даже пять минут не выдерживаю.

2. Страж постарше, эквиск помоложе. Несколько лет соведущие программы на кабельном канале. Моё впечатление аналогично первому.

3. Страж, 60 лет, политик; эквиск, 30 лет, много лет работает у него пресс-секретарём. Этого эквиска я как раз ни в чём ужасном не уличал, при личной беседе понравился. Разве что моё политическое предложение он понял прямо противоположным образом, одобрил и этим самым противоположным образом и начал действовать. А то кто знает, в какой бы стране мы сейчас жили...

4. Страж, около 50 лет; калликанзарида, около 20 лет. Бурный роман, бурные признания со стороны стража в том числе. Что он видит в ней живость, яркость, энергию и за что там ещё можно эту линейку хвалить. Бурный публичный скандал впоследствии, ибо о последствиях оба что-то не очень подумали.

5. Заботливый гарпий, дизайнер; калликанзарида, очень успешное всёнасвете на стыке психологии, экономики и чёрт знает чего ещё. (Надеюсь, что обоих правильно протипировал!) Обоим чуть за 20. Он привёз её из Киева в Москву, женил на себе и поселил в двухкомнатной квартире со своей мамой-вампиром и младшим братом, которого пока не рискну типировать. Вся информация через маму-вампира, поэтому, увы, не знаю подробностей отношений в паре и не знаю как сам ЗГ (наверное, было бы плохо — не женился бы?)), но мама от такой невестки точно в восторге. Всё умеет, всё может, всегда ярко и весело, такие дела.

[niekas]

В общем, не отвечаю за гарпиев, а вот стражи... Первым делом хочется пошутить и сказать, что они просто принимают эквисок/кзд за лис. Но, думаю, дело чуть в другом. В очень информативном стражетреде в азеркине нам рассказывают, что стальной страж приемлет ровно один вид семейных отношений: один человек в паре — взрослый и строгий, второй — играет роль ребёнка и развлекает первого. И линейка реактивности на роль ребёнка-развлекателя подходит как нельзя лучше. Ну и уж конкретно лиса — так особенно.

Точнее, в треде всё ещё глубже и запутаннее, я сам уже полгода никак до конца не врублюсь, но вы меня поняли.

[.molnija.]

niekas, Вы меня приятно поразили и тронули. Это настолько все подробно, корректно и ясно, что по сравнению с нашими предыдущими разговорами все очень здорово читается, спасибо.

По теме - полностью согласна с подмеченной тенденцией. Да, Стражи и Гарпии полагаются на Правила ( а кзд привычно опираются на хаос), а в итоге пары оказываются в ловушке - жестко выстроенные представления об отношениях рано или поздно оказываются для кзд слишком жесткими, после чего страж или гарпия оказываются перед выбором - отношения или правила. И тут или пересматривать все правила на прочность (без спецподготовки это трудно) или выходить из отношений.


Бурный публичный скандал впоследствии, ибо о последствиях оба что-то не очень подумали
могло еще получиться, что Гарпий проговорил ситуацию и Правила и кзд покивала, всем видом демонстрируя убедительное согласие и понимание, а потом оказалось, что представленное ею было понятно ей там и тогда, тут уже другие здесь и сейчас, и так, вроде бы проработав пути отхода, оба получили последствия, что это оказалось негодно.

[niekas]

.molnija., да, я тоже рад, что взаимопонимание налаживается. Конкретно тут ещё, наверное, помогло, что я эту проблему сам параллельно уже несколько месяцев обдумываю, и всё это время оно у меня складывалось в текст и обрастало подробностями. А обычно у меня настолько образное мышление, что мысли бывает трудновато корректно облекать в слова. Ну, вы, собственно, заметили. %) В научной деятельности та же проблема. Тенденции и взаимосвязи вижу, текст — ...

Гарпий проговорил ситуацию и Правила и кзд покивала

Ну, там был всё-таки СС, а не гарпий, и дело было скорее в том, что он по умолчанию полагал, что об этой истории никто не знает, а она рассказала сразу нескольким своим подругам, потому что доверяла им, и этот факт, соответственно, только сильнее подчёркивал в её глазах серьёзность её намерений и искренность её чувств. А дальше оно взяло и всплыло на суд общественности. А он человек женатый и на важной должности.

[niekas]

.molnija., и ещё у меня есть несколько шкурный вопрос, потому как я сын дельфина, брат дельфина и дядя дельфина. Вы ещё нигде не рассказывали, как отличить друг от друга именно эту пару: дельфин ~ калликанзарид?

[.molnija.]

niekas,

он по умолчанию полагал, что об этой истории никто не знает, а она рассказала сразу нескольким своим подругам, потому что доверяла им, и этот факт, соответственно, только сильнее подчёркивал в её глазах серьёзность её намерений и искренность её чувств.

да, очень типичное недопонимание ((

Про Дельфинов и Калликанзарид... да, вопрос действительно сложный.
1. характер состройки.
Если кзд состраивается, то, как описала Adnaka, это комплект.
У гипертима же эта состройка есть, только если он специально к этому прикладывает усилия, и она не такая полная даже при этом

2. внутреннее мигание
Для кзд перерывы процесса и ощущение риска мигания, выключения очень неприятно. Дельфин же легко справляется с этим риском, у него внутри сразу само выпрыгивает, что он будет делать, если сейчас нельзя делать то, чего изначально хотелось. Вот это самый главный критерий - боятся ли они "выключенного света"

3. движение
Дельфин правда лучше думает, если при этом двигается. Для кзд важно, чтобы достаточно "двигался" мир, то есть чтобы было достаточно хаоса. Сам кзд при этом может долго и задумчиво стоять и наблюдать процессы - дело достаточно скучное для дельфина.

[Adnaka]

niekas,

Мне кажется, нас принимают скорее за гэльвинов и драконов, чем за лис. Просто еще и тюнингованных-ярких-с выраженным гендером.

Линейка реактивности на роль ребенка как раз не подходит. Мы взрослые. Мы сами ставим себе цели и сами отвечаем за последствия их достижения и недостижения. Это не детское поведение, это просто такая роль.
И мы можем быть за ребенка приняты, но не можем эффективно в таком функционировать, задыхаемся.

У меня был роман со стражем, я сбежала, теряя тапки, и долго приходила в себя. Ему не было важно ничего из того, чем я жила. Ему и не могло быть важно. У стражей совсем другие категории.

[Adnaka]

niekas,

У дельфинов круг ценностей скорее про социальное, про "быть лучшим в своём деле", у калликанзаридов - про миф, про "менять мир".
Дельфины редко склонны к творчеству или к "задумчивым" технарским занятиям - слишком много социума, движения и тревожности. Человек творческой профессии, скорее всего, калликанзарид.
У дельфинов обычно нет проблем с агрессией (вернее, со стороны так кажется ), она плюс-минус адекватна ситуации, калликанзариды то очень мягкие, то какое-то проклятое цунами, не балансируют.
Дельфины очень подвижные и часто "резко очерченные", напряженные, с резкой мимикой. Калликанзариды расплывчатые, немного "не здесь", кажутся расслабленными. Дельфин еще может показаться мягким, но если вы видите резкое-жесткое, то это не калликанзарид.

Дельфин болезненно или равнодушно реагирует на "мы тебя любим и таким, не парься ты так". Калликанзарид расцветает (убиваться об дело жизни не бросит, но ему очень прятно будет).
Дельфин болезненно отреагирует на "ты тут ничего не можешь сделать" (можно просто отловить типируемого и спросить как он отреагирует на реплику [произнести], у них потрясающие лица становятся). Калликанзарид реагирует в духе "а? что? я должен что-то на это сказать?" (или в одно анатомическое место пошлет, если вы про его текущий квест такое ляпнули. громко).

[Adnaka]

Апдейт к предыдущему комментарию: наверное, мне стоит не про линейку реактивности говорить, а конкретно за калликанзаридов.
Выживают же как-то упомянутые эквиски.

[Adnaka]

Дельфину ок повторить внешнюю форму или инструкцию без особого понимания - главное чтобы сработало (не путать с карго-культом!).
Калликанзарид будет делать что-либо только после понимания и интеграции со своим внутренним. Вплоть до того, что по инструкции просто не будет получаться.

[.molnija.]

Adnaka, я просто спасибо хочу сказать - и за мысли, и за рассказ про опыт

[Tomatiki]

Niekas для меня есть простой способ отличить Калликанзарида от всех - но он про внутреннее состояние, попробую передать нюансировку. Когда Кзд мигает(не уверен в своих силах или в ресурсной яме), а вы оказались рядом, это... как проснуться летним утром и увидеть хмарь за окном, даже не надо открывать глаза - это ощущается всем существом, сразу. Что сегодня ничего не будет. Не будет пикника, друзей, поездки на велосипедах. Только бесконечное марево с тягостной неопределенностью дождя, и всепроникающий серый цвет под веками. Дельфин не транслирует такое, и вообще мне не встречался никто, кто так может. Рядом даже дышать как будто сложнее становится. Вам из линейки подстройки тоже может быть чувствительно.

[Tomatiki]

Adnaka, кзд не исполняют слепо инструкции, это факт! Они их исполняют нежно, любя, вчитываясь в каждую деталь и повторяя про себя напевно, как Старшую Эдду. Я даже не совсем утрирую сейчас. Такая любовь к инструкциям и алгоритмам может расти, наверное, из окружающего хаоса - ну как для африканцев снег - это редко и восхитительно, так же и кзд смотрит на что-то, работающее по регламенту. Вот из-за этого тоже можно спутать с Драконом.

Хотя я в свое время принимала Кзд за Медведей, по некоторой неловкости в выражении чувств и скорости разруливания факапов после режима спячки.

[.molnija.]

Tomatiki, очень точно, спасибо за дополнения

[Tomatiki]

.molnija.,. Я еще хотела сказать, что Калликанзариды могут и менять инструкции, если видят необходимость, и сами разрабатывать. Относятся без пиетета, но с детским восторгом. Но если уж алгоритм есть и признан рабочим, он будет предложен всем, кто выказывает признаки наличия высшей нервной деятельности. "Вот схема маршрута похода в магазин, разработанная при помощи навигатора и с учетом стаи бродячих собак и лужи на углу. А также список покупок, спланированный с учетом сезонных скидок и рациона человека со средним уровнем физической активности. И еще (тут трагически прорывается нерегламентируемый крик души) булочку с маком купи!"

[Tomatiki]

Перечитала, очень жестко выглядит. На самом деле это не попытки структурировать хаос, а найти в нем эргономичные тропинки. То есть, все можно сделать разными способами, но всегда есть самый легкий, и он меняется день ото дня. А когда кзд не в лучшем виде, он не всегда может его вовремя найти. Тут еще маркер наличия ресурса для него самого, " я сегодня могу быть оптимален."

[Adnaka]

Tomatiki,

Да!
Мы не отрицаем инструкции, просто нам их надо сначала понять.
А потом можно и сделать точно до буквы, и творчески переделать, и дальше в мир понести.

Если делать, не осмысляя, в процессе будет поломано всё, что может быть поломано. Я не знаю почему так получается. Видимо, нужно сначала настроиться на картину мира, в которой инструкция была написана, а то лишние рычаги влияния появляются и нитки с изнанки торчат, и как не подергать (и всё неосознанно, конечно).

А что-то работающее по регламенту - это правда удивительное.
Чтобы между первым и третьим пунктом инструкции не случилось вдруг всемирного потопа, нашествия инопланетян и победы в Олимпиаде по всем видам спорта... Да не бывает такого, покажите!

[.molnija.]

Tomatiki, и Adnaka, слушайте, такие удачный дополнения получаются! )) Я в общем, просто снова полностью соглашусь - все про тип!

[Гость]

У меня вопрос) Как воспитание мавки отличается от воспитания к-ы? Ее ведь тоже отпускают - хочешь туда, хочешь сюда. Больше требований?

[.molnija.]

Гость, акцент не на "если любишь - отпусти", а на "люблю тебя -и потому выбирай, что хочешь". И та тема выбора, что у Пчел, только с поправкой, что нервная система, база другая.

[Гость]

Добрый день)
Я правильно понимаю, если у Василисков есть желание контролировать вокруг себя все, то у К. есть ощущение, вера, не знаю как назвать, что контролировать ничего нельзя. И при этом последние из хаоса вокруг могут выхватывать нужное себе, ну, или поворачивать ситуацию в нужное им русло?

[Adnaka]

Гость,

не могу говорить за всех, но лично мне контролировать _неинтересно_.
мир настолько несоизмеримо больше того, что я о нём думаю... ну что я в нём наконтролирую, и правда.

[T. M. Riddle]

Гость, мне сдаётся, что кзд под заявлением "я всё контролирую" будет иметь в виду, что окружающие потоки видит, себя чувствует в тонусе и уверен, что успеет в нужный момент оседлать самое интересное.)

[.molnija.]

Гость, насчет неинтересно Вам  Adnaka точно ответила )) В смысле, что это не вопрос «могу ли я?» а вопрос, а «хочу ли я?», будет ли это весело и прикольно? ))) И для кзд "настоящая" жизнь - это как раз такой хаос, когда даже нет особого смысла упорядочивать.
tmriddle, да, хорошо сказано! Я вижу и успеваю - я контролирую ситуацию!

[Гость]

Может я за выгоревшестью не вижу, но не сказала бы про однозначность гендера (то ли вернее вторая составляющая гендера может быть довольно явственной, то ли временами могут не париться некой андрогинностью - как звезды. причем социально это едва ли выражается).

Про нельзя конnролировать - подпишусь, что нет такого, можно. Вопрос необходимости и там контроль ощущается как некое весьма гармоничное воздействие на весь хаос. а вот если жизненно-нужно и не получается, тогда очень погано чувствуешь себя. Причем ведь по идее как раз взаимодействие с хаосом в здоровом варианте отлажено ведь очень хорошо, мало каким управленцам снилось.

***

Вопрос вот кстати: что делать подтипу, если влюбился и объекту влюбленности нафиг не сдался?

Р.

[Гость]

А в чем отличие воспитания Драконов от Кнз?