Калликанзариды: завершаем описание! ))

[.molnija.]

Какие еще есть мысли, наблюдения, примеры?
Какие остались вопросы?
На повторяющиеся отвечать не буду, а вот что не разобрали - велкам!

Оглавление

Калликанзариды: звёздные существа
Калликанзариды: здесь_и_сейчас
Калликанзариды: хаос
Калликанзариды: вызов богам
Персонажи и персоналии - о Калликанзаридах
Калликанзариды и легенда о них
Что с собой делают Калликанзариды: Сатиры и Нимфы
Калликанзариды: дети природы
Калликанзариды: как с ними обращаться?

Что меня саму поразило - это что для многих кзд похожи на интеллектуальную линейку - драконов и гэльвинов. А для меня это очень разные типы, потому что многим Драконам сложно в хаосе. Неудобно, когда собеседник нелогично прыгает, пусть этого требует ситуация. Некомфортно, когда нет простроенного маршрута, что делаем в случае А и запасного плана Бэ )) И чужие реакции - это чужие проблемы (а мои внутренние реакции делятся на значимые и незначимые, чтобы не было никакого беспорядка). Это не значит, что в быту драконы очень аккуратные педанты, а кзд пока все вверх дном не перевернут, аж не в своей тарелке ))) Нет, это значит, что в педантично организованном порядке драконам проще, а кзд легко справляется с чужим хаосом, но не готов зачастую морально поддерживать порядок и выяснять, что тут по уставу порядок, а что - нет (сами скажут, если надо).

@темы: кроме людей, тип: Калликанзариды

Comments

[.molnija.]

Гость,

в чем отличие воспитания Драконов от Кнз?

в двух словах?
Про кзд это любишь - отпусти (и хаос будет естественной средой - ее же никто не структурирует)
а про драконов любишь - загрузи (на выбор, загрузи ли сложными задачками или прогрузи по реалу трудным логическим выбором, но заставь опереться на интеллект как единственно надежное)

[.molnija.]

временами могут не париться некой андрогинностью - как звезды

да! очень точно! Спасибо, что связали обе темы ))

Вопрос вот кстати: что делать подтипу, если влюбился и объекту влюбленности нафиг не сдался?

я бы предлагала сначала для себя ответить - почему так получилось?
кзд это себя спрашивает в духе: почему я такой яркий и интересный и разнообразный не привлекаю, что-то с мной не так?! А если найден ответ, например, что это существо уже отдало сердце другому или же нет там сердца, разбили в прошлом году - это позволяет успокоиться и ситуацию отпустить. или ответ, что это существо ищет вот такое то качество в людях, и можно подумать - а я таким быть хочу? могу? И тоже для себя определиться и ситуацию закрыть

Потому что иногда из такой влюбленности не выпускает именно непонимание - да в чем же дело, что не так?

[Гость]

но заставь опереться на интеллект как единственно надежное)

А клз опирается, если можно так выразиться, только на хаос?

[.molnija.]

Гость, ну, остальные характеристики не стоит терять )) То есть здесь_и_сейчас, и то, что будет вызовом богам.
Просто в чем нюанс - для кзд интеллектуальные решения - только один из вариантов, не обязательно главный - если самый лучший сейчас, то ок. Если сейчас лучше не продумывать, а действовать от эмоций или про правилам - не проблема. (реактивная же линейка, умеет прежде всего подобрать оптимальную реакцию)

Н вот предложите дракону действовать, отвязавшись от интеллектуального понимания, просто - эмоционировать - и он вас не поймет, какая-то дурацкая идея с непрогнозируемыми неблагоприятными последствиями, вы что. Вот эмоции - как горячие когниции, как способ обрабатывать и осмыслять реальность - под таким соусом это уже будет для дракона сьедобно
ох, я не уверена, что впопад ответила - это проясняет или запутывает?

[Гость]

Проясняет)) Т.е. там, внутри, кнз может опереться на

здесь_и_сейчас, и то, что будет вызовом богам.

. А если что-то из этого будет потеряно, то он начнет гаснуть?

[.molnija.]

да! )) совершенно верно!

[Гость]

А в жестких условиях кнз выживают? Например, в случае травли в школе или очень неблагоприятной обстановки дома?

[Adnaka]

Гость,

Эти жесткие условия могут быть вариантом формирования.
Тогда помимо прочего происходит внутренняя эмиграция, подлинной реальностью назначается другое (любимое занятие или, скажем, внутренняя сказка) и так можно жить довольно долго.

[Adnaka]

Гость,

Может я за выгоревшестью не вижу, но не сказала бы про однозначность гендера (то ли вернее вторая составляющая гендера может быть довольно явственной, то ли временами могут не париться некой андрогинностью - как звезды. причем социально это едва ли выражается).

Да, изнутри андрогинность есть. И самые близкие иногда видят.
Для посторонних и малознакомых у калликанзарида гендер часто один и очень явный. Мне это до сих пор странно.

.molnija.,

Про влюбленность и непонимание - да, всё так!

[Гость]

*задумался.
Вот как ребенок которого просто опускают, и ребенок с жесткими условиями формирования и отпусканием могут стать одним типом? Это же очень разные условия, мягко говоря. Разница между ними все равно будет.

[Adnaka]

Гость,

Это, наверное, к Молнии вопрос, меня по жесткому варианту воспитывали, ни одного воспитанного мягко калликанзарида я близко не видела (хотя в комментариях где-то бродили).
Мне кажется, дело все-так не в том, насколько плохо было, а чему это ребенка научило и какую картину мира сформировало.

Если ребенка травили, но в итоге он нашел способ с этим справиться, может кто угодно выйти.
Если травили, а родители огорчались и поддерживали, хотя и не могли ничего сделать, будет любой тип кроме калликанзарида.
А если травили, а родители "ничего не заметили" и "главное чтобы пятёрки носил", с большой вероятностью будет калликанзарид. И это будет такой, эээ, аналог "отпускания".

[Гость]

То есть no one will help и не понятно откуда и когда рванет? Вот с такой установкой по жесткому варианту формируется кнз, я правильно понимаю?

оффтоп

А если просто no one will help и куча не понятных эмоций и взрослые за которых нужно брать ответственность - то василиск?

[Гость]

А и еще к этому набору - "все нормально" транслируемое взрослыми? Или я в дебри ушла?

[Adnaka]

Гость,

Да, всё так! Про василисков, кажется, тоже так. И "всё нормально" тоже обязательно (а лучше даже "мы идеальная семья").

[Гость]

.molnija.,
Первые вопросы задавались, от ответа не полегчало (оба ответа *почти* утвердительные )
Второй - тоже задавался, ответ, боюсь: а какая разница, хоть в лепешку расшибись - насильно мил не будешь, но в лепешку расшибаюсь для себя самой в том числе, ибо вызов Богам (это такой стратегический ход, на самом деле вызов богам вынужденный, ибо деваться из образовавшегося капкана некуда, чем не объявить вызовом..)

Там засада - не выпускает однозначное ощущение тела и, блин, родства. Хотя пока задавала вопрос, денек походила, возможно ответ как-то формируется..
***

Для посторонних и малознакомых у калликанзарида гендер часто один и очень явный. Мне это до сих пор странно.

ка бы не сливался, кстати. по принципу: А? Что? То есть так характерно для мальчиков? Ничо не знаю, я вот девочка, значит и для девочек характерно..

Но сама, не знаю... Кажется в себе весьма однозначно различаю все три ипостаси: женскую, мужскую и андрогинную...

Если травили, а родители огорчались и поддерживали, хотя и не могли ничего сделать, будет любой тип кроме калликанзарида.

Да не, вполне формируются. Было по-разному - и поддержка родителей (правда в основном с действиями), и случаи, которые не рассказывала и где-то отсутствие родительской поддержки, но в целом более с ней. Хотя свою долю "никто не поможет" тоже хлебнула

***

наивный, скорее всего повторившийся вопрос про лес:
насколько мешает просто сам факт неверия, что вот достаточно представить возможным лес - и он появится?

Р.

[.molnija.]

Гость,

Вот как ребенок которого просто опускают, и ребенок с жесткими условиями формирования и отпусканием могут стать одним типом? Это же очень разные условия, мягко говоря. Разница между ними все равно будет.

Ну, чем жестче, тем больше шансов получить Сатира - раз
И второе - это снаружи - разница (( А при определенном уровне хаоса его так много, что там еще кроме - уже не роляет. Вам это надо держать как ключевое условие. Ну как эээ при передозировке яда уже не суть, чем травят, в каких условиях. Это если сгущать краски, конечно

к Р

пока задавала вопрос, денек походила, возможно ответ как-то формируется..

значит, все правильно делаете!

насколько мешает просто сам факт неверия, что вот достаточно представить возможным лес - и он появится?

Это не наивный вопрос, а как раз очень важный и точный.
Это в психологии вопрос того, как убеждения влияют на наши возможности - имплицитные теории. В двух словах - пока не веришь, правда, не появится. Потому что конфликт убеждений. И не стоит пытаться поверить - надо искать для себя убедительные доводы, почему лес - возможен. Находить сначала отдельные деревья. И потом оно соберется вместе, но просто поверить, как говорил по таким поводам Боромир с демотиватора - нельзня просто взять и...

[.molnija.]

Гость,

что-то в мироздании событийно норовит привить - и успешно - комплекс выученной беспомощности по отношению к собственному заповеднику

Ищите, чьих рук это дело и как это делалось - и тогда удастся отвязать эту беспомощность. Но больше - это уже формат работы получается, я так не готова дальше советы дальше давать (( В том числе и потому, что раз так норовит сорваться, то надо вникать.
Это не обязательно ко мне (потому что хотя я и пишу по типологии, но это не значит, все только я - не хочу ограничивать Вас в выборе )) с темой выученной-вот так поставленной беспомощностью Вам любой консультирующий психолог поможет.
Возможно, удастся разобраться достаточно быстро - за пару тройку консультаций - оптимистичный прогноз исходя из того, что у Вас уже есть и версия, и представления, что и как получается, не надо с нуля разбираться.
В общем, удачи разобраться до конца!))

АПД: по просьбе, ник удалила ))
сам комментарий:

дальше

И не стоит пытаться поверить - надо искать для себя убедительные доводы, почему лес - возможен.

Ага, а если усложняя задачу: если долгое время по невесть какой причине получается так, что "лесом" как бы травят. Ну мол, поманят, что возможен, а потом ядерный взрыв?
(очень внимательно осматривала: это при том был действительно лес, то есть мне не мерещилось - но общее ощущение от ситуации, будто что-то в мироздании событийно норовит привить - и успешно - комплекс выученной беспомощности по отношению к собственному заповеднику - причем до мистики по принципу "так не бывает", когда уже окружающие не могут понять, чего с кзд, будто ей и правда перекрывает почти ВЕСЬ кислород, какой может быть, а там, где не очень перекрывает крохи - тоже постоянно норовит сорваться..)
что это вообще за фигня такая бывает?

P.s.: вот кстати, однозначно помню время, когда появлялось вне зависимости оттого верила или нет (впрчоем, может тогда не было довольно апатичного неверия..)

[Гость]

.molnija.,
Там сложность в событийности. Где-то отлавливаешь собственную сдачу границ, но чаще - это какая-то непонятная штука - была бы сценарной, если бы не выглядело со стороны, как ковровое покрытие на поражение, вот как сглазил или проклял кто..

Консультирующий психолог есть - но тоже не все понимает (и сейчас как--то настолько именно мне сложно с процессом, что с изнова рассказывать что-то сложно, но может буду к вам приезжать и напрашиваться на очный ).

Я потому как раз и спросила - именно в общем формате вопроса хоть и на условной конкретике - что это, блин, вообще за феномен может быть... ну реально как сглаз на роду.. и мол что-то подправь и все выправится - ан нет..

В остальном поняла. Спасибо!

[.molnija.]

Уфф, я спокойна, что Вы держите ситуацию под контролем!
Если что - да, всегда можете обратиться ))

[Гость]

.molnija., Мне сейчас странно и удивительно, что это может трогать кого-то незнакомого, так что отдельно спасибо )
(а насчет под контролем - ничо не знаю... не было бы такой фигни - ну да, было бы ощущение контроля, а так мрак какой-то - не то что несусветный, но тяжкий - творится )

[Гость]

kinogo.co/2552-bruklin-9-9-1-sezon.html ГГ гипер-сатир?

[.molnija.]

Гость, я не смотрела ((
Если какие-то моменты из сериала наводят на мысль - попробуйте их назвать, а я скажу, втипное ли ))

[Гость]

Я правильно понимаю, что у кнз с доверием так же как и у Василисков, т.е. трудно?

[.molnija.]

Гость, а можно попросить развернуть? Как Вы это видите Не случайно же Вы с Василисками параллель провели. обещаю со своей стороны просто "да, все так" не отделываться )) есть что сказать, но любопытно сначала послушать

[Гость]

.molnija., я сейчас перечитывала пост про "Василиски и Драконы: в чем конфликт?" и возникла мысль о некой схожести в этом вопросе. )
Но, думается мне, что у кнз тут проблема с доверием в смысле выйти из леса. Всему, полностью.

[Adnaka]

Гость,

А зачем выходить из леса? Лес не имеет никакого отношения к доверию вообще, это просто комфортный режим существования и текущая сумма процессов работы с миром.
Это для меня звучит как "проблемы с доверием в смысле бросить собственный бизнес".

[.molnija.]

Гость, а! Теперь смотрите, как это для меня выглядит:
Кзд живут в хаосе. И хаос он вопрос доверия не сколько снимает, сколько... сильно снижает
Тут и - какая разница, сколько эта ситуация будет длиться (а доверие нам зачастую нужно для прогнозирования будущего)
Тут и - умение выделить нужное для себя - не то, чтобы они четко могут сказать, кому и в чем доверять-не доверять стоит, но все эти потоки микросигналов... для них прозрачнее другие люди.
Тут еще и то, что вопрос вообще зачастую не в плоскости доверия рассматривается. А в плоскости сияния. Я - ярко сияю? Ну, тогда у нас все будет. Я - мигаю? Да кому я такой нужен (я утрирую, но - вопрос сияния тут важнее в представлении, на чем отношения строятся, что каждый сам по себе звезда, чем то пространство, что обычно между звездами - там редко ждешь интересное )))

[Гость]

Ага, т.е. с не-доверием Василисков это ни с какого бока не похоже?

[Adnaka]

.molnija., я дополню чуть-чуть!
Мне кажется, у калликанзаридов доверие строится на резонансе этого сияния (которое не совсем сияние в данном случае, скорее звучание). И если он есть (чужое звучание усиливает своё), то доверие будет, иногда вопреки здравому смыслу. Если его нет, то даже самый положительный человек доверия не вызывает, потому что куда он со своими добрыми намерениями заведёт? Да никуда. Об него даже сонастроиться нельзя.

[.molnija.]

Гость, а вот так не знаю, что ответить (( потому что думаю, что с какого-то бока точно есть сходство, это просто мне в голову не приходит. Но всегда, всегда в жизни есть ракурс, когда смотришь и понимаешь - а ведь очень похоже.
...
дошло, смотрите, Василиск может в ряде ситуаций вкладываться в отношения (как кзд - светить), предполагая, что количество внимания и заботы гарантирует доверие и нужные отношения
после чего и кзд и василиск могут получить одинаковые упреки, что "ты думаешь только о себе!" или "ты мной не интересуешься!" и одинаково же опешить от неожиданности. Мы же так работали над завоеванием/построением хорошего отношения!
То есть сходство бывает, когда они пытаются иногда заменить тему доверия (а как это - незаменяемо??) другими вещами - уходом с протиркой и полировкой сокровища, танцами вокруг и рассказами, как повезло, что именно я рядом (все немножко утрирую, конечно). И очень удивляются и огорчаются, почему это не получается.