3 ТЕХНИКА - КАРТИНКА "БЫТЬ РОДИТЕЛЕМ" В МОЕЙ ГОЛОВЕ

[.molnija.]

Эта техника — о прошлом.

То есть мы уже поговорили, когда вы думаете о детях в настоящем и заглянули вперед, какие страхи и сожаления в будущем. А теперь наша задача оглянуться назад как можно дальше. Чем более старую картинку вы сумеете найти/вспомнить — тем лучше. В идеале "что я думал, пока еще в садик ходил".

подробности

В ЧЕМ СУТЬ ТЕХНИКИ?
Пока у вас нет опыта — его заменяет воображение. Неважно, насколько воображаемая картинка правильная и реалистичная — альтернативы то нет. Пока вы не знали, что такое целоваться — у вас была только картинка, воображаемая картинка, что я буду чувствовать и как это вообще происходит. Пока вы не знали, что такое быть студентом или выйти на работу - у вас была только картинка. И так во всем.
Я думаю, у всех было, что какие-то картинки оказывались полезными и правильными, а какие-то были очень наивными и нелепыми. Кого-то в поцелуях очень волновало, что делать с носом, а оказалось, что важно не это. Но в 5 лет это кажется главным вопросом! ))
Раз нет реального опыта, то очень важно ясно понимать, а какова воображаемая картинка в моей голове. Насколько она полна и сбалансирована? Насколько она вообще современна? А то, может, вы еще из тех динозавров, что помнит кипячение пеленок? И отсюда ожидание, что не будет ни минутки на себя, все украдут пеленки? Ваши страхи и переживания могут основываться на вот таких еще детских старых картинках, вот почему так важно разобраться во влиянии прошлого.

Может, вы читали в детстве о королевах, умерших в родах?
Может, вы смотрели, как хлопочут на кухне, пытаясь подогреть молоко?
Может, вы слушали разговоры взрослых, что дети измотали — сил нет совсем?

У вас наверняка есть какая-то ваша давняя картинка, которая влияет на отношение к теме.
Давайте ее найдем и опишем?

КОГДА ВЫ ДУМАЕТЕ, ЧТО ТАКОЕ "БЫТЬ РОДИТЕЛЕМ" — КАКОЙ ОБРАЗ У ВАС ВОЗНИКАЕТ?
Я пишу о картинках, но вы можете и представлять себе иначе — звуки счастливого смеха или плача, теплые объятья или, пардон, запахи пригорелой каши, хлорки и грязных пеленок. Так что давайте я буду продолжать говорить про картинки, но мы имеем в виду, что образ может быть любым, не только визуальным.
У вас могут быть разные картинки, но — что-то будет чаще, сильнее, ярче. Что-то давным-давно вы увидели или услышали или вообразили и этому безотчетно поверили, как верят только дети. Вот он нам и нужен, этот образ — это и есть главная картинка, фильтр, влияющий на отношение к теме детей вообще.

Ищите как можно более старую картинку!
НЕЛЕПОСТИ И АНАХРОНИЗМЫ
Самый ранний опыт и представления часто самые сильные, самые давние и, кстати, самые нелепые. Там еще не изобрели радионяни, нельзя просто взять и комфортно подогреть молоко, не существует слингов, в общем, нет там обычно достижений прогресса последних лет. Так что можно искать, что самое странное, вздорное, устарелое в ваших образах.

ЗАДАНИЕ: опишите тут, какой образ возникает у вас, когда вы думаете про родительство? Насколько этот образ старый, как давно он мог у вас появиться?
! Не спешите с окончательными выводами — у нас еще будет в пятницу резюме по всем трем техникам!

@темы: Курс: стоит ли мне заводить ребенка?

Comments

[.molnija.]

Миссис Х

принимаю!
Картинка неустроенности как несобранной стенки - самое то!

Еще, в принципе, сюда можно было бы добавить, если захотите, что в ухаживании за сестрой доставляло хлопоты, а сегодня такие вещи делали бы иначе - есть ли что-то такое в воспоминаниях? Тогда вообще будет идеально!

[.molnija.]

почему нет

принимаю!

Получается, что если оглядываться, то там - пробел.
К чему обычно ведут пробелы? К отсутствию ответа - и в какой-то момент я обнаруживаю этот разрыв между тем, на что тема вообще претендует (быть большой и значимой хотя бы в теории) и отведенным ей местом (да почти нет ей места), этот дисснанс может вызывать что-то вроде подвисания.

Куда можно глубже копнуть.
Сказки и дети там. Что Вы/Вам читали в детстве, первых классах? Откуда там брались дети?

Я считала материнство чем-то естественным и неизбежным, как дыхание, и что оно просто будет по-любому

А в любимых сказках такая тема была?
Это уже опционально, просто интересно, откуда эти представления.

[.molnija.]

Кошка Шрёдингера

хорошо, но давайте еще попробуем добавить красок?

самый ранний образ материнства - это сплавить ребёнка бабушке и вернуться на работу потому что так поступила моя мать

давайте сделаем образ еще более наглядным!
Что приходилось делать Вашей бабушке - что уже не делают?
Любая картинка - не придется переживать, что непонятно чем накормить - теперь куда больше выбор еды и так далее. Попробуете привести примеры?

[.molnija.]

Белый-свет

ок ))

[.molnija.]

Ответила всем - если кого-то пропустила - напишите!
Если у кого-то сложности с заданием - пишите, будем вместе разбираться!

[Гость]

латте

я опоздун, но, надеюсь, еще не совсем поздно.

Первая картинка, связанная с родительством, из детства, мне было 6-8 лет, тогда как раз родилась моя племянница. С одной стороны, я точно помню, как с невероятным увлечением читала все эти журналы про то, как воспитывать ребенка, как за ним ухаживать и т.п. - и мне не терпелось все это воплотить в жизнь, я мечтала о том, как сама буду воспитывать детей, хотя при этом я даже в куклы не играла в таком контексте. У меня был дорогущий немецкий бэби борн (про таких в россии тогда еще даже не слышали), но мне было совершенно неинтересно с ним играть, я не понимала, что мне с ним делать и какие сюжеты с ним можно создать.
С другой стороны - это постоянный плач ребенка, это вечно усталые мои родители (мама сидела с ребенком наравне с моей сестрой, которой на тот момент было 18ть и она была еще сама ребенком по сути), которые совершенно не могут обращать на меня внимания (и это прям драма-драма), это "все лучшее детям" и "ты не должна капризничать, ты должна помогать". Наблюдать за самой племяшкой, за тем, как она растет и вообще какая она - было прикольно, интересно, я чувствовала себя ответственной за нее, и мне было обидно, когда про нее говорили, что она страшненькая, потому что я считала, что это не так и была готова ее защищать очень яростно, а с другой стороны, мне было очень одиноко и обидно, и я очень ревновала, и считала, что теперь меня уже никто любить не будет. Я помню, как лет в восемь я себя зачем-то уговаривала, что это ничего страшного, наоборот, переживать по этому поводу стыдно, я должна смириться и отдать все ей, при этом не справлялась с собой и жутко стыдилась этого. Иногда я племянницу недолюбливала (дети, слюни, пожамканная баранка, ревность и зависть) и не хотела с ней совсем взаимодействовать, но в целом она мне нравилась. Когда она подросла и меня посадили с ней сидеть уже в качестве няньки (сестра работала. а мне было уже 10-12) у меня не было вот такого вот как у некоторых, типа ууу, посадили на мою шею. Она меня бесила тем, что не слушалась, но в целом, я ее любила и мне нравилось с ней сидеть.

В общем-то, я сейчас пишу и понимаю, откуда у моих страхов ноги растут, т.к. вся история выглядела и как то, что сестру с маленьким ребенком бросил муж, и вот эта вечная занятость всех окружающих, и мои самоуговоры, и то, что с тех пор племянница в семье получает в среднем больше внимания и одобрения как самая мелкая (а ей сейчас на минуточку уже 23) - все это повлияло на меня.

[Гость]

латте

про одобрение - это я имела в виду, что у меня есть еще один страх, который вылезает редко и потому я его для себя тогда не озвучила - что я уже буду не так хороша в сравнении с.
Так-то я сейчас не переживаю по поводу одобрения, и племянницу люблю и мы с ней дружим.)))

[Гость]

Гость со сценарием
Или его нет. Или он никакой. Или я его не вижу.

[Гость]

Кошка Шрёдингера

.molnija.,

давайте сделаем образ еще более наглядным!
Что приходилось делать Вашей бабушке - что уже не делают?

я не думаю, что это верный путь, потому что у меня совершенно нет ощущения, что моя бабушка как-то страдала от того, что меня ей сплавили. она наоборот кайфовала, по-моему. она меня любила, никогда не жаловалась на трудности и всё такое
моё отношение к этому событию связано не с тем, что бабушке что-то там приходилось делать, а с тем, какие последствия для меня это имело (гиперопека с её последствиями, некоторые проблемы с социолизацией и т.д.). но это не значит, что я считаю, что быть родителем - это значит гиперопекать. наоборот, я считаю, что долг родителя - оградить от подобных вещей ребёнка, и потому отдавать ребёнка кому-то нельзя (хм, может, это и значит "гиперопекать"?)

[Гость]

.molnija.,
дорабатываем )

Что Вы сможете предпринять сейчас? Какие технические решения проблем Вы знаете?

в случае плачущего ребенка, как и в случае тоддлера - раньше родитель должен был присутствовать постоянно, потому что не было других способов наблюдения. Сейчас можно, даже находясь в другой комнате, вывести на монитор картинку с камеры - наблюдать за тем, что происходит, и иметь возможность быстро отреагировать.
Не было возможности быстро и легко стирать испачканное белье и одежду, сейчас это не представляет никаких сложностей, равно как и приготовление еды для маленького ребенка при наличии пароварки и блендера - а раньше приходилось либо кормить тем же, что едят взрослые, либо готовить долго и сложно.
Раньше не было кроваток с автоматическим укачиванием, сейчас можно такой обзавестись, если нужно укачивать долго.
Раньше было меньше средств, позволяющих сделать пространство безопасным для ребенка (если только самодельные, едва ли их многие использовали), сейчас доступны и заглушки для розеток, и накладки на углы, и блокирующие замки, и разнообразные барьеры.

[Гость]

гость 18.46 первого задания

Ребенок на руках. Смеется.
Бабушка играет с внучкой, таская ее на закорках и что-то приговаривая.
Ребенок плачет и кричит, безостановочно, непонятно, как успокоить, начинается бессилие и злость. Звенит в ушах от крика.
Маленький ребенок бегает и все хватает, вещи разбросаны, испачканы не то едой, не то наоборот. Мальчик бегает, размахивая грязным памперсом.
Рваные книжки.
Ребенок болеет, температура, скорая...
Отдых вместе, пляж-море-купание, девочка смеется, прыгая по воде.
Постоянные ночные просыпания от плача, криков, дергания. Раздражение и желание спать.
Нытье, чье-то вечное недовольство, не пойму, ребенка или нет.
Чужие беспорядочные желания, которые надо обязательно понять и выполнить. Или наоборот, предотвратить?
Ощущение постоянной бдительности, во сне и наяву.
Беготня, лазание по заборам, ощущение свободы и радости.

...тут явно смешаны и мои детские ощущения, и какие-то страхи и картинки случайно увиденное.

[Гость]

гость 18.46 первого задания

да, еще:
при мысли о беременности чувство тяжести тела, неуклюжести, страх болей.
Вспоминаются рассказы женщин о болезнях, вызванных беременностью, ее последствиях. Почки, варикоз там... особенно про почки что-то пугает.
Ощущение, что беременность - это игра в рулетку, насколько сохранишь здоровье.

[.molnija.]

латте

я сейчас пишу и понимаю, откуда у моих страхов ноги растут

да, фишка следующего задания, которое про итоги, будет именно в этом )) Соединить картинки из прошлого и представления о будущем.

Про сам разбор по этой технике - хорошо получилось, принимаю!

[.molnija.]

Гость со сценарием

ну, по крайней мере, Вы попробовали. А отсутствие информации - это само по себе информация!
Я еще надеюсь, что может отсроченно сработать - иногда после паузы включаются вспоминания, а до этого нужно несколько дней на разархивацию. Можно еще попробовать перебрать фото тех времен//вещи тех времен - иногда это запускает вспоминания. Но это если очень хочется вспомнить и дискомфортно, что никак не получается

[.molnija.]

Кошка Шрёдингера

долг родителя - оградить от подобных вещей ребёнка, и потому отдавать ребёнка кому-то нельзя (хм, может, это и значит "гиперопекать"?)

поворот неожиданный, но что-то в этом есть! Ведь получается, фактически, запрет делегировать полномочия, а это риск брать слишком много на себя, слишком уставать и все такое. Да, мне кажется, перспективный поворот на подумать

[.molnija.]

гость, который папа
супер! вижу, что картинки до и после Вы разделяете, и что как можно упростить решения проблем сегодня - представляете с разных сторон.
ок, вот теперь спокойно принимаю!

[.molnija.]

гость 18.46 первого задания

Отлично - вижу, что разное и яркое, и при этом есть сходная тональность. С одной стороны бдительность, усталость и недовольство или раздражение, и с другой стороны - свобода, яркие ощущения и впечатления, открытия. Первое достается родителю, второе - ребенку.
Это так? Если нет, то поправляйте!

[Гость]

гость 18.46 первого задания

Да, пожалуй.
Причем родительские картинки это часть лично подсмотрено, похоже, кое-где уже из взрослой позиции. А часть, возможно, как-то оттранслировано, только не пойму кем - домашними, посторонними, прессой какой... и знакомыми, да. И порой до случайных постов в блогах-соцсетях.
И да, у меня есть склонность запоминать худшую инфо... ((( она почему-то оспринимается как более вероятная.

[Гость]

Кошка Шрёдингера

.molnija., ага. К тому же, стоит заметить, что сомнения насчёт детей у меня появились не так давно (нууу, может, лет 6 назад). До этого (до 22-23) я была абсолютно уверена, что хочу детей, и двух трактований этого вопроса для меня не существовало

[.molnija.]

гость 18.46 первого задания

посмотрим на это позитивно - Вы знаете, какой у Вас есть фильтр, какую информацию Вы сочтете более вероятной. А дальше уже проще - напоминать себе, что у меня есть такой фильтр.
Ок, здесь все, можно двигаться к финалу - завтра выложу задание

Кошка Шрёдингера

ок, по самой технике, думаю, все. О глобальном - давайте уже в итоговом задании смотреть, что получится

[Гость]

.molnija.,

Получается, что если оглядываться, то там - пробел.
К чему обычно ведут пробелы? К отсутствию ответа - и в какой-то момент я обнаруживаю этот разрыв между тем, на что тема вообще претендует (быть большой и значимой хотя бы в теории) и отведенным ей местом (да почти нет ей места), этот дисснанс может вызывать что-то вроде подвисания.

Куда можно глубже копнуть.
Сказки и дети там. Что Вы/Вам читали в детстве, первых классах? Откуда там брались дети?

Хм, читать я научилась в пять лет и читала запоем. Плюс вечное приставание к маме "расскажи книжку", и мама что-то из того, что читала в данный момент пересказывала мне, адаптируя под возраст (мама всю жизнь в книжках, и преимущественно фантастика,так что рассказывать всегда было что))
Конечно, многих книг уже не помню. Ну, дети в тех книгах просто были и приключались по всякому. Ну как в Хрониках Нарнии, дети вроде и не сироты, но семей их вроде и нет. (а потом вообще все умерли, я, помнится, была очень возмущена). И так по крайней мере в тех детских книгах, что я более менее помню - дети сами по себе где-то приключаются. Впрочем, вот у меня перед глазами на полке стоят мои детские книги (плюс серия Сказки народов мира), я уверена, что все их читала или мне читали, но смотрю на корешки и понимаю, что помню буквально три из них, и то потому, что позже перечитывала в подростковом возрасте...

Я считала материнство чем-то естественным и неизбежным, как дыхание, и что оно просто будет по-любому
А в любимых сказках такая тема была?
Это уже опционально, просто интересно, откуда эти представления.

Нет, не припомню. В тех, котоые помню,если любовная линия вообще была, то определенно не центральная. Вообще, мой любимый формат историй с юности, когда двое активно приключаются, в процессе друг к другу проникаются чувствами, и чтоб на этом все. Без свадеб и всего остального, это уже лишнееэжпэпэ
Жа ))
Мне кажется, это представление все же не из книг, а из окружения. В моем окружении очень долго не было примеров других семей или людей без семьи. А те, что были я будто и не видела. Ну или думала о них, что они как бабушка - жила сама, но папа регулярно к ней ездил, и я бывала, то есть- просто живут отдельно, а дети просто выросли и иногда приезжают, но они жили раньше также. Или там, как у соседей, в семье муж/отец есть, просто алкоголик и живет отдельно от семьи. Но это все тоже вписывалось в шаблон - работа-муж-ребенок (точнее применительно к себе я это видела как: садик-школа(11классов)-универ-работа-муж-ребенок - план на всю жизнь, казался таким простым и естественным, у всех же так, да вот как поломался на этапе универа, так и всё). Причем да, даже если в книгах или кино и были одиночки, или семьи без детей, они не воспринимались как реальные или как-то значимыми для корректировки восриятия реальности, я уж не говорю о том, чтоб брать таких за пример. Только, когда в моей жизни появились такие реальные знакомые, в голове что-то сдвинулось, что бывает по другому, что шаблон действительно не универсален.

[Гость]

Выше это гость почему нет

[.molnija.]

почему нет

я просто в двух словах скажу, что получается. Получается, что за вопросом "почему нет?", если оглядываться в детство, вырастает большой кусок того, что я не помню. Уверена, читали раз с интересом, то внимательно и может, не по разу - поэтому это не должно было забыться и стереться. Это не то, что слушал одним ухом в полудреме.
Отсюда очень хочется предлагать перечитать то, что знаете, что точно читали, книги может, даже затерты, но - не помните. Есть на это причина - могли решить, что нет, вот таких проблем с детьми - не хочу и тогда и детей лучше не надо. В общем, то, что Вы читали и не помните - там что-то любопытное есть и, с шансами, именно о жизненных решениях.

ответ принимаю, хотя это больше про растущую загадку получается, чем про отгадки! ))

[.molnija.]

из жж про папу-в-юбке:
Раннее утро, еще темно. Мама ведет меня в садик, она кричит на меня, она вообще всегда уставшая, задерганная, нервная, никуда не успевает со мной и испытывает стыд за мое поведение. В общем, образ такой и есть: быть матерью - это всегда, 24\7, быть занятой и обязанной делать раза в два больше, чем физически можешь, плюс находиться под контролем общества, которомы ты отчитываешься за воспитание ребенка круглосуточно и без выходных, и за методы, и за результат, причем предписанные методы таковы, что к нужному результату не ведут. Мать отвечает за все, что происходит с ребенком, даже если не может на это повлиять - все равно виновата будет она. Получается, родить ребенка = добровольно отдать себя в отношения насилия со стороны "общественного мнения" и общественных институтов, контролирующих воспитание.
При этом быть отцом = жить рядом с ребенком, имея право отдохнуть от него, когда хочешь, играть и заниматься с ним по своему желанию и настроению, а в остальном - если ребенок жив и хоть как-то покормлен-одет, то это уже хорошо, а что большую часть времени им занимаются другие - так это нормально. Ты делаешь для ребенка то, что можешь и хочешь, и не паришься о том, достаточно ли этого - если что, всегда есть люди, которые вывезут ситуацию на себе.
В общем, похоже на то, что я не хочу быть мамой, а хочу быть папой-в-юбке.

от меня:
прекрасный разбор и логичное обоснование для выводов - про папу-в-юбке звучит очень хорошо!
принимаю!

[.molnija.]

из жж
У меня, как написано в следующем посте - никакая картинка скорее. Со вчера пытаюсь что-то выразить - ничего не всплывает. Но меня родители практически не воспитывали. пара воспоминаний - родители играют в теннис, а я в коляске и мне жутко жарко, а на меня не обращают внимания. И из гораздо более позднего - рассказ матери, что для нее роды оказались самой страшной болью в жизни и "никогда больше не пошла бы на это".. Вот так, "позитивненько". Но в целом, конкретно от родителей как-то мало что осталось, т.к. воспитывали не они, а бабушки-дедушки.

от меня:
принимаю, потому что вижу, что Вы честно перебрали несколько вариантов. И картинки, пусть и штрихами, но - сильные.

[Гость]

Про "ты не хочешь быть мамой. Ты хочешь быть отцом!" было даже на башорге. Баш просвещающий, он способствует.

Не помню дословно цитату, там как раз было "не хочу мыть жопки, не хочу стирать-гулять непрерывно, не хочу сидеть с ним в четырех стенах - хочу гулять с ним, когда есть настроение, общаться, играть в интересное, рассказывать, проводить время с ребенком", слова девушки в транспрте. А процитированное дословно - емкое резюме от подруги-слушательницы.

[Гость]

Гостья в анабиозе

Очень долго думала, но так и не уверена, что понимаю правильно..
Я не помню картинок из детства о том, как быть родителем..никаких представлений...единственное, что всплыло в воспоминаниях, это когда на день рождения дедушки один из его друзей взял с собой внучку..ей было наверное лет 5-6. Мне наверное лет 17, не помню..так получилось, что в общем девочка была весь вечер на мне и она постоянно что-то брала, что просили не трогать, куда-то лезла..я тогда дико устала, и когда она наконец уехала подумала: блин, а если вот так целый день - это ж можно с ума сойти..

если сейчас думаю о родительстве, то возникает картинка именно первых нескольких лет. Дальше я не знаю, что и как будет. Может потому что у друзей все дети где-то этого возраста, поэтому не знаю, что ждет дальше. А картинка о том, как надо всё успеть дома: и за ребенком следить, и покормить и ужин для себя и мужа приготовить и прибрать и всё вот это. Т.е. как раз вот эта вселенская усталость из одного из страхов..

Наверное как-то неправильно подхожу к этой технике, не понимаю, что нужно искать, если честно..

[.molnija.]

Гостья в анабиозе

Все в порядке - это правда трудная техника, потому что непринужденно заглянуть, что я думал по этому поводу 20 лет назад - это правда чертовски сложно.

Воспоминание про 17 - хорошо, но я думаю, оно на какую-то почву ложится. Что-то уже могло быть основой, чтобы вывод был про усталость и сойти с ума. Может, мультики? Тут вспоминали про обезьянку а еще карлсон и фрекен бок в общем, в ту же кассу. Дикая усталость и сойти с ума - где Вы могли это увидеть, услышать или прочесть раньше? (Иначе бы впечатление было не таким однозначным, а, скажем, смешанным, противоречивым - если опыт не на что положить)

Если хочется реально вспомнить, что Вы могли думать не в 17, а в 7 - самый простой способ - начать смотреть фото, которые к тому периоду относятся - с какими игрушками играли, какие сказки читали.

я в принципе и так приму - вижу, что Вы постарались как можно точнее описать, но, знаете, если найти, откуда это - это будет именно яркий образ, а не просто ощущение, это позволит легче узнавать тему

[Гость]

.molnija.,
Гостья в анабиозе, дополнение

Фото сейчас, к сожалению, совсем недоступны, но ваши слова навели на мысль..правда абсолютно не знаю к какому возрасту ее отнести - одна из историй, которые помню, сколько себя знаю..
Родители и бабушка рассказывали о том, как родителям было тяжело, когда я была маленькая. Не в прямом смысле "нам было с тобой очень тяжело", а хорошо помню, как мама рассказывала, что они оба работали с 8 утра, папе еще надо было из города в область ехать, а детский сад рядом с нашим домом открывался несколько позже. И вот они говорили как мама бегом забрасывала меня в сад, оставляя обычно на сторожа или уборщицу, т.к.воспитательницы приходили позже, к открытию. Папа в это время бежал на автобусную остановку и держал автобус, чтобы мама успела добежать от сада до остановки и запрыгнуть с ним вместе в него и поехать на работу.
А бабушка часто вспоминала, как папа приезжал к ней вечером после службы (он военный), уже ближе в 22, чтобы забрать сонную меня. И она всегда говорила: вот бедный, в тяжелой форме, в одной руке ты, в другой портфель, поздно, уставший и вот он ехал с тобой домой.

может отчасти отсюда эти мысли об усталости...

[.molnija.]

Гостья в анабиозе

может отчасти отсюда эти мысли об усталости

да, очень может быть - уж очень яркие - понятные и впечатляющие картинки рисуются, такое может запасть очень сильно и стать образом, влияющим на дальнейшие впечатления