Надо мной только небо
вопросДобрый день!
Моя проблема в том, что я не хочу делать то, чего я хочу. Точнее - в том, что это вызывает конфликты с окружающими.
Большинство моих окружающих либо знают чего хотят и ищут пути достижения, либо знают чего хотят и идут к этому/делают это, либо знают чего хотят и страдают от невозможности это получить, либо не знают чего хотят.
Я знаю, чего я хочу, и не хочу это делать.
Это вызывает непонимание. Как только случается так, что я сообщаю об этом по той или иной причине (иногда даже случайно), мне начинают предлагать это сделать и рассказывать всякое в духе "ты плохо хочешь, ты боишься, ты ленишься, ты.... не знаю что еще". И если это выглядит оправданно в разговорах о жизненных целях, то когда я говорю "хочу такую футболку, но покупать не буду"... меня это бесит. Я боюсь футболку? Ленюсь надеть футболку?Извините, мне нужно немного поорать в кладовке.
Что со мной не так? Что с окружающими не так? Что не так с концепцией "хотеть и собраться делать - это не одно и то же"? Я хочу восхищаться футболкой, висящей на вешалке, а не покупать ее. Это проблема? Если я задаюсь этим вопросом, может это и правда проблема? Или я просто должен аккуратно зашить рот и не говорить никому о своих желаниях? Чем плоха идея "хотеть дальше"?
как это для меня со стороны выглядит:картинка юмора
Ну ладно - смотрите, что будет, если с этим - к психологу:
Что мы знаем о проблеме?
Ничего.
Ну вот вообще ничего.
Футболки, ясное дело, не в счет.
Чего Вы хотите?
Что Вы не делаете?
С кем Вы об этом говорите?
Проблема, очевидно, есть.
Но как вот так получается, что ситуация "я восхищаюсь футболкой" так запарывается - никаких же подробностей нет. Сплошная интрига.
Смотрите, если Вы с этим придете к психологу, то это будет огромное разочарование для Вас - большая часть времени на консультации уйдет на выяснение, а в чем дело и что важно. Не на решение Вашей проблемы, а на попытку понять ее! Причем прыжками в самые разные стороны, с вопросами где по существу, а где пальцем в небо. Лично я сейчас не представляю, в какую сторону копать. Может, Вы так рассказываете, что получается жалобно - голос падает, Вы вздыхаете. На такое мало кто сам обращает внимание, а со стороны - сильное впечатление, что надо спасать вот прямо сейчас. Ну или там у Вас на мониторе второй час футболка с распродажи висит, Вы и покупать не покупаете, и закрывать не закрываете. А у народа глаза болят это видеть. Диссонанс, после чего люди начинают пытаться сделать удобно себе - понять, что вообще происходит.
Потом, кто, как часто, в каких ситуациях Вас спасает. Это мама? Это партнер? Это коллеги по работе? Как это вообще происходит?
То есть, может, дело не в Вас. Может это болевые точки у мамы или партнера. Или, может, это Вы смол-ток ведете не по правилам (ну как в анекдоте - занудный человек - это тот, кто действительно отвечает на вопрос, как дела), не чувствуя ситуации. Это я наугад говорю в Вашем случае - обычно то я хоть на что-то опереться могу.
В общем, единственная рабочая версия - люди вокруг плохо понимают, а что конкретно происходит, начинают задавать массу вопросов и строить версии, вот прямо как я сейчас. И тогда надо учиться отслеживать, а, собственно, насколько я понятен? Что я вообще говорю, кому и зачем?
РЕЗЮМЕ:
Нужно больше конкретики. Это не про "зашить рот", это про то, чтобы ртом пользоваться более конструктивно, говоря более конкретно и четко.
Здесь очень благожелательные комментаторы, я думаю, если переформулировать-пояснить проблему, то уже прямо сейчас могут дать более конструктивные советы. Я ставила пока более скромную задачу - показать, что реально есть проблема с коммуникацией с Вашей стороны.
Я тоже хочу задать вопрос! Для желающих - пост для вопросов и правила здесь
Моя проблема в том, что я не хочу делать то, чего я хочу. Точнее - в том, что это вызывает конфликты с окружающими.
Большинство моих окружающих либо знают чего хотят и ищут пути достижения, либо знают чего хотят и идут к этому/делают это, либо знают чего хотят и страдают от невозможности это получить, либо не знают чего хотят.
Я знаю, чего я хочу, и не хочу это делать.
Это вызывает непонимание. Как только случается так, что я сообщаю об этом по той или иной причине (иногда даже случайно), мне начинают предлагать это сделать и рассказывать всякое в духе "ты плохо хочешь, ты боишься, ты ленишься, ты.... не знаю что еще". И если это выглядит оправданно в разговорах о жизненных целях, то когда я говорю "хочу такую футболку, но покупать не буду"... меня это бесит. Я боюсь футболку? Ленюсь надеть футболку?
Что со мной не так? Что с окружающими не так? Что не так с концепцией "хотеть и собраться делать - это не одно и то же"? Я хочу восхищаться футболкой, висящей на вешалке, а не покупать ее. Это проблема? Если я задаюсь этим вопросом, может это и правда проблема? Или я просто должен аккуратно зашить рот и не говорить никому о своих желаниях? Чем плоха идея "хотеть дальше"?
как это для меня со стороны выглядит:картинка юмора

Ну ладно - смотрите, что будет, если с этим - к психологу:
Что мы знаем о проблеме?
Ничего.
Ну вот вообще ничего.
Футболки, ясное дело, не в счет.
Чего Вы хотите?
Что Вы не делаете?
С кем Вы об этом говорите?
Проблема, очевидно, есть.
Но как вот так получается, что ситуация "я восхищаюсь футболкой" так запарывается - никаких же подробностей нет. Сплошная интрига.
Смотрите, если Вы с этим придете к психологу, то это будет огромное разочарование для Вас - большая часть времени на консультации уйдет на выяснение, а в чем дело и что важно. Не на решение Вашей проблемы, а на попытку понять ее! Причем прыжками в самые разные стороны, с вопросами где по существу, а где пальцем в небо. Лично я сейчас не представляю, в какую сторону копать. Может, Вы так рассказываете, что получается жалобно - голос падает, Вы вздыхаете. На такое мало кто сам обращает внимание, а со стороны - сильное впечатление, что надо спасать вот прямо сейчас. Ну или там у Вас на мониторе второй час футболка с распродажи висит, Вы и покупать не покупаете, и закрывать не закрываете. А у народа глаза болят это видеть. Диссонанс, после чего люди начинают пытаться сделать удобно себе - понять, что вообще происходит.
Потом, кто, как часто, в каких ситуациях Вас спасает. Это мама? Это партнер? Это коллеги по работе? Как это вообще происходит?
То есть, может, дело не в Вас. Может это болевые точки у мамы или партнера. Или, может, это Вы смол-ток ведете не по правилам (ну как в анекдоте - занудный человек - это тот, кто действительно отвечает на вопрос, как дела), не чувствуя ситуации. Это я наугад говорю в Вашем случае - обычно то я хоть на что-то опереться могу.
В общем, единственная рабочая версия - люди вокруг плохо понимают, а что конкретно происходит, начинают задавать массу вопросов и строить версии, вот прямо как я сейчас. И тогда надо учиться отслеживать, а, собственно, насколько я понятен? Что я вообще говорю, кому и зачем?
РЕЗЮМЕ:
Нужно больше конкретики. Это не про "зашить рот", это про то, чтобы ртом пользоваться более конструктивно, говоря более конкретно и четко.
Здесь очень благожелательные комментаторы, я думаю, если переформулировать-пояснить проблему, то уже прямо сейчас могут дать более конструктивные советы. Я ставила пока более скромную задачу - показать, что реально есть проблема с коммуникацией с Вашей стороны.
Я тоже хочу задать вопрос! Для желающих - пост для вопросов и правила здесь
@темы: вопросы: мозговой штурм, тема: социум
Нуу... Примерно все с этой концепцией не так. В русском языке хотеть = стремиться к удовлетворению потребности. Хочу пить = ищу питье и пью.
А то, что описывает тс - не "я хочу", а "мне нравится". Не обязательно иметь то, что нравится, это не категория нужного. Если тс даст себе труд заменить в речи "хочу футболку" на "нравится футболка", то у окружающих весь этот разрыв шаблона прекратится, и они перестанут раздражать тс-а странными реакциями.
И да, я поддерживаю идею "переформулировать", потому что меня есть ощущение, что у ТС с окружением словари не совпадают. Если проблема ТС в том, что ТС бесит реакция окружения на его/ее жизненные выборы, калибровки словаря должно хватить.
В плюсы ТС-у определённо следует записать то, что он чётко осознаёт: да, это мне нравится, но нравится очень абстрактно, никаких действий по присвоению я предпринимать не собираюсь. Но окружающие вполне могут... эээ... спутать штампы. В головах многих сидит штамп эдакого нытика, которому хочется, но колется, и ему надо лишь поныть в окружающих, а нытьё подобного рода раздражает. В ситуации, когда словарь ТС хоть частично совпадает со словарём этого предполагаемого нытика, подобное может вызвать отторжение. Окружающие не разбираются в том, что ТС-у нужно просто выразить чем-то восхищение, абстрактное такое, без последующих действий по присвоению.
Наверное, поддержу тех, кто советует подумать над словарём. Увы, люди слышат слова, а не мысли, которые за ними стоят. И уточнение мыслей через другие слова способно помочь. По крайней мере, в описываемой ситуации. Возможно, имеются другие какие-то подводные течения, но ТС о них не рассказал.
Использую иной раз этот прием, когда долго на что-то не решаюсь - хожу кругами, говорю, что хочу, люди иной раз отвечают "да, ты сможешь", а я хожу кругами... А потом внезапно одним приемом справляюсь
Собственно, это что-то вроде подводного камня позиции "я хочу наслаждаться красивыми образами в своей голове". Потому что рано или поздно какой-нибудь образ утекает через рот и ты получаешь оплеуху в духе "а почему ты такая тряпка и не нарисуешь/напишешь это"
Ситуации с мелочевкой это побочный эффект. Когда хочешь очень много, но 90% этого делать не собираешься - это начинает распространяться на все сферы жизни. Потому что это жизненная позиция.
По поводу неправильно веду смолл-толк - да пожалуй это тоже. Правда как его правильно вести если ты полтора часа слушаешь про хотелки другого человека, а заикнувшись о своей, тут же получаешь ушат лайфхаков и "иди и паши". Все, чего я хотел на самом деле - декларировать, что я не робот и не стенка и желания у меня в принципе есть. Видимо, это правда слишком много, и нежные души окружающих не могут выдержать такую жуткую информацию)))
ehoo, ну с футболкой допустим, хотя тут тоже возникают чудо-диалоги в духе "нравится - покупай, хули стоишь! не будешь покупать, значит не нравится, хули свистишь"))
Я в таких случаях, бывало, делала томный взгляд и говорила с придыханием "Как же ТЫ мне НРАВИШЬСЯ!" и лезла слюняво целоваться. Двоих таких хотельщиков-потребителей отучила таким макаром путать теплое с мягким.)))))
Это разница даже не словарей, а типов мышления, как по мне. Но это не точно хД
В общем, я не поняла в чём проблема, кроме явной проблемы с взаимопониманием с окружающими. Хотеть и не делать - это нормально.
Пока читала исходный пост, ярче всего сформировались две мысли - кажется ТС живёт не в "своём" окружении, а в том которое просто "попалось", и помимо этого сияет разница словарей. Если бы мне несколько лет говорили про "хочу", и на этом останавливались, я бы уже сама человека отволокла до его "хочу", потому что ну всему же есть предел
Иногда помогает фраза "не НАСТОЛЬКО нравится". Но... иногда(
Ticky, Ну, видимо личностью считаются только те, кто, вытаращив глаза, бегут делать все, что бы ни стукнуло в мозг. А я не бегу и вот не считаюсь.
Владыка сов, вопрос в том, что делать, если жизнь время от времени сводить тебя покоммуницировать с такими людьми.
Я ж не могу посвятить свою жизнь тому, чтобы сидеть под камнем, лишь бы не попасться на глаза представителям понятно какой функции. Даже будучи аутло)))Извините, но каков практический вывод/выход из этого? Я так понимаю, что тс хочет поменять формат беседы, нн имея возможности поменять собеседника. Что может сделать тс? (вариант "поменять свое отношение к происходящему" имхо = зашитию рта)
Поэтому я и пытаюсь понять - реально проблема во мне, и мне надо "работать над собой и сосать активнее", или все же в какой-то мере в окружающих, и мне надо дистанцироваться и жить в лесу))
Мне самой приходит в голову только забиться под диван и плакать, что я обычно и делаю, как ты знаешь)) Не знаю, правда. Не общаться тоже так себе вариант.
Может, правда попробовать говорить "нравится" вместо "хочу" , уточняя, что нравится теоретически, а на практике воплощать не хочется? Ну или соглашаться с их "неправильно хочешь" и переводить тему на них, а о себе говорить, ну, не с ними? Хотя лучше меня не слушай, я сама не очень-то умею в нормальные отношения с (не)людьми.
Не ждать полтора часа, и пока вы почувствует себя стенкой, потому что возможно, что к этому моменту вы раздражены на собеседника и это отражается в тоне, а ваш собеседник отвечает на тон, а не на слова.
Говорить, хочу но не собираюсь достигать сразу, не дожидаясь, пока начнут советовать. Те "вау! Видела такую замечательную футболку, не в моём стиле, но..." -полуторачасовой рассказ о том, как прекрасна была это футболка.
«
ХОТЕ́ТЬ
разговорное
1.
Иметь желание, намерение (делать что-н.), ощущать потребность в чём-н. X. пить. X. чаю. Хотел писать статью. X. искренности от собеседника. Гуляй, пей — не хочу (о полной возможности гулять, веселиться, пить; разг. ).
"Хочешь не хочешь независимо от желания"
2.
Стремиться к чему-н., добиваться осуществления, получения чего-н. X. мира. X. внимания. Хочу, чтобы было всё в порядке.»
Что именно вы подразумеваете этим "хочу"? Возможно, стоит в некоторых случаях заменить его более нейтральным "нравится", которое не подразумевает неудовлетворенной потребности, желания?
И эээ... я уже второй раз вспоминаю прочитанную где-то на просторах интернетика историю, суть которой сводилась к фразе "эротические фантазии не всегда требуют воплощения в жизнь". В некоторых местах "хочу хотеть" - это натурально эротические фантазии вашего самолюбия/эстетического чувства/нужное вписать, та потому - вещи приятные, даже ресурсные, но в принципе не нуждающиеся в реализации. А-ля "ну и архимагом я тоже хочу быть"
В конце концов можно хотеть футболку, но не быть готовым получить её. Или хотеть футболку на день рождения, а видеть её сейчас.
А выдача вороха лайфхаков это такой социально приемлемый способ сказать "заткнись". Чтобы продолжить видить удобный предмет обстановки а не живое существо со своими желаниями.
Меня вот бесит, когда задают вопрос "хочешь ли ты сделать нечто?", подразумевая "намереваешься ли ты сделать нечто?"
"хочешь ли ты пойти с нами завтра на концерт?" - "да, хочу, но..." - (перебивая) "значит, договорились, встречаемся в 8 перед входом"
Ticky, ну, с общими темами все более-менее неплохо, спасибо. Т.е. в данном случае вы предлагаете более тщательно "фильтровать базар", чтобы не срывалось "я бы тоже хотел жить в таком классном лесу" при просмотре сериала или что-то вроде. А хобби это по факту непрерывные хотелки.
а вам и на такое говорят "чо сидишь, езжай в лес"?
но да, я предлагала именно фильтровать. я для себя, например, знаю, что вот к этим людям я могу обратиться за поддержкой, вот к этим - нет, и всегда выбираю, кому и что говорить, чтобы потом не напарываться на ненужные, неуместные и неприятные советы. вот вы можете также с разговорами о "хочу" поступать
слушайте, в рамках гипотезы, а может быть такой вариант, что ваши собеседники по какой-то причине очень хотят, чтобы вы начинали действовать в каком-то определённом направлении? ну там, знаете, как у некоторых девочек мамы помешаны на устройстве их личной жизни, и на любую фразу начинают втирать про "замуж и детей". не может ли быть такого, что ваши собеседники по какой-то причине жаждут заставить вас что-то делать, просто потому, что вы ну как-то не вписываетесь в их стандарты? и потому даже невинная и абстрактная фраза вызывает у них взрыв "бери и делай"?
В этом диалоге вижу: предложение сформулировано максимально четко и однозначно (дата, мероприятие, состав компании). Передан пакет информации. Ожидается быстрый и однозначный бинарный отклик да/нет. Максимум "не завтра" или "не с вами". В ответ получают "да..." и реагируют соответственно, ваше "но" уже не роляет, потому что перекрыто первым сигналом.
Лайфхак: НИКОГДА не используйте конструкцию " да, но..." при ответах на однозначные вопросы, особенно если спрашивают энергичным быстрым тоном Любое удлиннение ответа в таких ситуациях контрпродуктивно и бесит спросившего. Если собираетесь отказаться, то начинайте с "не-". Скажите "Не могу", "Некогда" - вас поймут. А расписывать причины, по которым не можете - это для более расслабленных и задушевных бесед, с более медленными людьми.
(побочка: если вы говорите "да, но", а потом после сеанса мозговыноса все же соглашаетесь, то за вами закрепляется ярлык - "он любит, чтоб его уговаривали" - вам это надо?)
И "хочешь ли ты" - ниразу не предложение. Это вопрос о моём внутреннем отношении к ситуации, и только.
В моём понимании адекватный ответ - "хочу" или "не хочу", после чего может последовать предложение ("а у нас как раз лишний билет есть, могу подарить"), а может и не последовать.
естественно, это то, чего я больше всего боюсь) правда не очень представляю, что тут сделать) сделать-то-чего-нельзя-говорить или жить в лесу или носить никаб там)
а вам и на такое говорят "чо сидишь, езжай в лес"?
Гость 14-19, мне бы очень хотелось с вами пообщаться, т.е. хотелось бы в прямом смысле, конечно, в том смысле, что я хочу вам это предложить)) Если я откроюсь, вы мне напишете на у-мыло?
Смотрите, есть абстрактное "Замуж хочешь?" - это зачин для болтовни о чем угодно. А есть с конкретикой "Хочешь выйти за меня?" - это уже предложение.
Вам назвали дату, место и компанию и спросили вас о желании = это не риторический вопрос, это конкретное предложение пойти. Шутки "Хочешь конфетку? А не дам, бебебе" прекращаются обычно уже в старших классах.
Если спрашивают "хочешь?", то обычно намерены это дать вотпрямщас или в ближайшее время. И да, вас спрашивают не о вашем внутреннем отношении или эмоциональном состоянии, а о том, готовы/согласны/намерены ли вы вотпрямщас принять предложенное. "Хочешь пить?" "Да, частенько хочу, но сейчас я уже выпил два литра, но на всякий случай оставьте мне стаканчик, я вечерком обязательно пригублю" Как-то так воспринимается ваш ответ простыми людьми.
насчёт "хочешь выйти за меня"
обычно спрашивают всё же "выйдешь за меня?"
именно чтоб не нарваться на ситуацию уровня "но я другому отдана, и буду век ему верна".
А может быть и "не хочу, но выйду, потому что другие варианты ещё хуже".
Мне показалось, что вы
- очень хотели бы рассказывать свои желания-не-для-исполнения, делиться ими с кем-то.
- хотите, чтобы такое поведение было нормальным, и вам очень грустно соглашаться с предположениями, что это может быть не так.
Я, кстати, тоже считаю, что хотеть и не делать — нормально, и рассказывать о своих хотелках — нормально.
Но все-все люди пушистыми лапочками не станут.
С одними удавалось помечтать, — например, где идеальней жить, в небоскрёбе в мегаполисе или одиноком домике на вершине скалы? Без "а ну быстро иди покупай домик".
Другие бесят даванием непрошенных советов, примерно как вы описали. Вот мобильник заряжается от павер-банки, к слову упоминаешь, что собственная батарея у него дохлая. "А ты поменяй!" — гениально: никто же, кроме советчика, не догадывается, что батареи можно менять. И более актуальных вариантов, на что сейчас потратить деньги (тем более, вот же банка, телефон работает, никто вроде и не начинал страдать и ныть!) у человека быть не может. С одной такой знакомой пришлось прервать общение; другая, увы, родственник, и конфликты случаются каждый раз (хотя попытки объясниться были).
Есть ощущение, что донести идею, что советы\упрёки неуместны, можно вообще не до всех((
Вопрос, в чём в первую очередь проблема:
- Таких, кто выслушивал бы и не давал советов, нет в принципе?
- Такие есть, но хочется общения не с ними, а именно с теми, от которых получаете оплеухи?
- Проблема не в нехватке общения в желаемом вами формате, а в случайных конфликтах с кем попало (допустим, случайными собеседниками, не знающими ваш лексикон, даже если общения с понимающими людьми в принципе хватает), непереносимы именно конфликты?