дыбром по КЛ

[.molnija.]

По типологии самое милое - это в тему обучения реплика от Оборотня:

все, что может быть выучено на своем диване, должно быть выучено там

это из длинного описания, но эта реплика мне просто сделала день )))

Вообще у нас там дополнения в посте про учебу появились, я попробовала выбирать самое характерное. Если кто еще что скажет - пишите! И потом я выложу пост в сообщество - потому что хочется примеров побольше.

Обязательно надо написать еще о доброте разных линеек.

аааа!

картинка юмора

Потому что доброта линейки Нормы обычно всеми принимается за чопорное хамство. А они просто говорят правду как умеют. Доброта линейки Правила тоже немножечко больно, потому что они же лицо не включают на трансляцию хорошего отношения, они часто со своим нейтральным лицом, в мундире, застегнутом на все пуговицы говорят. И по всем твоим косякам - тык-тык-тык. Больно-больно-больно. И поэтому непонятно, что они с душой. А они правда с душой, они же старательно искали, где у тебя дырка/тебе надо пуговицы пришить. У Управления обычно доброта вообще запредельной бывает - потому что они не могут смотреть, как другие косячат, им проще выручить. Вижу в беде котенка - спасаю котенка. Котенок может быть здоровым лбом с жильем, деньгами, отношениями, но - мяукает же! Подстройке тоже проще на себя перехватить, только понезаметнее. Эмолинейка может сказать, что ты дурак - по доброте душевной. ну, любя. Реактивная - помочь и нахамить. Ну потому что помешал ты, под горячую руку попал - ну так разве не помочь? Вот и остается обматерить, решив проблему и отправить... ммм, по делам. А Целеполагание способно сделать доброе дело с лицом "я тебе отомстил" И ты иногда только случайно узнаешь, как тебе повезло помогли, а ты то думал, в душу плюнули.
И все, понимаете, все они делают добро. А от чужой доброты шарахаются. Надо на эту тему отдельный ролик сделать, про каталоги, линейки. А то в жизни опять видела доброго Сфинкса с жалобой, как много кому не удалось помочь. Смех сквозь слезы, потому что Сфинкс позвонил, сказал, что надо делать, никто его не послушал. Три раза так позвонил. Все равно не помогло! Почему?! ))))
Ну а я что могу ответить? )) Что когда линейка Правила рассказывает тщательно топ-7 твоих косяков, то от них бегут врассыпную? ))
То есть, если серьезно, очень стоит учитывать, кому ты причиняешь добро, какими рукавицами его хватать. Но это точно надо рассказывать отдельно и после темы учебы.

А еще знаете о чем надо поговорить?
Если у тебя токсичные родственники, то при чем тут типология?

казалось бы!

В смысле, народ обычно пробует типировать мудаков, то есть этих самых токсов. А реально работает другое - использовать рекомендации, как мне самому обращаться с токсичными существами?
Потому что, например, Ши будет проще, если есть ресурс на токса.
А Бестии нужна цель, зачем я токса терплю. На хрена. Скажем, это мое понимание, как общаться с родственниками - я еду, мне вешают лапшу на уши, я ее стряхиваю. И в отличие от Ши, могу реально игнорировать лапшу.
А Оборотню важно токса вписать в сферу интересов. В пейзаж. Просмотр длинного китайского сериала, где токс - эдакая героиня третьего плана, которая пытается выбиться на первый план/домогается героя первого плана и все такое. Ну в общем, это должно быть почему-то интересно Оборотню, или это будет сложно терпеть.

отпусти меня, чудо трава!
Чем дальше, тем больше вкусного по типологии то!
Мы сделаем это все, это были анонсы любопытных мне тем )))

@темы: кроме людей

Comments

[.molnija.]

...а про доброту конформной линейки никто не узнает, потому что они стеснительные! )))
а линейка группирования обычно маскирует доброту за корыстью. мол, я на самом деле не добрый, ты только не подумай!
кажется, я всех сдала ))

[Кодзю Тацуки]

Что когда линейка Правила рассказывает тщательно топ-7 твоих косяков, то от них бегут врассыпную? ))

Ровно сегодня утром выслушала от своего Орка, что для меня, видите ли, стратегически важно упрекнуть первой, чтобы не быть упрекнутой самой. Впала в состояние "перевернутый стакан". Потому что когда объект делает хрень (или не делает позарез нужного) в течение долгого времени, это, блинн, не "все время найдешь, в чем упрекнуть", а "перестань так делать /сделай уже наконец - и я тут же отстану"! Ну элементарная же причинно-следственная связь: если ты полгода не находишь времени вступить в права наследования, потому что у тебя то игры, то конвенты, то день рождения кого-то значимого, то тебе все эти полгода будут в это тыкать!!! Ибо список вещей, которые за тебя никак не сделает кто-то другой, не ограничивается походом в сортир )))

А "Лети, сука!" - это аккурат про нас с дочерью ))) Лучшее и в общем-то единственное, что я смогла для нее сделать - это научить выживать самостоятельно, ибо на меня как на прибежище надежда плохая.

[Lloy]

А как же доброта у интеллектуальной линейки? Нет у них доброты? ))

[Такаги Курэмидзу]

Честно попытался осознать, как это - сделать доброе дело с лицом "я тебе отомстил". Понял, что искренне не понимаю, но, может, я не был в ситуации, когда так мог бы сделать? Не считать же за ситуацию попытки донести до мамы здравый смысл, невзирая на ее сопротивление.

[selena_sky]

Санси Суймэй, есть у меня знакомый, который так умеет. Ситуация: в компании одной девушке понравился парень, сказать ему об этом она боится. Как-то между строк это дошло до знакомого, о котором речь. Он выяснил, что парень и сам не прочь сблизиться с девушкой, и рассказал ему о том, что со стороны девушки это взаимно. А потом ей пишет, в стиле: "Я ему все рассказал, живи теперь с этим". С его стороны - вроде как все норм. У него есть, своего рода, гарантии, что эти двое сойдутся (собственно, так и вышло). Со стороны девушки - это тот еще стресс, она сильно обиделась.

[Raylax]

Тихо про себя
"Управление рулит!"
*не спора ради просто эмоции

Молния, а как же Соц. Приспособляемость (СП)?

[.molnija.]

Санси Суймэй, линейка Целеполагания если не контролирует выражение лица специально, часто бывает достаточно мрачной (ну то есть не только они так, но они, когда фокусируются на деле и не фокусируются на лице, потому что это надо делать специальное усилие, могут производить впечатление людей, которые к окружающим никаких хороших чувств не испытывают.
Компенсируется это у них очень легко - когда им в цель помогают включить эту демонстрацию доброты, что вот, скажите так или сделайте так. Но вне этого - ну, врач, который с угрюмым лицом вправляет вывих, уже отработав смену - а за ним бегут с криком, почему не обезболили?!

[Такаги Курэмидзу]

selena_sky, это уже он как-то зря, в такое лезть... Но аналогию понял.
.molnija., всё, вот теперь понял. Ну да, оно самое и есть.

[.molnija.]

Raylax, ))
selena_sky, рыдает*
да, например! )) причем это реально помощь - достичь цели. я тебя подвинул к цели ))

Lloy, есть, конечно! ))
ключевое - это помощь должна быть логичной. Не поддаемся эмоциям, все эти сопли-слезы, мы должны сухо и четко сказать по существу. Косячат в реале, кстати, скорее не с тем, что слишком сухо говорят, а с тем, что слишком плохо обьясняют, что надо сделать. Им обычно очевидно, и они не понимают, что надо - разжевать, особенно если существо рядом в соплях-слезах. Именно им стоит рассказывать, что для доходчивого обьяснения одна мысль должна быть повторена 3 раза. Минимум. Поэтому иногда оказывается, что от интеллектуальной линейки совет до адресата доходит очень долго - ааа, ты вот о чем говорил! Иногда мне кажется, что нужен тандем - интеллектуальная линейка решает, как помочь, норма - не стесняется это обьяснить три раза. А перед этим чтобы эмолинейка показала - я тебя понимаю!

[.molnija.]

Кодзю Тацуки, )))
Кстати, моторная линейка и счеты, кто первый! )) типичный момент, на что линейка обращает внимание

[Гость]

Lloy, нифига подобного, интеллектуальная линейка очень добрая! Только мы будем с пеной у рта и плясками на потолке рассказывать ближнему своему, как он неправ, и в чем он неправ! Это примерно как Правило с их тык-тык-тык, но строго про логические построения применительно как к абстрактным материям, так и к бытовым ситуациям.
Традиционное вулканское НЕЛОГИЧНО, я подозреваю, лежит недалеко от описанного мной явления.

Мирный Дракон с интересом почитает мнение по теме, на истину в последней инстанции не претендует.

[.molnija.]

Гость,

Только мы будем с пеной у рта и плясками на потолке рассказывать ближнему своему, как он неправ, и в чем он неправ!

да! потому что ЛОГИКА ПРЕВЫШЕ ВСЕГО

вообще, если хочешь привлечь внимание интеллектуальной ошибки, надо сказать "это нелогично" или "здесь ошибка в рассуждениях" и все, 100% внимания обеспечены, при этом эта линейка на такие слова как раз обычно не обижается, это кажется не оскорбительным, а понятным и важным. Это же добро, оно так выглядит! ))

Традиционное вулканское НЕЛОГИЧНО, я подозреваю, лежит недалеко от описанного мной явления

да-да-да ))

[Raylax]

Гость, Змеи добрыми ощущаются, а вот Драконы... На первый взгляд не особо такое впечатление производят.

[Гость]

ключевое - это помощь должна быть логичной. Не поддаемся эмоциям, все эти сопли-слезы, мы должны сухо и четко сказать по существу.
А точно ведь. Если человеку нужно не абстрактное эмоциональное участие и поддержка, а прямо взять и помочь - лучше же всего взять и посоветовать. П опыту общения с парой знакомых стало понятно, что да, часто людям недостаточно диалога:
- Мне плохо в большой толпе, начинаю падать в обморок!
- Ну, сходи к врачу, панические атаки лечатся.

А надо:
- Найди поликлинику, где принимают твой полис, запишись к врачу такому-то на бесплатный прием, пожалуйся на следующие симптомы и попроси самые доступные препараты. *разговор с бедным студентом, учащимся в другом городе*

... а в ситуации, когда десятый логичный совет человек отвергает, потому что ой, ну я же боюсь врачей, и так далее, а решить чужую проблему насильственно невозможно... ну, становится очень странно.

все тот же дракон.

[selena_sky]

Только мы будем с пеной у рта и плясками на потолке рассказывать ближнему своему, как он неправ, и в чем он неправ!

Ну, хотя, цинизм - это, наверное, не сюда. )

[Гость]

вообще, если хочешь привлечь внимание интеллектуальной ошибки, надо сказать "это нелогично" или "здесь ошибка в рассуждениях" и все, 100% внимания обеспечены, при этом эта линейка на такие слова как раз обычно не обижается, это кажется не оскорбительным, а понятным и важным. Это же добро, оно так выглядит! ))
... только перед тем, как так привлекать внимание интеллектуальной линейки, надо морально приготовиться к тому, что у вас будут упорно выпытывать - а в чем тут неправильно, почему-зачем, и а если так, а вот что получится...

[Кодзю Тацуки]

Цинизм - это, наверное, к нам-Реактивным. Точнее, даже не цинизм, а глумеж. Типа, может, хоть так дойдет до утки на сотые сутки )))
Хотя не исключаю, что лично у меня это не типное, а результат воспитания матерью-Козой, до которой ее неправоту можно было донести только жесточайшим выстебыванием уровня "запрещено конвенцией по негуманному оружию".

[Гость]

Скажите, пожалуйста, а к какой линейке может относиться существо, которого корежат именно логические-разумные советы "что и как ты должен сделать", чтобы тебе стало хорошо, и которому, как выяснилось путем долгой задушевной беседы с ором, швырянием предметов и припоминанием многих лет обид и фрустраций от непонимания его истинной потребности - что на самом деле ему нужно было очень убедительно (для него) доказать, что он хороший и заслуживает, чтобы ему было хорошо, и только когда он убедится в своем моральном праве на хорошее, он как-то очень быстро и легко сам себе организует это "хорошо", причем это будет "хорошее" строго с его личной точки зрения, а не с позиции собеседника, предлагавшего советы и методики улучшения жизни? И в итоге может получиться совсем неожиданный для советчиков выход, который они сами вполне могли бы засчитать за существенное ухудшение, но, о чудо - сам обьект перестал демонстрировать страдание, а напротив счастлив и летает по жизни, как на крыльях; и главная причина в том, что его убедили, что он имеет право сделать себе лично хорошо. При этом ему неважно, что это его "хорошо" для других может быть жутким ужасом. Вот кто может выкидывать такие фортели? Эмо, или другая линейка?
Извините, если путано обьясняю.

[_Ир-Рианн_]

Доброта подстройки - да. Только пусть, пожалуйста, если это заметят, то безопасно для меня!
С Управлением поэтому гармонично - забрать друг у друга наиболее сложные куски, проговорить оставшееся, а с этим и принятием остальное как-то уже проще и довольно само.

Гость в 21:38, мне кажется, это не типное и не линеечное, а общечеловеческое. Я Подстройка, и описанное вами достаточно про меня... (Спасибо, я из этого извлекла пару ценных формулировок для понимания, что со мной было, как меня возвращали к жизни.)))) Ну, а типное и линеечное будет, наверное - то, как именно каждый будет делать себе это "хорошо" и каким оно, в целом, будет.

[Raylax]

_Ир-Рианн_, А есть что-то про доброту Нормы? Козы там, Сфинксы ил и Гномы ?
Из первых-вторых лап?

[_Ир-Рианн_]

Raylax, хз. Я не уверена в одном товарище, она Норма или не совсем, поэтому не могу сказать. Но если Норма, то... это полное принятие, да, но при этом не всегда следящее за языком... и получается нетактичная фигня и непринятие словами при принятии невербалкой и действиями. Диссонанс, вводящий в ступор и побуждающий притормозить и прикуклиться.

[Кодзю Тацуки]

За Сфинкса готова даже согласиться, его доброта - это принятие. И кстати, мой Сфинкс с советами не лезет, наоборот, это я к нему лезу. Левый, видимо ))
А вот доброта моей Козы - это именно те самые непрошеные советы. Которые для меня обычно неприемлемы чуть более чем полностью. Но что до принятия... а им такое вообще завозят? Из дому я ушла и до сих пор живу с четким осознанием, что принятие доступно только себе подобным от себе подобных, и не иначе, а обратная связь в 99,9% случаев бывает отрицательная либо никакая.

[Raylax]

А вот доброта моей Козы - это именно те самые непрошеные советы.

поразительно, а я думал это только я заметил.
А ещё Коза легко, имхо, приходит к мысли, например, о твоем душевном неблагополучии, например, что у тебя депрессия или еще что, надо бежать к врачу и т.д. В частности, замечено у Козы, которая сама лечилась долго от собственной депрессии, и считает поэтому себя истиной в последней инстанции по диагностике и пр.
Не очень понятно, как их тормозить, что б не обидеть.

[Гость]

_Ир-Рианн_, спасибо вам! Видимо и правда, линеечное нужно раскапывать глубже и смотреть на способы действия и окончательное состояние, которое видимо и было целью моего недотипированного товарища.
(Гость в 21:38)

[Изольда.]

Спасибо за пост, многое узналось (многие узнались)).

Прочитав про доброту подстройки, поняла, что я, видимо, злой подстроечник )). После того, как тебе пооткусывают бочка, которые ты щедро подставил в порыве "незаметно перехватить на себя", понимаешь, что самое незатратное - в близком кругу оставить тех, кто способен не устраивать своими же руками себе проблемы, и "незаметно перехватить" обычно сводится к "поддержать морально, выслушать и вывести в нужное эмоциональное состояние, когда нужно". А с дальним кругом - советов не давать, на котиков-в-пожаре не реагировать, ничьи проблемы не решать. На крайний случай у меня подготовлен косплей доброты линейки Нормы.

[Каймирэ]

Только мы будем с пеной у рта и плясками на потолке рассказывать ближнему своему, как он неправ, и в чем он неправ!

Причем я объясняю почему то, что говорит/делает собеседник НЕЛОГИЧНО, а собеседник считает, что я с ним спорю с противоположной позиции

[Кодзю Тацуки]

Не очень понятно, как их тормозить, что б не обидеть.

Вы очень счастливый человек - для вас "не обидеть" все еще граничное условие. Для меня с 13 лет (с первой удачной попытки затормозить) единственное граничное условие для данной ситуации - как затормозить, чтобы при этом расшиблась в лепешку ТОЛЬКО Коза, а не еще и я в придачу. Чтобы не вышло хрестоматийное "в этой речке утром рано утонули два барана" ))))

Но это же не про доброту, а про то, кто как помогает? Можно же быть добрым и помогать людям только по их запросу, и не будет тогда особенностей линейки сильно видно?

[Raylax]

Вы очень счастливый человек - для вас "не обидеть" все еще граничное условие. Для меня с 13 лет (с первой удачной попытки затормозить) единственное граничное условие для данной ситуации - как затормозить, чтобы при этом расшиблась в лепешку ТОЛЬКО Коза, а не еще и я в придачу. Чтобы не вышло хрестоматийное "в этой речке утром рано утонули два барана" ))))

ну тут как бы ситуация такая, что не хочется рушить отношения, которые вообще вполне позитивно идут.
Тут скорее поиск варианта дать так аккуратно по рогам, что б дошло, что лезть не надо, а не то, чтоб Козе обидеться, и пойти своей дорогой.

[_Ир-Рианн_]

Гость, мррр, в общем, да))