дыбром по КЛ

[.molnija.]

По типологии самое милое - это в тему обучения реплика от Оборотня:

все, что может быть выучено на своем диване, должно быть выучено там

это из длинного описания, но эта реплика мне просто сделала день )))

Вообще у нас там дополнения в посте про учебу появились, я попробовала выбирать самое характерное. Если кто еще что скажет - пишите! И потом я выложу пост в сообщество - потому что хочется примеров побольше.

Обязательно надо написать еще о доброте разных линеек.

аааа!

картинка юмора

Потому что доброта линейки Нормы обычно всеми принимается за чопорное хамство. А они просто говорят правду как умеют. Доброта линейки Правила тоже немножечко больно, потому что они же лицо не включают на трансляцию хорошего отношения, они часто со своим нейтральным лицом, в мундире, застегнутом на все пуговицы говорят. И по всем твоим косякам - тык-тык-тык. Больно-больно-больно. И поэтому непонятно, что они с душой. А они правда с душой, они же старательно искали, где у тебя дырка/тебе надо пуговицы пришить. У Управления обычно доброта вообще запредельной бывает - потому что они не могут смотреть, как другие косячат, им проще выручить. Вижу в беде котенка - спасаю котенка. Котенок может быть здоровым лбом с жильем, деньгами, отношениями, но - мяукает же! Подстройке тоже проще на себя перехватить, только понезаметнее. Эмолинейка может сказать, что ты дурак - по доброте душевной. ну, любя. Реактивная - помочь и нахамить. Ну потому что помешал ты, под горячую руку попал - ну так разве не помочь? Вот и остается обматерить, решив проблему и отправить... ммм, по делам. А Целеполагание способно сделать доброе дело с лицом "я тебе отомстил" И ты иногда только случайно узнаешь, как тебе повезло помогли, а ты то думал, в душу плюнули.
И все, понимаете, все они делают добро. А от чужой доброты шарахаются. Надо на эту тему отдельный ролик сделать, про каталоги, линейки. А то в жизни опять видела доброго Сфинкса с жалобой, как много кому не удалось помочь. Смех сквозь слезы, потому что Сфинкс позвонил, сказал, что надо делать, никто его не послушал. Три раза так позвонил. Все равно не помогло! Почему?! ))))
Ну а я что могу ответить? )) Что когда линейка Правила рассказывает тщательно топ-7 твоих косяков, то от них бегут врассыпную? ))
То есть, если серьезно, очень стоит учитывать, кому ты причиняешь добро, какими рукавицами его хватать. Но это точно надо рассказывать отдельно и после темы учебы.

А еще знаете о чем надо поговорить?
Если у тебя токсичные родственники, то при чем тут типология?

казалось бы!

В смысле, народ обычно пробует типировать мудаков, то есть этих самых токсов. А реально работает другое - использовать рекомендации, как мне самому обращаться с токсичными существами?
Потому что, например, Ши будет проще, если есть ресурс на токса.
А Бестии нужна цель, зачем я токса терплю. На хрена. Скажем, это мое понимание, как общаться с родственниками - я еду, мне вешают лапшу на уши, я ее стряхиваю. И в отличие от Ши, могу реально игнорировать лапшу.
А Оборотню важно токса вписать в сферу интересов. В пейзаж. Просмотр длинного китайского сериала, где токс - эдакая героиня третьего плана, которая пытается выбиться на первый план/домогается героя первого плана и все такое. Ну в общем, это должно быть почему-то интересно Оборотню, или это будет сложно терпеть.

отпусти меня, чудо трава!
Чем дальше, тем больше вкусного по типологии то!
Мы сделаем это все, это были анонсы любопытных мне тем )))

@темы: кроме людей

Comments

[Raylax]

.molnija.,
Благодарю за добрые слова
Надеюсь, все вместе сделаем то, от чего отошла мать типологии - доведем "до ума" потрясающую работающую и полезную систему.

Остальную часть ответа запостил у себя, а то тут редактирование ограничено 20 минутами, а я понял уже, что мне нужно больше времени
Надеюсь, мои размышления Вам помогут.

raylax.diary.ru/p216304688.htm

[.molnija.]

Raylax, это уже высшая математика для меня - такое оперирование типологиями. ((

[Raylax]

.molnija., обращайтесь, если что

[.molnija.]

ii38, согласна с Copycat gal,

это выглядит как симптом созависимых отношений, если честно, которые вне типологии

Тайин, коллекционная история! ))

Copycat gal, по запросу получается уже осознанная помощь по какому-то образцу. В смысле, у человека есть в каком-то виде инструкция "как помогать", так что там не слишком информативно.
про не нахожу себя - а какая среда/страна/ситуация вокруг?
просто может быть менталитет и его специфика или люди вокруг и их специфика.

selena_sky, давайте еще тогда дальше посмотрим, какие линейки будут откликаться, я следующим хочу про каталоги и линейки написать )) Есть старое описание, но хочется переделать в более понятное ))

mark, darling,

вторая сторона сталкивается и вот с этим вот "измываются", и с другой системой координат, и понимает, что открытки были не по порыву души, ну и упс Возможно, какие-то рекомендации "как дружить с линейками и что вы можете от них получить, а где нужно с ними аккуратнее, так как их особенности могут проехаться по больным мозолям"?

это то, о чем я подумываю, сделать двухходовками - первым ходом материал просто по теме бесплатный, затем, например, вебинар с рекомендациями - уже платный. Но это явно небыстро, должна предупредить. Но в планах - именно так сделать. Чтобы рекомендации было и по какой-то доступной цене, 200-300 р. за тему.
И туда же надо будет включить "как не помогать другим вежливо и доходчиво"

[selena_sky]

.molnija., каждый пост - как праздник. ^_^ честно. )

[.molnija.]

selena_sky, ))

[_Ир-Рианн_]

.molnija., ага, про типичность Нормы - спасибо... тогда это скорее Сфинкс. Но сейчас смотрю и буду смотреть ещё, оно или не оно.

.molnija.,

а какая среда/страна/ситуация вокруг?
просто может быть менталитет и его специфика или люди вокруг и их специфика.

Вокруг Россия, Москва и очень разные люди: кто-то про личные границы в курсе, кто-то не особо и считает, что лезть в чужой монастырь со своим уставом - это нормально. То есть, вроде бы среда такая же, как и у остальных комментаторов. Есть вот перед глазами постоянный пример ЭмоГарпии, которая наносит добро и справедливость своим тык-тык-тык (не мне), так что я не могу сказать, что я нахожусь в другом менталитете. И Норма есть, которая в описание вписывается на все 100%. Иии я могу найти свои прошлые действия на стыке Правила и Реактивности, но сейчас оно для меня неприемлемо именно из-за того, что нужен запрос или прямая угроза здоровью в случае реакций, но и там хамить - это уже перебор. Оно не до абсурда доходит, конечно, могу и со своей инициативы что-то сделать, и в том числе за человека, если я могу сделать быстрее и качественнее, но когда того требует конкретная ситуация или когда это выражение хорошего отношения, или когда это особенность этих конкретных отношений, где хорошее взаимопонимание, и все словесные запросы укорачиваются до одного слова или жеста. Ну это как подать собирающемуся резать хлеб человеку далеко лежащий от него нож, потому что очевидно, что он ему сейчас понадобится, тут и разговаривать не надо особо - мне кажется, представитель любого типа так может сделать, если он в ресурсе и по какой-то причине внимателен к тому, кто находится с ним в одном помещении. Поэтому сложно оценивать, когда есть большой набор вариантов поведения в разных ситуациях, и там трудно выделить что-то одинаковое, и есть какая-то динамика от чего-то, и запросы эти еще

[Кодзю Тацуки]

.molnija. Ну, когда мы говорим о родителях, ключевое, скорее, не типное, а общие установки, что родитель может и должен делать. Например, давать непрошеные советы. Страна советов, как-никак ))

Так если бы она их только мне давала, а то и абсолютно всем своим подругам и дальней родне ))) Просто до подруг она потом не будет догребаться, как это так они могли им не последовать, а все свое недовольство неприятием ее помощи сольет какой-то другой подруге, либо, как в сливную яму, мне.

[.molnija.]

Copycat gal, могу только сказать, что

Ну это как подать собирающемуся резать хлеб человеку далеко лежащий от него нож, потому что очевидно, что он ему сейчас понадобится, тут и разговаривать не надо особо

подстроечное.

мне кажется, представитель любого типа так может сделать, если он в ресурсе и по какой-то причине внимателен к тому, кто находится с ним в одном помещении

в двух словах - нет, и это как раз то, что подстройка обычно за другими не учитывает как то, насколько им это сложнее

Кодзю Тацуки, а, поняла ((

.molnija., ну, это был теоретический пример, чтобы описать суть ряда ситуаций, которые иногда имеют место быть.

.molnija., кстати, раз уж в этой теме зашёл об этом разговор! Как отличать контроль поведения в созависимых отношениях и контроль ущерба? Я иногда вижу в комментариях, как некоторые моменты из стратегий Подстройки (и иногда Управления) люди ассоциируют с признаками созависимых отношений. И неоднозначность подачи информации Подстройки тоже путают с двойными сигналами (я так понимаю, что в случае Подстройки не будет "да=нет", там какие-то детали просто будут выглядеть зыбко, но не будет именно противоположности и вот этого "ты обязан догадаться"?)

[Lindwurm]

Copycat gal, вот я читаю ваши комментарии, и такое все родное) может быть, вы тоже из линейки правила?
особенно вот это:

Поэтому сложно оценивать, когда есть большой набор вариантов поведения в разных ситуациях, и там трудно выделить что-то одинаковое, и есть какая-то динамика от чего-то, и запросы эти еще

и вот это:

И проблема при бытие объектом помощи обычно не в том, КАК кто-то решил мне помочь, а в том, что у меня не спросили, надо ли мне оно от них. И рассказ о проблеме еще не значит, что человек автоматом дал согласие вмешиваться в свою ситуацию!

и сами вопросы - по структуре и по уточнениям обязательным, и так далее.
конечно, я могу ошибаться. но личный опыт показывает, что линейка правила может быть похожа в некоторых проявлениях на что угодно, потому что свои правила можно заимствовать у кого угодно при желании. хорошо приросшее правило ощущается естественным и очевидным. а с интеллектуальной линейкой, говорят, линейка правила так и вовсе похожа.

Lindwurm, ну, я вот как раз год назад задавала вопрос про разницу между Кошками и Лисами, и после ответа Молнии отправила себя в Лисы, а потом еще и было БИНГО, когда все рекомендации по правилу и реактивности неплохо так мне помогли и дали ощущения права быть собой в некоторых вещах, что ли, да и установка правил для некоторых реакций тоже сделала жизнь лучше, так что вам скорее всего правильно кажется

[werepine]

.molnija.,

Оборотни, обычно, когда теряется глубина, очень дистанцируются

Мне кажется, это даже как-то цинично звучит. Как будто бы кто-то мне обязан предоставить эту самую глубину. Мне больше понравилось про сериал. Или вообще так. Приходишь на поляну, ну там, на пикник, кругом цветочки, бабочки, лес по краю, идиллия, а посередине насрано. Ну что. Разворачиваешься, идешь на другую поляну.
Напр. родителям обязательно надо было меня развести на негативные эмоции. И после этого какое-то время можно было нормально общаться. Я раньше это объясняла для себя тем, что им надо видеть во мне живого человека и они его видят только так. После того как продемонстрирую накал страстей. Но потом поняла, что то, как они это осуществляют, они это и имеют в виду. Что мне на самом деле добра не желают. Для них невыносима мысль, что у меня что-то лучше, чем у них, и что я могу без них обходиться. (это еще, напр., когда узнают, что у меня какая-то вещь хорошая, и покупают такую же, даже на последние деньги и если она им не нужна. или когда выискивают про ту страну, где я живу, гадости, преувеличивают все в 10 раз, и в это верят)
И если с черствостью я в силах мириться, то с этим уже не особо. Это какие-то вообще гадости. Так же как с той поляной. развидеть это не получится, просто хочется держаться подальше.
Не знаю, относится ли это к типологии. Может быть, это вообще нормальная реакция. Наверное, относится только тем, что ни понимание, зачем, ни наличие ресурса ничего не меняет.

[Цукино Кагэнами]

Пардон, влезу)
werepine, ваш пример - про негатив посреди хорошего, т.е. более узкий, чем потеря глубины вообще - отсутствие хорошего в нужных дозах (на полянке вообще нет цветов или растёт один-одинёшенек). Негатива при этом может и не быть, но оставаться на полянке всё равно не хочется. Не потому что она должна была это предоставить, но не предоставила, плохая полянка! Просто ты хотел посмотреть на много цветов и именно за этим шёл в лес, а на один-единственный цветуёчек ты и в городе с балкона посмотреть можешь. Что здесь циничного? Понимание своих потребностей и нежелание довольствоваться меньшим, чем тебе нужно?

[werepine]

Тайин, это я привела пример в контексте всей моей жизни. я же не проваливаюсь в параллельную реальность в процессе. где только я и они.

ну а так-то да, я сужаю. кто сказал, что говно - это мелко? это напр. важная часть экосистемы, если понимать его глобально, как все отходы, это то, что нас всех может погубить. я вообще не интересовалась, но наверняка у него много удивительных свойств, которые люди всю жизнь изучают, ну там, пытаются повторить в искусственных удобрениях, но все равно, несмотря на 21 век, на полях весной лежит именно оно, и без него нам нечего бы было есть. что не отменяет его свойства, а именно омерзительности.
так же и с родителями. они же не сидят и не думают, что бы такого учудить. их токсичное поведение - результат глубокого и сложного внутреннего мира.

а циничного имхо то, что человек - не поляна. из него вообще не обязаны расти цветы. что одному цветок, то другому говно. а если не уметь общаться, то вообще все превращается в говно. т.е. роль наблюдающего цветок не меньшая, чем того, кто его из себя предоставляет.

[Кодзю Тацуки]

Кстати, насчет утраты глубины... в незапамятном 1990 г героиня одной из моих юношеских недописей изронила следующую сентенцию - "кто изменяется, тому изменяют". И даже сейчас я с этим в общем-то согласна. Выходит, это Оборотневое???

[Harmatan del Sahara]

selena_sky, Как понять, человек реально "такой" (в смысле, реально, например, Кошка) или только очень хочет казаться типом, который ему остро симпатичен?
Спрашиваю, потому что я сама у себя выхожу Драконом, но не могу оценить объективность, т.к. мне в принципе очень симпатичны драконы (в отрыве от КЛ, просто вообще тотемный зверь, так сказать), и я не понимаю, я - оно и есть или мне просто так хочется?
Все-таки, известный факт, что, к примеру, гороскопы (описания знаков) часто пишутся так, чтобы ЛЮБОЙ мог найти "себя" в любом описании (чтобы читал и думал "ооо, ну я же точно Близнец"). Был даже такой эксперимент - раздали людям описания знаков Зодиака, сказав что это про их знак (а на самом деле - про другой), и большинство сказало "да, это точно про меня". Человеку хочется видеть то приятное, что написано, якобы, про него.

Можно вставлю пять копеек?
Мне кажется, в КЛ сложновато найти себя в рандомном типе - они слишком разные. Даже близкие и похожие всё равно разные, надо только уловить эту разницу.
Из личных наблюдений - некоторые типы имеют настолько созвучные со своей сутью образы, что эти образы у людей в фаворитах оказываются задолго до знакомства с типологией. У меня такая Лиса есть, которая всевозможными лисами обкладывается со всех сторон. У меня тоже основной мотив коррелирует с типом.
Из личных наблюдений #2 - почему интеллектуальная линейка очень симпатизирует Единорогам и пытается себя в них найти. Вот прям целый ряд Гэльвинов и Драконов я таких встречала

[selena_sky]

ledipo, спасибо за ответ!
Кстати, на Калликанзарид тоже смотрела, именно в разрезе "сочетания несочетаемого", но в целом сама линейка - понятная, но не вполне удобная
У вас указан тип по соционике и психософии. Занятно, я - Гамлет, элвф. Из-за этого тоже симпатия к эмо-линейке, но уже накопала, что, в общем-то, интеллектуальной линейке отсутствие эмоций не свойственно, а вот использование эмоций и, прошу прощения за штамп, актерской игры - вполне себе допустимо. Я замечала за собой это: если ситуация требует (или, скорее, допускает) яркого проявления эмоций - это будет у меня в избытке. Если же это неуместно - ничего, потерпим, попрыгаем на пяточках и успокоимся. Как считаете, вписывается же? )

[Кодзю Тацуки]

Из личных наблюдений - некоторые типы имеют настолько созвучные со своей сутью образы, что эти образы у людей в фаворитах оказываются задолго до знакомства с типологией. У меня такая Лиса есть, которая всевозможными лисами обкладывается со всех сторон.

Вот мне как раз Лиса немножко поперек шерсти, я себя кошью ощущаю. Но не домашней, а какой-то дикой, может быть, барханной или каракалом. Руку протянешь - палец отъест )) При этом... то, что я кошь, я заявила родителям еще в три года, однако потом на какой-то период перерешила, что лиса, и от того периода осталось много игрушек-лис. Но в итоге уже в школе все равно вернулась к кошьему самоощущению, и отец всю жизнь звал "котя" ))
А к лисости прилагается Робеспьер и ВЭЛФ, поэтому симпатизирую линейке Цели. У меня тоже есть залипательный модус, когда "деньтесь все куда-нибудь, у меня процесс пошел". Разница, видимо, в том, что у Цели он всегда про одно, а у меня в разные годы был про очень разное, и это разное может сочетаться одно с другим непредсказуемым образом.

[Harmatan del Sahara]

selena_sky, опять же, из наблюдений: гамлет из эмо-линейки - это очень гротескный гамлет, с которого как будто все стереотипы списали. А интеллектуальную и реактивную линейку легко вообще спутать с логиками (привет ценностной БЛ и высокой логике до кучи)

Пусть меня поправят, если я ошибаюсь, но вроде бы эмоции у дракона - это нормально, если они в его схему вписываются. Ваше "ситуация допускает" - очень может быть как раз оно.
У кзд это очень вариативно. И лично я росла в среде, где эмоции не приветствовались, и периодически огребала, так что я сама свою эмоциональность осознала сильно позже, чем окружающие.)) И никогда не замечала за собой модели "если ситуация требует/позволяет, то..." в плане эмоций. Если начинаю о таком задумываться, то до эмоций дело просто не доходит (даже когда вроде бы надо), только голый анализ. Скорее все эмоции спонтанны и уже после задумываешься, а что это я опять психанула.
А единороги, кажется, в эмоциях просто живут. Мне эти эмоции своей спонтанностью нередко мешают, а им вполне ок)

И ещё из наблюдаемых различий между гамлетами - единороги очень чутко воспринимают тон речи. Ты можешь сколько угодно быть прав, но если ты это выдал без уважения в грубом виде - твои слова сильно потеряют в цене. У меня с этим сильно проще (или нет))) - я подумаю сперва о мотивах. Ты мне так сказал, потому что хотел меня задеть, просто настроение не очень или вообще это твоя манера речи по жизни? В первом случае пшлвон, в остальных я могу проигнорировать эмоциональный фон как неотносящееся ко мне и нашему общему делу. Правда, если манера речи меня совсем не устраивает, общее дело может быстро свернуться (например, потому что такое слишком часто портит настроение мне или объективно мешает делу)... И вообще я могу долго расписывать вариации, потому что ситуация всегда уникальна и реакция на неё будет такой же уникальной, ибо всегда учитывается 100500 сопутствующих факторов. Но всё равно основным остаётся "содержание важнее формы".
Как я понимаю, у драконов шкурка ещё толще)

[Harmatan del Sahara]

Кодзю Тацуки, мне кажется, дикая кошка от лисы не так далеко ушла)))
Хотя это же ещё сильно зависит от культурного бэкграуда. Всё-таки лиса из русских сказок и какая-нибудь кицунэ - это разные образы
И, наверно, лиса-оборотень кицунэ больше вашему типу подходит.

Я вообще звёздами заболела совершенно случайно и благодаря великому облому моего детства - вместо желанной книги про динозавров получила книгу про космос. Потом прониклась и наизусть выучила всё про сверхновые, белых карликов и красных гигантов

[Кодзю Тацуки]

ledipo Тогда уж скорее китайская версия того же лисьего архетипа. Которая влюбляется в молодого придурка... и ради своей влюбленности делает так, что он пишет самое крутое конфуцианское сочинение и лучше всех сдает экзамен на чин ))

[selena_sky]

ledipo, просто вау, как вы все по полочкам разложили! )

Ты можешь сколько угодно быть прав, но если ты это выдал без уважения в грубом виде - твои слова сильно потеряют в цене.

Мдээ, это точно не про меня. ) Я оцениваю в первую очередь информацию, а тон и вообще эмоциональное состояние собеседника отмечаю фоново, чтобы понять: делать поправку в достоверности информации на его настроение или враждебность ко мне или все ок.
А вот в цене слова потеряют в единственном случае: если я считаю человека некомпетентным в данном вопросе. Условно: если слесарь Вася, который в слове "овощ" четыре ошибки делает, пришел и сказал, что стихи мои - гуано, я поржу. Но критика от, допустим, студентки филфака - это уже, скорее всего, повод подумать. )

[Harmatan del Sahara]

Кодзю Тацуки, дадада!)))

[Harmatan del Sahara]

selena_sky, у .molnija. вроде бы было в какой-то теме про восприятие критики по линейкам. Можно в ту сторону попробовать копнуть)

[selena_sky]

ledipo, мне, кажется, где-то мельком попадалось, поищу еще, спасибо!

[Raylax]

selena_sky
Я оцениваю в первую очередь информацию, а тон и вообще эмоциональное состояние собеседника отмечаю фоново, чтобы понять: делать поправку в достоверности информации на его настроение или враждебность ко мне или все ок.

+100
Я так всегда удивлялся, что люди внимание на тон обращают, недооценивая ценность информации. А может собеседник/-на взбешен/-на, поэтому ФОРМА хреновая, но суть-то толковая может быть.
"Хоть тушкой.."

Возможно, это из-за моей 1Л4В по ПЙ.
Насколько знаю, один человек с высокой 3В, внимание на тон точно обращает. Как и ещё один обладатель 1В4Л.
Похоже, доминантная Воля (1 и 3) тут играет большую роль.

Raylax,

Похоже, доминантная Воля (1 и 3) тут играет большую роль.

Это же про конструктивизм/эмотивизм соционические. Каждый тим в процессе жизни учится обращать внимание на противоположный полюс, но обычно его использование требует ресурса, как и любые выученные фишечки. Ну и логика/этика вроде тоже ролять тут может.