Линейки

[.molnija.]

ну что, попробуем описать простым языком?

Что такое Линейка в «Кроме Людей»?
Смотрите, это на самом деле невероятно просто - вы чужую линию поведения видите так, словно ее реально по линейке карандашом отмечают )) Пишете, скажем, фанфик или реальную биографию - и видите четкую линию. Поступок-поступок-поступок - и все четко ложится в одну колею. И даже с суждениями то же самое - человек очерчивает свою позицию четко, как по линейке. Каждый раз фокусируясь на одном и том же.
Например, интеллектуальная линейка - в каждом поступке или суждении будет сквозить интеллект. Не в смысле, что остальные не думают! А что решений или суждений без логики будет очень-очень мало, если только случайно как-то врасплох застали эту линейку и вынудили. А так там даже в отпуск не поедут или на свидание не пойдут, если это кажется глупым и нелогичным (хотя еще 10 человек возьмут и пойдут, вообще не задаваясь вопросом о логичности). А зато легко подпишутся на очень сложный проект или скучный (для большинства) досуг, просто потому что это логично и есть где проявить интеллект. Или будут копать вглубь пустой (для большинства) проект - потому что там есть мысль!

Каталоги задают "рисовку" под линейку
А каталоги задают разницу в рисовке линии поведения. Потому что Ши, с их фокусом на деталях - это какой-то штрихпунктир. Определять линейки приходится по винегрету деталек.
Бестии с их перелетами от цели к цели - это как широкие штрихи. Если Бестия "встала на крыло", то у нее много заметных штрихов - заявлений и поступков. У "нелетающей" Бестии часто банально мало штрихов-поступков, вот почему сложно определить линейку. Но можно ориентироваться на надежды и мечты - в таких рассказах будет, по крайней мере, воображаемая линия.
А Оборотни - это сплошная линия. Здесь нет разрывов и мелких крошек-опилок, но может быть сложно увидеть саму линию. Она не выделяется, она словно вплетается в жизненные обстоятельства.

Теперь давайте самое интересное, ну то есть о практичном.
Почему мы вообще выделяем линейки?
Потому что это не только заметно, но и удобно или неудобно. Каждая линейка имеет свои бонусы, но и косяки тоже. Не потому, что они какие-нибудь недоделанные или убогие, а потому что когда существо гнет свою линию, оно всегда кому-то как-то да помешает, согласны? И вообще, один подход никогда не бывает универсальным, так?
Это сначала сложно представить - вот какие проблемы у обычно всегда умной интеллектуальной линейки? А вот вообразите себе разговор о чувствах, где существа из этой линейки думают - нелогичное мне говорят, не знаю как реагировать. Глупости человек говорит! И буксуют на достаточно простой для других ситуации. Потому что нелогично. Не могу провести линию - не могу двигаться дальше. И получается катастрофа - у меня отношения с идиотом или идиотские отношения - как мне быть? А фишка в том, что партнер в сфере чувств не стремится быть логичным - ну по умолчанию чувства вообще антагонист логики ))

И так у каждой линейки - есть четкая линия поведения, но могут быть сложности с тем, как же ее по своей жизни проводить. или узнавать.

что мы узнали:

4 вопроса

1. линейка - это что?
2. как у разных каталогов она отличается в проявлениях?
3. зачем мы выделяем линейки?
4. Почему линейки - это не только бонусы, но и сложности?

Вопрос: Понятно ли про линейки?

1. я понял, давайте теперь конкретно про линейки		57	(64.77%)
2. я не понял, но давайте дальше про линейки		16	(18.18%)
3. стоп, реально непонятно!		3	(3.41%)
4. скажите, а паяльники уже что, выключаем?		12	(13.64%)
Всего:		88

@темы: кроме людей

Comments

[Бранд]

Marty Targaryen, именно )
Но остаются метафоры Вы же не верите на самом деле в нелюдей? )

Ну или вот сказочная аналогия, ближе по тону к типологии. Человек - просто человек, пока не начинает действовать - рассказывать свою сказку, и тогда он становится каким-либо из сказочных существ

Я очень четко помню, что у Княжны про людей мелькало две вещи: есть нелюди, и есть те, кто совсем-совсем люди, либо скомпенсированные, которые уже, в принципе, тоже относятся к людям. То есть, мне кажется, если с того подхода посмотреть, то какая-то часть даже сейчас интересующихся этой темой окажется людьми, но с особенностями, а не чистями типами. Еще был момент, что люди лишний кусок информации без кипящего мозга воспринять не могут, лишнюю книжку не прочтут. То есть, там не настолько космический запас ресурса, чтобы разом использовать фишки всех каталогов, скорее это гибкость и возможность применять все это по ситуации, когда требуется конкретное решение.
Еще вроде мелькал момент про лучшую способность к адаптации у нелюдей за счет особенностей их формирования в юном возрасте. И если вспоминать иллюстрацию о человеке и даме-гоблине, то можно увидеть, что людей-то не так уж и мало, на самом деле, я вот думаю, что я вполне себе нескольких встречала за свою жизнь, но не довелось с ними близко и плотно пообщаться.

[Lisciel]

Вы же не верите на самом деле в нелюдей?

Бранд, извините, но, переформулируя этот вопрос для Соционики, вы можете на самом деле верить, что вы — Наполеон? И с главврачом об этом поговорите?)) А что вот то пирожное, тоже так называющееся, — Наполеон? Не, это фигня и игра словами. Вы прекрасно знаете, что с вами говорили не о Homo Sapiens, а о Людях (и Нелюдях) по Княжне, будь те и другие сколько угодно раз метафорами. Наверное, сложновато не заметить, что типология называется Кроме Людей. Т. е. автор довольно явно подчёркивает, что Людей в ней нет.

Marty Targaryen, +.

[Бранд]

Lisciel, звучит немного "с мороза" ) Я много раз повторил, что начиналась типология "с функциональных нарушений", поэтому "нелюди" было более оправданно, но теперь, когда в нее привлекаются все, это уже давно не та самая типология нелюдей, хотя и на ней основанная

Или, беря ту же соционику, вы думаете, что есть 16 типов, которые там выделены, и нормальные люди? Да, в некотором роде так и есть! ) Потому что типы - утрирование, для подчеркивания определенных черт. Но на деле определение кого-то в определенный тип не заставляет его не быть человеком

[Lisciel]

Бранд, честно говоря, мне вообще странновато, что вы полезли мне отвечать, как "эксперт", тогда как вопрос был к Молнии. Уточняю это хотя бы сейчас, дабы не вести дальше бесполезный спор.

[Бранд]

Lisciel, да вы не волнуйтесь, меня скоро все равно забанят )
Мне все мерещится, что надо помочь обрисовать структуру, которая выглядит вполне правдоподобно (а то иногда сказочность мешает), но если она другая или не структура, то мне не жалко

[Lisciel]

Бранд, не думаю, что вас забанят, но вот именно этот наш диалог был агрессивен с обеих сторон, и не удивлюсь, если его потрут весь. С полным правом на то. Ну что ж, всех заносит.

[Бранд]

Lisciel,

но вот именно этот наш диалог был агрессивен

Не заметил, серьезно

[Мисс Жуть]

[Бранд]

Мисс Жуть, туше!

[mark, darling]

++++ к линии жизни/написанию фанфиков (про линейки - все понятно, кмк, в каталогах немного непонятно с заборами/шкатулками, а тут все ясно) -вот мб я бы тут ещё один пример добавила, чтобы до всех дошло, ИМХО. Ну и дальше, когда про рисовки - тоже мб ещё один пример включить для всех трёх каталогов...
ИМХО, про каталоги - у меня сложилось впечатление, что каталоги очень сильно связаны с уровнем энергии/выносливости (силой нервной системы). Каталог очень биологически (грубо), а линейка чуть выше уровнем (тоже биология с акцентуацией/скоростями нервной системы, но не такая «нерушимая»)

[bog_fire]

это и есть здоровье, так как другого, пардон, в природу недодали.

вообщето додали. До широкого использования вакцин и антибиотков (но в основном антибиотиков) было всего два варианта; либо здоров либо мертв. И все "нелюди" до новейших времен получались более хитрым способом, чем на данный момент (хотя бы и теми же сотней странц больше в день, чем заложено в ттх)

с развитием медицины умирать (от всяческих болезней так и от отвратительных жизненных условий) деткам становилось всё сложнее и сложнее , приходилось и приходиться жить и работать с тем (ущербным/некачественным/не подходящим) материалом который имелся в наличии.

так и появилось знаменитое

, и "нет здоровых, есть недообследованные",

просто ответьте себе на один вопрос - во сколько вам в первый раз дали антибиотики? Во сколько лет вы быумерли без них?

нет никаких полу-эльфов, четверь-эльфов и т.д. .. как может быть полу-диабет, четверть -диабет или полу-волчанка?

один из отличительных признаков человека- тонкая и скучная мед-карта.

[Бранд]

bog_fire,

нет никаких полу-эльфов, четверь-эльфов и т.д. .. как может быть полу-диабет, четверть -диабет или полу-волчанка?

Произошел человек не от обезьяны, ведь не мог он быть полуобезьяной
Шатенов не существует. Есть только или блондины, или брюнеты.
И психические болезни-проблемы лечатся антибиотиками Занятно

[bog_fire]

Бранд, как выглядит полудиабет и чем он отличаеться от четверть-диабета?

психические болезни-проблемы лечатся антибиотиками

не ставте коня позади телеги

[Harmatan del Sahara]

Бранд, мне кажется, речь не о лечение психики антибиотиками, а о том, что ещё Княжна регулярно включала в модель формирования типов ситуации с вполне физиологическими болячками,которые до середины 20 века просто не вывозили за редким исключением.

[Harmatan del Sahara]

Однако это, конечно, не основные причины. По крайней мере, не для всех типов это вообще правомерно, потому что, например, из обсуждения кзд я помню, что это часто очень хорошее здоровье, иначе бы ребёнку давалось бы больше внимания. У меня лично, видимо, вполне "человеческая" медкарта - даже гриппом не болела без всяких прививок. Но при этом линейка выражена так, что можно ставить маяком в ночи))

[Бранд]

bog_fire, как преддиабет и предрасположенность к диабету.

В любом случае иррелевантное сравнение.

ledipo, это я помню То есть, предлагается считать, что с введением антибиотиков, нелюди стали выживать в таких больших количествах, что уже вытеснили людей? (Шучу)
В любом случае, в новой редакции явно не идет речь только о серьезных формирующих травмах. Они только как большое количество проявителя на пластинке. И возьмем, к примеру, шизоидов или эпилептоидов, как выделяемые типы нормальных людей - это не заболевания, это свойства личности, которые бывают такие, а бывают другие, во вполне здоровой форме.

[Бранд]

ledipo,

Однако это, конечно, не основные причины. По крайней мере, не для всех типов это вообще правомерно, потому что, например, из обсуждения кзд я помню, что это часто очень хорошее здоровье, иначе бы ребёнку давалось бы больше внимания.

Я вот помню из обсуждения эквисок - что это "не обязательно всегда предательство" как суровая поворотная точка. Так же как необязательны другие тяжелые повреждения. У меня, кстати, медкарта толстая и увлекательная, но несмотря на все старания врачей выжил, и ладно )

[bog_fire]

погуглите словосочетания "грудное вскармливание - иммунитет - оральный контур" узнаете много интересного. Например.

[Бранд]

bog_fire, спасибо, лень

[werepine]

просто ответьте себе на один вопрос - во сколько вам в первый раз дали антибиотики? Во сколько лет вы быумерли без них?

один из отличительных признаков человека- тонкая и скучная мед-карта.

Во-первых, у меня она охренеть какая скучная, если вообще есть где-то. А тип тем не менее есть. Уверена, я не одна такая.

Мои бабушки родились в времена до антибиотиков, и тип был и у них. Да, революция, раскулачивание, гражданская война, вотэтовсе, жизнь у них была нелегкая. Ну а когда было хорошо? И кому? Это я по сравнению с ними как сыр в масле катаюсь. А если вдруг чем заболею - современная медицина к моим услугам.

Насчет линеек не знаю, но каталог для меня - это в первую очередь мой выбор. Когда точно знаешь, что главные конкурентные преимущества - это железная жопа и умение слушать только себя, очень сложно от этого отказаться. Оборотнем я точно была чуть ли не с рождения.

Во-вторых, по-моему, это сложно и в повседневной жизни малоинформативно, искать взаимосвязь между состоянием здоровья и типом. И чем угодно, что могло сформировать тип. Наверняка есть такие условия, при которых ничего другого выйти не могло, но по-любому они не единственные, и не будешь же спрашивать об этом.
Особенно мне нравится тема, что у всех бестий проблемы с эндокринной системой. Какая в том полезная информация? Высосать из бестии кровь и отнести на анализ?
Точно знаю бестию, у которой все врачи это первым делом подозревают, сколько крови высосали, страшно представить, но ни разу ничего не нашли. Если даже врачи не нашли, то как это нам поможет?

То есть имхо причин появления типа может быть дохрена, но пользы с этого никакой и мы их в систему не встроим, и тому тыща причин - напр. время. Сегодня они одни, а через 10 лет будут другие, а главное то, что тип появился.
А одна из главных причин, имхо, конкурентная. Это же не так, что человек какого-то типа, потому что у него дыры в мозгу в всех остальных местах. Такие, может, тоже есть, но явно не большинство. Мы в какой-то момент что-то выбрали для себя и в этом у нас есть шанс достичь крутизны.

А насчет истории, как было раньше, и как стало сейчас, мне кажется, тоже главная причина конкурентная. Сейчас очень много возможностей, но чтобы ими воспользоваться, надо реально вложиться, потому как народу тоже дохрена. 7 миллиардов вообще-то. Больше, чем котиков. Потому нужна специализация.

[bog_fire]

То есть, предлагается считать, что с введением антибиотиков, нелюди стали выживать в таких больших количествах,

что стали статистически заметны, да именно об этом и раговор. И вполне возможно, что да, начали вытеснять/по-теснять-теснить людей, т.к. модели поведения наследуються. и биохимия тоже

в любом случае тип может быть ярко выраженным или скомпенсированным но деление на дроби имхо иррелевантно)))

у вас сытого реакции другие чем у голодног, выспавшись чисто физиологически реакции другие чем после 46 часов бодрствования а с милионом на счету вы будете реагировать на жизненные передряги иначе чем с горой долгов. Но в любой ситуации вы останетесь самим собой а не четверть-собой а три четверти - чем?

[Harmatan del Sahara]

Бранд, честно говоря, моё нутро историка вообще протестует против приплетания сюда мифического "раньше было иначе", потому что это всё только домыслы и догадки (как и любые типирования мертвецов). Давайте уж работать с тем, что есть сейчас. Знание того, кто и как умирал сто лет назад, не поможет нам разобраться в текущей ситуации на данном уровне - банально бэкграунд не тот. За счёт антибиотиков и массы чего ещё.

А насчёт людей. Я лично предпочитаю опираться на живые примеры и если их нет в обозримом пространстве, то теория в моей голове остаётся вероятностью со знаком вопроса. Вот и с Людьми так - автор писала, что они есть, значит, ок, где-то они могут быть. При этом мне странно воспринимать их каким-то идеалом. Равно как и считать кого-то из остальных ущербным или плохим.

И мне кажется, что ваша дискуссия немного запуталась в терминалогии

[Harmatan del Sahara]

Бранд, а вот про это у Эквисок я пропустила. А что там ещё может быть?
Просто как я понимаю, некоторое предательство имеет место у Лис и кзд, но не всегда это про родителей, например.

[bog_fire]

Мы в какой-то момент что-то выбрали для себя и в этом у нас есть шанс достичь крутизны.

werepine, хм... мы в какой-то момент поломалисб так, что не смогли остаться ничем иним, чем являемся сейчас. И задача вместо отрезаной ноги приладить костыльи научиться им ползоваться. Желательно так, что бы забыть, что это протез а не собственная нога. У кго нога у кого рука у кого - кардиостимулятор.

народное творчество на тему, извините

Мне мама в детстве выколола глазки,
Чтоб я в шкафу варенье не нашел.
Теперь я не смотрю мультфильмы, не читаю сказки,
Зато я нюхаю и слышу хорошо.


п.с. Ник Вуйчич без сомнений крут, но как то знаете, я предпочла бы без этого

[werepine]

У меня лично, видимо, вполне "человеческая" медкарта - даже гриппом не болела без всяких прививок.

Я уверена, нас много таких.

[Бранд]

werepine, спасибо за подробное оборотневое описание

Да, во-первых, мы все материальны и существуем в плотной среде, которая всегда "какая-то", а не никакая. Никакая даже вообще ничего не сформирует. Во-вторых, у нас у всех полно своей наследственности и предрасположенностей, интересных генетических сочетаний ну или хотя бы свежих мутаций. Гладко - только на бумаге. Но и негладкость далека от ненормальности, как раз живая норма.

bog_fire, определенно нет Ибо никогда люди не появлялись и не развивались под колпаком в стерильных условиях. Кто выживал "здоровым" до развитой медицины - это были те еще бывалые, но крепкие травматики, и обычно недолго живущие. Среда тогда была "еще ближе" и еще суровее.

в любом случае тип может быть ярко выраженным или скомпенсированным но деление на дроби имхо иррелевантно)))

На дроби и правда необязательно, так как это еще и гулять будет всю жизнь по необходимости или в зависимости от условий-состояния здоровья в данный момент в разные стороны, достаточно отметки типа, которая будет показывать просто преобладающее склонение (как преобладающий тип темперамента), но диапазон проявлений может быть очень большим, от едва заметной выраженности до тяжелой навязчивости.

Но в любой ситуации вы останетесь самим собой а не четверть-собой а три четверти - чем?

Самим собой и типом в классификации - это не одно и то же на самом деле, и разные методы определения )

[Harmatan del Sahara]

werepine, я прям плюсую очень. Единственное что - закономерности формирования типа помогают а) разобраться, какой же у тебя тип, б) в некоторых случаях вытащить неочевидные моменты, типа микро-травм, которые потом можно проработать. Ну, вот у меня что-то такое было. Я вообще не думала, что что-то не так там, откуда вырос мой тип))

[Бранд]

ledipo, минутку, вы мне намекаете, что я с историей не в ладах? Это забавно - слышать такое, причем любопытно, по какому пункту ) Что мифического было в сложной жизни наших предков и в том, что они существовали всегда в какой-то среде? ) И сейчас в среде, и тогда в среде.

Вот и с Людьми так - автор писала, что они есть, значит, ок, где-то они могут быть.

В данном случае я и формирование типологии воспринимаю как историю. Когда автор это писала, она описывала в основном травматические портреты, объясняя, почему они бывают - такие странные личности, как будто не совсем люди. Но на данный момент, при массовом типировании (и некотором самоудалении-самоотстранении автора) мы говорим не совсем о той же самой ситуации. И не о том, что говорила автор "людей пока еще гораздо больше", значит, подход сменился.
С другой стороны - люди - это все "нетяжелые случаи". Большинство из нас.

И мне кажется, что ваша дискуссия немного запуталась в терминалогии

Уже "наша" )

[bog_fire]

это не одно и то же на самом деле, и разные методы определения

это уже ооочень философский вопрос для половины первого в середине рабочей недели)))

.
.
.
.
.
во всяком случае я точно помню что нелюди это тем или иным образом поломавшиеся и при этом выжившие люди
тип описывает причну-механизм поломки и что из этого следует\получаеться

К вопросу, зачем знать теорию механизм появления
например, я точно помню, что для того, что бы получился волк, требуеться мама с определенными физиологическими данными. И если я знаю матчасть что у меня есть эти физиологические особенности и условия окружающей среды преполагаются соответствующие, то зная, что есть вероятность, что из моего ребенка может получится волченок я буду отслеживать симптоматику , пытаться компенсировать и одновременно не усложнять ребенку жизнь требованиями того, что он не может из-за особенностей своего типа. В любом возрасте.