Линейки

[.molnija.]

ну что, попробуем описать простым языком?

Что такое Линейка в «Кроме Людей»?
Смотрите, это на самом деле невероятно просто - вы чужую линию поведения видите так, словно ее реально по линейке карандашом отмечают )) Пишете, скажем, фанфик или реальную биографию - и видите четкую линию. Поступок-поступок-поступок - и все четко ложится в одну колею. И даже с суждениями то же самое - человек очерчивает свою позицию четко, как по линейке. Каждый раз фокусируясь на одном и том же.
Например, интеллектуальная линейка - в каждом поступке или суждении будет сквозить интеллект. Не в смысле, что остальные не думают! А что решений или суждений без логики будет очень-очень мало, если только случайно как-то врасплох застали эту линейку и вынудили. А так там даже в отпуск не поедут или на свидание не пойдут, если это кажется глупым и нелогичным (хотя еще 10 человек возьмут и пойдут, вообще не задаваясь вопросом о логичности). А зато легко подпишутся на очень сложный проект или скучный (для большинства) досуг, просто потому что это логично и есть где проявить интеллект. Или будут копать вглубь пустой (для большинства) проект - потому что там есть мысль!

Каталоги задают "рисовку" под линейку
А каталоги задают разницу в рисовке линии поведения. Потому что Ши, с их фокусом на деталях - это какой-то штрихпунктир. Определять линейки приходится по винегрету деталек.
Бестии с их перелетами от цели к цели - это как широкие штрихи. Если Бестия "встала на крыло", то у нее много заметных штрихов - заявлений и поступков. У "нелетающей" Бестии часто банально мало штрихов-поступков, вот почему сложно определить линейку. Но можно ориентироваться на надежды и мечты - в таких рассказах будет, по крайней мере, воображаемая линия.
А Оборотни - это сплошная линия. Здесь нет разрывов и мелких крошек-опилок, но может быть сложно увидеть саму линию. Она не выделяется, она словно вплетается в жизненные обстоятельства.

Теперь давайте самое интересное, ну то есть о практичном.
Почему мы вообще выделяем линейки?
Потому что это не только заметно, но и удобно или неудобно. Каждая линейка имеет свои бонусы, но и косяки тоже. Не потому, что они какие-нибудь недоделанные или убогие, а потому что когда существо гнет свою линию, оно всегда кому-то как-то да помешает, согласны? И вообще, один подход никогда не бывает универсальным, так?
Это сначала сложно представить - вот какие проблемы у обычно всегда умной интеллектуальной линейки? А вот вообразите себе разговор о чувствах, где существа из этой линейки думают - нелогичное мне говорят, не знаю как реагировать. Глупости человек говорит! И буксуют на достаточно простой для других ситуации. Потому что нелогично. Не могу провести линию - не могу двигаться дальше. И получается катастрофа - у меня отношения с идиотом или идиотские отношения - как мне быть? А фишка в том, что партнер в сфере чувств не стремится быть логичным - ну по умолчанию чувства вообще антагонист логики ))

И так у каждой линейки - есть четкая линия поведения, но могут быть сложности с тем, как же ее по своей жизни проводить. или узнавать.

что мы узнали:

4 вопроса

1. линейка - это что?
2. как у разных каталогов она отличается в проявлениях?
3. зачем мы выделяем линейки?
4. Почему линейки - это не только бонусы, но и сложности?

Вопрос: Понятно ли про линейки?

1. я понял, давайте теперь конкретно про линейки		57	(64.77%)
2. я не понял, но давайте дальше про линейки		16	(18.18%)
3. стоп, реально непонятно!		3	(3.41%)
4. скажите, а паяльники уже что, выключаем?		12	(13.64%)
Всего:		88

@темы: кроме людей

Comments

[Harmatan del Sahara]

Бранд, я не на что не намекала, мне это не свойственно) Я писала (наверно, несколько криво) о том, что мы никогда не узнаем достоверно, какое соотношение кого-либо было сто лет назад. Это не состав первой госдумы всё-таки, по которому есть документальные свидетельства.

Ну, вы в праве относиться к формированию типологии как вам угодно) хотя мне кажется, что там не всегда про запущенные варианты. А даже незапущенные - это всё равно результат травм, которые привели к определённому типу.
И я всё ещё не понимаю, что в этом ужасного)

[werepine]

ledipo, я тоже очень плюсую. Особенно на тему истории. Я думаю, это как-то связано с реактивной линейкой. Мне насчет лис ничем не помогло, потому что там было мало. И даже описания лис, если бы я не сходила за справкой, ничем бы не помогли. Там, насколько я помню, предлагалось спать на блохастом коте и выгуливать невоспитанных собак. А если у меня домашние животные воспитанные и блох у них нет, то мне куда?

К чему это я?

А, ну вот. Можно это обобщить. Я очень согласна с Молнией на тему, что нет смысла идти от недостатков.

Ну например, кто-то скажет, вот ты лиса, значит, ты псих. А еще тебя в детстве, наверное, обижали (потому что нелюдь) и со здоровьем что-то может быть не то. Какой в этом смысл? Ну, я из линейки правила, мне в чем-то проще, я такому человеку просто двойку сразу за поведение поставлю и расслаблюсь на его счет. А вообще-то какой из меня псих? Я оборотень, у меня все как прибили, так и держится, мне даже не каждый год приходится психовать. Там про каких-то юных лис, наверное, было. Даже если скажу, что все не так, мне что, поверят? Решат, что я что-то скрываю. Мне-то нафига такое к себе отношение? Никто ничего не получит хорошего от этого взаимодействия в итоге.
Или сказать, вот ты лиса, продуманный оборотень, еще и из двух линеек, а ну-ка придумай, что тут можно сделать. Ну, есть разница. И про все типы точно так же можно.
Никто, конечно, так прямо не скажет, но можно ведь подумать, а результат будет тот же.

[Бранд]

bog_fire,

во всяком случае я точно помню что нелюди это тем или иным образом поломавшиеся и при этом выжившие люди

Да, так и есть изначально. Все верно.

Но современная трактовка от этого явно отошла, раз типировке поддаются уже практически 100%. Да, я вижу, что все еще с осторожностью как раз сказали, что "может и есть люди", но мне кажется, уже просто нет необходимости, если берутся не только тяжелые "поломки", а сами эффекты и особенности действий, характерные для разных людей, и абсолютно нормальные темпераментные особенности. Это тоже очень интересно, но уже не совсем про травмы. Хотя основа - да, мы знаем, откуда.

[Бранд]

ledipo, все нормально, я в третьем часу тоже немножко уже... могу быть слегка неадекватен Но я имел в виду просто среду по всей шкале времени вообще, причем разную, и не только о сто лет назад, а хоть о каменном веке (я и антропологов с биологами люблю почитать и послушать, и это гораздо интереснее, чем материалы какой-то госдумы)

Ну, вы в праве относиться к формированию типологии как вам угодно) хотя мне кажется, что там не всегда про запущенные варианты.

Да я же об этом всю дорогу говорю! Может, вы с кем-то другим спорили? )

Извините, анекдот вспомнился? )
- Эй, Матрена, ты в баню?
- Не, я в баню!
-Аа... а я думала, ты в баню...

Спишем на время суток )

[bog_fire]

Бранд, я правильно понимаю, что вы хотите сказать, что процентуальное количество "людей(КЛ)" в современном человечестве настолько мало, что их можно не брать в расчет и исходить из того, что каждый из вашего окружения - "нелюдь(КЛ)"?

ИЛи то, что раньше считалось травмой теперь стало нормой?

[werepine]

bog_fire,

Мне мама в детстве выколола глазки, Чтоб я в шкафу варенье не нашел.

Ну а как могло бы быть? Ну кроме здоровья, трудно с этим спорить, конечно, лучше ничем серьезным не болеть. Никаких проблем и дорога жизни, усыпанная лепестками роз? Даже мой кот так не живет, хотя я о нем забочусь, а все равно кое-какие проблемы есть.

Ну, я просто каждый день вижу для себя плюсы, вытекающие из моего типа, и это я еще не все до конца поняла. Минусы тоже, правда. Но их-то как раз можно избежать в большинстве случев. Так что я могу представить, что могло быть иначе, напр. что когда-то тип сформировался под давлением обстоятельств, а теперь ни к селу ни к городу, но просто хочу сказать, что это не единственный вариант, и даже, наверное, не самый распространенный, потому что такие люди куда-то линяют, это тяжело, но возможно.

[Бранд]

bog_fire, нет, совсем неправильно.

Я говорю о том, что КЛ давно рассматривает как объекты людей. Которые отлично вписываются в ту же систему и составляют ее большую часть.

Так понятнее?

[bog_fire]

как бы то но было - человек (то, что не являеться ни ши, ни оборотнем ни бестией ни демоном) это точка отсчета, золотой эталон

[Бранд]

bog_fire, человек - это гомо сапиенс, и это и ши, и бестия и оборотень (но только из типологии КЛ, а не из мультиков).

[bog_fire]

эмм...ладно, надеюсб завтра, на свежую голову получиться понять

[werepine]

Бранд,
Я вообще-то уже тоже очень давно к вам плюсую, но это вы же написали где-то, что как на разных языках говорим. Мне иногда даже сложно сразу понять, но похоже, у нас очень похожий взгляд с поправкой на каталог.

мы все материальны и существуем в плотной среде, которая всегда "какая-то", а не никакая.

+1. Ну, пусть неидеально, сколько лет уже существует типология. Наверное, года с 2005го. И что только за это время ни обсудили, но вот только да, кроме людей. Т.е. это натурально как сферический конь в вакууме. Никто их не видит или просто не замечает. Потому что они как-то так устроились, что обтекаемы средой со всех сторон. И все те вещи, при которых нам надо проявить характер, их обходят стороной. Как такое возможно и сколько таких людей на весь мир, штук 10?

[Harmatan del Sahara]

werepine, Я очень согласна с Молнией на тему, что нет смысла идти от недостатков.

Я тоже очень согласна, да.

[Harmatan del Sahara]

Единственное что - недостатки тоже можно и нужно прописывать, чтобы ну хотя бы представитель типа смог посмотреть на это со стороны. Тогда мб станет понятно, почему возникают какие-то проблемы.

[Бранд]

werepine, да, вот здесь сейчас очень понимаю, и на одной волне, и про разные языки как раз имел в виду, что видимо это она и есть - разница в каталоге

И вот мне тоже как раз очень нравится этот подход Молнии, с достоинствами, а не поломками-недостатками. Хотя, безусловно, у всего есть свои риски и цена.

[Кодзю Тацуки]

Там, насколько я помню, предлагалось спать на блохастом коте и выгуливать невоспитанных собак. А если у меня домашние животные воспитанные и блох у них нет, то мне куда?

Ничего подобного. Ключевое условие в формировании Лисы - то, что родственники (а иногда и не только они) с раннего детства передают ее с рук на руки, как эстафетную палочку. Есть как минимум два равно родных ей дома, плюс парочка-тройка менее родных. И в этих разных домах - разные, порой до прямо друг другу противоположных, требования к маленькой зверяточке. В моем случае, к примеру, в одном месте демонстративность прямо поощрялась, а в другом за нее морально били.
Если к этому прибавить раннее серьезное чтение, т.е. мелкий зверик уже года в 4-5 из книжек узнает о жизни не меньше, чем из собственного опыта, шансы становятся почти стопроцентными.

вот ты лиса, значит, ты псих.

Лиса не псих ))) Лиса зверя нервенная, она живет громко, от нее всякому жутко )))



Смех смехом, но при астении невроз никогда не переходит в психоз. Ну вот не предусмотрено психоза там, где в системе есть хорошо работающий клапан сброса напряжения. Только нервы изнашиваются аццки....

Я оборотень, у меня все как прибили, так и держится, мне даже не каждый год приходится психовать. Там про каких-то юных лис, наверное, было.

Это про лис с преобладанием реактивности )) Которые не способны расслабиться в принципе.

И да, "железная жопа" тоже как-то плохо сочетается с лисой - у нее в заднице седалищный нерв, которым она чует ("лиса либо права, либо уже слиняла" )), так что никак не может эта задница быть железной ))) А железная - хватка /кусачка, вцепится зубами, отдерешь ее только с клоком того, во что она вцепилась.

[Harmatan del Sahara]

Кодзю Тацуки,
Ключевое условие в формировании Лисы - то, что родственники (а иногда и не только они) с раннего детства передают ее с рук на руки, как эстафетную палочку. Есть как минимум два равно родных ей дома, плюс парочка-тройка менее родных. И в этих разных домах - разные, порой до прямо друг другу противоположных, требования к маленькой зверяточке. В моем случае, к примеру, в одном месте демонстративность прямо поощрялась, а в другом за нее морально били.
Если к этому прибавить раннее серьезное чтение, т.е. мелкий зверик уже года в 4-5 из книжек узнает о жизни не меньше, чем из собственного опыта, шансы становятся почти стопроцентными.


Что, как понимаю, применимо ко всей линейке=)

[werepine]

Кодзю Тацуки,

Ключевое условие в формировании Лисы - то, что родственники (а иногда и не только они) с раннего детства передают ее с рук на руки, как эстафетную палочку.

А у меня родители были с приветом (ну, я уже об этом вам писала), зато были бабушки - гарпия и эквиска. Меня им редко отдавали поиграть (реже, чем мне бы хотелось), и вообще особо они в родительскую семью лезть не горели желанием, но они-то меня жизни как раз научили. Так из меня, видать, и вышла лиса. От объединения двух годных стратегий. Не то чтобы они были идеальны, но по крайней мере это работало в отличие от того, что я видела у родителей. А так мои родители столько отмачивали, что в принципе, наверное, на любой тип сойдет.

Вообще, для меня это слишком абстрактно. Очень много у кого так было. И наверняка есть лисы, которые что-нибудь подобное могут припомнить с трудом.

И да, "железная жопа" тоже как-то плохо сочетается с лисой - у нее в заднице седалищный нерв, которым она чует ("лиса либо права, либо уже слиняла" )), так что никак не может эта задница быть железной ))) А железная - хватка /кусачка, вцепится зубами, отдерешь ее только с клоком того, во что она вцепилась.

Мне кажется, вопрос формулировки. А насчет слинять, по-моему, я оборудована отличной норой с кучей выходов. И потому, кстати, очень часто не линяю, потому что знаю, что всегда могу.

Так-то я не скажу, что сильно выносливая. Но у меня обычно как в анекдоте - как вы расслабляетесь? а я не напрягаюсь. В оборотнях я себя вижу на 100%, особенно после описаний Молнии, а в лисах как-то так. Должен же быть какой-то тип. А эта версия многое объясняет. Ну и справка есть. Сама бы я до такого не додумалась.

Еще о лисах. Видела вчера лису. Она вначале, как все звери, побежала в лес, а я, как все люди в такой ситуации, стала светить на нее фонариком. Но она остановилась, посмотрела на меня, как на идиотку, потом, когда убедилась, что я не прониклась, величественно зашла в тень дерева и удалилась. Очень умное животное.

[Баобабка]

какая интересная дискуссия!

чуть-чуть встряну, перетряхнув воспоминания о прочитанном когда то у Княжны: тонкая медицинская карточка у оборотня - это нормально, Хорошее здоровье - это практически один из показателей, характеризующих данный каталог (в исключения, и то, с оговорками, попадали, насколько мне помнится, только медведи). А вот Ши и Бестии действительно формируются из тех людей, которые должны были бы помереть при отсутствии современной медицины. И именно поэтому Ши и Бестии - это довольно молодые каталоги нелюдей и до 20 века встречаются исчезающе мало.

Если моя память меня вдруг подвела, поправьте. Или подтвердите кто-нибудь. К сожалению, я те записи у себя на компе не архивировала (а жаль)

[Harmatan del Sahara]

Баобабка, я там выше писала про обсуждение кзд в жж и свою унылую медкарту. Кзд - это бестия) получается, что не всегда болячки играют роль

[Баобабка]

ledipo, да, разумеется не всегда. Я про то, что унылая медкарта для Оборотня - это норма, а не исключение.

[Marty Targaryen]

Баобабка,

тонкая медицинская карточка у оборотня - это нормально... А вот Ши и Бестии действительно формируются из тех людей, которые должны были бы помереть при отсутствии современной медицины

Вот я тоже что-то такое припоминаю

[Бранд]

Баобабка,

И именно поэтому Ши и Бестии - это довольно молодые каталоги нелюдей и до 20 века встречаются исчезающе мало.

Ну... вот тут считаю вопрос "недообследованным", и учитывая, что все отлично делятся по темпераментам, меланхолики и холерики точно были еще при Гиппократе (хотя есть вариации насчет точности терминов) ) Никто не говорит, что люди жили долго и счастливо, но на деле выжившие не были стопроцентно здоровыми, выживали, возможно, потенциально более здоровые, но уже крепко побитые обстоятельствами, то, что откапывают антропологи и исследуют - болячки на болячках, плохое питание, стершиеся почти в детстве суставы

И опять же вспоминаю, что сейчас мы находимся уже в "версии лайт", где не надо быть сильно больным, чтобы попасть в каталог и линейку, потому что выяснилось, что тоже работает, хотя и в более смягченных формах, чем совсем ахтунг.

[Кодзю Тацуки]

ledipo Что, как понимаю, применимо ко всей линейке=)

Применимо, но опять же к разным ее составляющим несколько разными способами. В случае ваших, как мне кажется, это противоречивые требования из одного источника. А в нашем лисик выучивает, что вот мама хочет этого, бабушка того, другая бабушка третьего, а у лучшей подружки дома заведено по-четвертому - и выучивается менять обличья, при этом прекрасно зная, что все это - только обличья, а он сам не то, не другое и не третье, точнее, не сводится к сумме того, другого и третьего.

[Баобабка]

Бранд, я не думаю, что каталоги разделяются тупо разбиванием на 4 темперамента, точнее я уверена, что это не так.
Иначе зачем плодить сущности.

[Бранд]

Баобабка, нет, на три Но особенности несут в себе те же самые, иначе собранные.

Вот да, зачем плодить сущности "которых не было", если они были, только иначе назывались?

[Баобабка]

Бранд, флегматик, сангвиник, холерик, меланхолик. Итого четыре темперамента. И три каталога. И именно поэтому попытка упростить деление на каталоги привязкой к темпераментам - полная лажа.

[Баобабка]

Особенно если учесть, что деление на темпераменты производится по математической шкале и поэтому имеют место быть смешанные типы, "холерико-меланхолик", "сангвинико-флегматик", и даже, по крайней мере, теоретически, так называемый "нулевой темперамент".

[Бранд]

Баобабка, просто вы пропустили все обоснуи выше И те, что были до меня, тоже

[Бранд]

Баобабка,

и поэтому имеют место быть смешанные типы, "холерико-меланхолик", "сангвинико-флегматик"

Да, и именно поэтому при данных темпераментах, теоретически вы можете быть в любом из трех каталогов, смотря по тому, какие отмеченные общие черты более выражены. Это всего лишь перераспределение.

[Harmatan del Sahara]

Кодзю Тацуки, да нет, то, что вы описали, вполне применимо и к нам. По крайней мере, лично у меня было три дома с кардинально разными запросами, часто не очевидными и не проговариваемыми, так как взрослым они казались очевидными.

Думаю, разница в характере запросов. То есть в каталожном)