18:16

Надо мной только небо
Итак, мы продолжаем разбираться в типологии. Зачем мы это делаем? Я каждый раз себя спрашиваю, зачем у нас больше 40 типов, зачем мы их распихиваем в три стоблика, зачем вообще это все - даже в соционике жить легче?! читать дальше

@темы: кроме людей

Комментарии
26.01.2019 в 23:46

.molnija., после Рубикона, после понимания, что "да, я хочу отношений" Бестия хотела бы получить ответы на вопросы как можно раньше
Спасибо, я поняла, что вы имели в виду! Дело не во времени как таковом, не в днях-месяцах.
Но тут у меня возник новый вопрос: а что считать Рубиконом? Думаю, у каждой Бестии свое представление об этом, когда именно отношения выруливают на новый уровень? Для кого-то это желание познакомить с родителями или сьехаться жить на одну жилплощадь; для других первый секс, и я столкнулась именно с таким представлением: после "доступа к телу" человек решил, что у нас уже некий высший уровень близости - в то же время для меня это даже не только не высшая форма допуска, а только начало более-менее внимательного тестирования мужчины на совместимость, а началом финальной стадии теста было бы совместное проживание на одной территории, будь это хоть неделя в гостиничном номере во время совместного отпуска. Без наблюдения того, как себя ведет индивид на совместной территории, мне было бы сложно сделать вывод о том, уживемся ли мы вместе. А поэтому я бы не смогла ответить, полностью отвечая за свои слова, на что я готова пойти с конкретно этим человеком. Вообще это во многом будет зависеть и от его дальнейшего поведения! Интересно, как Бестии умудряются сразу делать такой вывод? Или они потом тоже корректируют свои ожидания от потенциального партнера, или они просто задают схему и пытаются вписать в нее симпатичного им человека, не замечая те моменты, которые не описаны схемой, но в принципе могли бы раздражать? Т.е. у Бестии есть иерархия приоритетов, и какие-то критерии совместимости с ними индивида им важны (если включены в схему), а какие-то нет, и решение принимается несколько формально, по ограниченному набору признаков - примерно как при найме сотрудника на работу? "Мне важно, чтобы ты выполнял то, это и еще вот это, а как ты себя поведешь в менее критичных вопросах, мне не так важно, и на них я закрою глаза"?
Себя я после беседы с несколькими участниками сообщества определила как Лису. Возможно, в моем случае имеет место и влияние реактивной линейки - корректировать отношения с человеком в соответствии с его поведением, потому что сейчас он может быть таким, а потом что-то случится и он раскроется с новой стороны, которая может мое к нему отношение сильно изменить. У меня случалось так переоценивать и людей, и мое к ним отношение, причем в обе стороны. Я стараюсь учитывать всю известную мне информацию, но всегда есть что-то неизвестное и потому неучтенное. И все предугадать заранее тоже невозможно.
27.01.2019 в 00:25

"Мне важно, чтобы ты выполнял то, это и еще вот это, а как ты себя поведешь в менее критичных вопросах, мне не так важно, и на них я закрою глаза"
Для меня как Бестии скорее есть ряд критически важных параметров ("мне важно, чтобы у тебя были определенные качества", не чтобы ты выполнял, делал что-то), и если что-то необходимое и достаточное в партнере есть, то на многое остальное действительно можно закрыть глаза как на неважное.
Конечно, бывает так, что через какое-то время чел продемонстрирует себя с какой-то такой отвратительной и отталкивающей стороны, что я пересматриваю свой список "необходимого и достаточного", но это скорее редкость и исключение.
27.01.2019 в 00:41

мне, как бестии, все понятно и укладывается в рабочую мысленную схему. Поскольку ничего добавить или спросить не могу, в разговор пока и не вступала. Но вот пошла речь, что бестиям неудобно - лично мне все удобно, все понятно (просто не всегда считаю нужным просто покивать в разговоре головой, если и так разговор активный, вот такая кривая линия поведения, не сочтите за невежливость)
27.01.2019 в 01:08

00:25
мне важно, чтобы у тебя были определенные качества
Хмм... а как заранее определить точно, есть эти качества или нет? Мне кажется, качества в жизни проявляются в действиях, и если исходить из действий, то с человеком проще договориться. Вообще, имхо, честнее и надежнее строить отношения на договоренностях, как нужно себя вести для взаимного комфорта, потому что качества находятся глубоко внутри, их сразу не увидишь, да и довольно долгое время можно не столкнуться с их проявлениями, если не повезет. А как вы определяете наличие качеств - по косвенным признакам, или чисто интуитивно? И насколько точной оказывается первоначальная оценка качеств? Дело в том, что люди могут симулировать наличие тех качеств, которые считают привлекательными для других, и есть риск проколоться в оценке.
А закрывание глаз на неважное - это, видимо, общебестийная особенность вашего избирательного восприятия реальности. Поэтому мне и кажется такой подход отчасти формальным..
27.01.2019 в 01:34

Гость, 01:08
это не закрывание глаз, это неизбежное зло при использовании схем. Эффект прокрустова ложа. Все что лишнее - отсекаем.
Все дело в том, что вот с точки зрения бестии - оборотень живет так, как будто он бессмертный, и у него впереди бесконечность. Поэтому оборотень имеет возможность думать и рассуждать и делать доооолго-долго... (с точки зрения бестии)
А бестия живет с ощущением того, что ему в любой момент времени кирпич на голову прилетит или Аннушка масло уже разлила. Поэтому он все пытается сделать быстро, чтобы все в этот короткий ему оставшийся промежуток жизни успеть жениться, детей родить, наследством обеспечить и дом перед своими похоронами успеть прибрать, и еще чтобы если его через полчаса машина вдруг собьет, то ему перед работником морга было не стыдно за несвежие трусы.
И вот из-за такой в голове ежеминутной гонки ему некогда все сигналы разбирать, и он страдает, как говорит моя золовка, схематозом.
Вот это со схемой сверили, вот там сравнили, если приблизительно налезает - повесим нужную бирочку, а если что-то выпало - пренебречь, вальсируем.
как то так.
"Поэтому мне и кажется такой подход отчасти формальным.." - правильно кажется, так оно и есть, если честно посмотреть правде в глаза.
27.01.2019 в 02:08

Баобабка, спасибо за ответ! Очень интересно, как это выглядит из головы Бестии. Значит, вы спешите в ограниченный срок выполнить некую "обязательную программу".
Скажу, как это происходит в моем конкретном случае (возможно, у других оборотней иначе). Не то, чтобы я верила в свое бессмертие, скорее я живу по принципу "что будет, то и будет, в комфортном для меня темпе и успевая наслаждаться жизнью как процессом. Фактически, мне важнее получать удовольствие от процесса, чем достичь каких-то общепринятых целей, причем целым "пакетом". Конкретные свои цели и желания я осуществляю, причем качественно и без промедления, но именно тогда, когда они возникают. Заранее на долгий срок целей не ставлю и не страдаю особенно, если в срок что-то не успела, если оно не критично для выживания, а то, что критично, получает первостепенный приоритет и осуществляется сразу же. Проблемы решаются по мере их возникновения. Если не успеваю выйти замуж и родить - ну и ладно, значит этого в моей жизни не будет, а будет что-то другое, посмотрим, что именно и как это лучше реализовать. Потому что если бы мне за кого-то конкретного захотелось, или от вот этого вот мужчины захотелось детей, я их и родила, а не потому, что надо выполнить некую программу. Наследством обеспечивать - вот еще, сами себя обеспечат, я же это сделала себе, и пусть мои дети сделают себе ровно то, что сами себе захотят, а не получат то, что им навязала бы я. Все равно неизвестно, какие именно блага будут ценными и актуальными к моменту их взросления, у нас в мире и в стране слишком часто меняются представления о прекрасном, и родительские идеалы детям могут здорово жать в плечах. Что же касается моего вида в морге... ну это уже точно проблема не моя, а работников морга, которые и не такое видали, наверняка. Как говорил Воланд Маргарите - "мне доводилось видеть не только голых женщин, но и женщин с начисто содранной кожей" ))))
В общем, у меня довольно спокойное отношение к тому, что я чего-то не достигну или не успею. Если бы мне не повезло родить по молодости (очень сильно по молодости), то я бы наверняка предпочла в спокойном темпе искать подходящего мне человека, с которым мне будет хорошо, хоть до 60 лет, и дружить с его детьми и внуками, сделав их своими наследниками, чем судорожно в спешке искать кого-то для галочки и рожать от него, рискуя получить детей с наследственными чертами не очень хорошо мне подходящего мужа, и потом маяться от несовпадения характеров и ценностей. С детьми в любом случае может быть непросто, поэтому предпочла бы не усугублять ситуацию нелюбовью к их отцу. Вообще я скорее сливаюсь с жизнью, летя по ней, чем пытаюсь как-то ею рулить, и стараюсь выходить из разных жизненных ситуаций с максимально возможным комфортом и выгодой. Опять же, партнеров оцениваю скорее по критерию "будет ли мне с ним лучше, чем без него". Но я не смотрю на него как на кандидата на должность партнера, у меня начальной точкой является сам человек, интерес к нему, после чего я решаю, что с ним делать, а не место в моей жизни, которое нужно заполнить максимально подходящим кандидатом.
Теперь, думаю, буду лучше понимать Бестий и причины их поведения, спасибо еще раз!
27.01.2019 в 02:55

Coeur-de-Lion & Mastermind
Вообще всяческие сватовские конторы, по-моему, сплошь бестийные и для бестий, оборотню туда лучше и не соваться.
Хех, вот прямо хоть пакуйся и съезжай в оборотни :)) Спасибо за презентацию :)) Шутка :)

И, кажется, это оказалось удобно для Оборотней (потому что картинка дополняется) и неудобно для Бестий
Да, образовалось некоторое неудобство :) (И вот мне кажется, "поизучать немного" - это то, что общее, всеобщий "вьетконг", поэтому те, про кого это будет написано, немедленно активно заплюсуют, а остальные тут притормозят, потому что ну правда, масса народа похожа на впаривающих неизвестно что мошенников - немедленный "ярлычок" же уже и занесение в категорию - разве нет?) :))
27.01.2019 в 12:04

життя - це те, на що звертаєш увагу
И, кажется, это оказалось удобно для Оборотней (потому что картинка дополняется) и неудобно для Бестий
Информация дается та же, что уже не по разу обсудили. Рефлексы утверждают, что в ней должно быть что-то новое, но анализ ничего особо нового (кроме подбора другой аналогии) не находит (или что-то вроде находит/генерит - и это и путает). Потому несколько неудобно и слегка раздражает, да )))))
27.01.2019 в 17:04

Каймирэ, о, точно, не могла сформулировать!
28.01.2019 в 22:29

Надо мной только небо
Каймирэ, Информация дается та же, что уже не по разу обсудили. Рефлексы утверждают, что в ней должно быть что-то новое, но анализ ничего особо нового (кроме подбора другой аналогии) не находит (или что-то вроде находит/генерит - и это и путает). Потому несколько неудобно и слегка раздражает, да )))))
спасибо за честность! ))

я постараюсь тогда какие-то предупреждения вешать или более явно прописывать, что меня заело это повтор ))

Гость
тут у меня возник новый вопрос: а что считать Рубиконом? Думаю, у каждой Бестии свое представление об этом, когда именно отношения выруливают на новый уровень?
в глобальных вещах у ряда Бестий есть оглядка на то, какие Рубиконы предлагает социум. В ряде случаев они совпадают или не слишком отличаются.
28.01.2019 в 23:07

.molnija.,
в глобальных вещах у ряда Бестий есть оглядка на то, какие Рубиконы предлагает социум.
А если Бестия летучая - тоже оглядка? :(
Или, скажем, собственный опыт как-то может эту социальную норму корректировать? Особенно интересуют Бестии зрелого возраста, 35++.
29.01.2019 в 00:17

Баобабка, А бестия живет с ощущением того, что ему в любой момент времени кирпич на голову прилетит или Аннушка масло уже разлила.

Вот один в один, плюс ощущение, что мелочей нет, и если что-то не влезет в схему, оно не просто так туда не влезет, оно извернется и как даст по башке. И будет долбать до тех пор, пока окончательно не отобьет охоту запихивать живую жизнь в вымышленные конструкции. Какие стадии отношений, вы о чем?
Все зависит от всего, скорость и направление движения льдов на полюсах определяют погоду на завтра, а если ближе к жизни, от какой-то фигни, там, насколько громко пернул сосед за стеной, зависит, будет ли у нас сегодня ужин или скандал, а от этого зависит, что завтра будет в школе, и так день за днем, вечер за вечером, и вот ты уже взрослый, сложившийся оборотень, и живешь в лесу со стабильной экосистемой, где зачем-то важен самый последний комар.
Короче, Аннушка все льет свое масло, и эти места ни на одной карте не обозначены. Хотя как раз это важно.
29.01.2019 в 00:40

Coeur-de-Lion & Mastermind
А бестия живет с ощущением того, что ему в любой момент времени кирпич на голову прилетит или Аннушка масло уже разлила.
О, где я эту прелесть пропустил? :)) Уже вижу - отлично сказано :inlove:
29.01.2019 в 00:49

Про презентацию в лифте - может быть, я не в курсе концепции и о чем-то своем, но ведь идея же не в том, что надо правда напрыгивать на людей в лифте? Потому что тогда я не знаю, кто стал бы реагировать иначе чем оборотень. а можно и в зуб получить.

А если о том, чтоб уметь говорить коротко и по существу, то по идее это всем надо уметь, но мне не нравится вообще концепция, потому что имхо очень мало ситуаций, когда надо прям кого-то убедить, кто вообще тебя слушать не хочет, чаще обе стороны заинтересованы к чему-то прийти, и тогда к чему это все? Как будто бы все дураки и больше пяти предложений не в силах осмыслить.
29.01.2019 в 00:53

Coeur-de-Lion & Mastermind
werepine, а можно и в зуб получить.
А уж с бестийной быстрой реакцией... :friend:

С другой стороны, бестии наверняка потребуют, чтобы информацию для них компановали и выдавали предельно "без воды и лирики", по существу. Чтобы видна была предпочитаемая ими структура и не мешало несущественное.
29.01.2019 в 14:35

"Есть только две формы жизни: гниение и горение." Гамлет/элфв/пвнб/кзд
werepine, тут ещё стоит сказать, что метод лифта был придуман в корпоративной среде и для нужд этой среды, где время-деньги и это время в дефиците. И на основе твоей способности в пяти предложениях объяснить то, чем ты занимаешься, судят о твоей компетенции. То есть это метод действительно узкоспециализированный и нужен для общения с человеком, в котором ты нуждаешься больше, чем он в тебе.
29.01.2019 в 14:45

"Есть только две формы жизни: гниение и горение." Гамлет/элфв/пвнб/кзд
Бранд, ну кстати, на моей памяти Ши пространные объяснения переносили с гораздо большим трудом. Лично я так вообще их легко переношу, просто фоном включается обдумывание чего-то ещё и к собеседнику внимание целиком возвращается в те моменты, когда он озвучивает что-то мне интересное.
Но да, лучше, чтобы всё было по существу и детали уже в виде сносок на случай, если что-то конкретное требует более подробного рассмотрения.
29.01.2019 в 14:57

Coeur-de-Lion & Mastermind
ledipo, потому что они вообще не в ту сторону смотрели :)) Здесь разница с оборотнями, которые придают много значения подробностям, которые могут быть важными. Но бестиям надо коротко и структурно, а ши - коротко и ярко, чтобы они поймали импульс, нужный посыл. А если пошло "в струю" - так и им поток информации может понравиться.

А еще у меня есть один знакомый ши, который иногда как придет, как оставит простыню в комментариях с кучей размышлений и прямо непонятно, что делать и к чему это было, не всегда улавливал :crzsot: Поначалу реагировал неадекватно, даже стирал пару раз, когда считал, что дискуссия целиком превратилась в белый шум (стирал всю дискуссию, не только его комментарии) и очень удивлялся, что он на это обижается :) Потом понял - у него-то там цветок расцвел и попер, а мне казалось, мы просто насорили :) Но это мы уже сами поняли и потом дружно ржали над разницей в восприятии, хотя о КЛ тогда и речь не заводили.
30.01.2019 в 05:38

ledipo, я тут подумала, что у меня это точно каталожное. Я первые контакты вообще не отслеживаю, мало ли кого я встретила и о чем мы говорили. Я даже в телефонную книжку не заношу редко используемые телефоны, все равно не вспомню, что у меня такой телефон есть. Большинство людей у меня проходят мимо сознания. Я этим не горжусь, наоборот. Чем тут гордиться, когда 90% людей не помнишь по именам.
Либо у меня такие вещи просто в голове не откладываются, ничем не заинтересовало или я ничем не заинтересовала, либо это уже не тот формат. Ну либо эта суровая корпоротивная жизнь продавцов гербалайфа проходит мимо меня и я просто не понимаю, о чем это.

И вообще у меня как у лисы автопилот, он же мундир, поездки на лифте мне не хватит даже пары пуговиц расстегнуть. Так что возможно мой автопилот только тем и занят, что проводит презентации в лифте, а я о том не в курсе.

В общем, сложный вопрос - что это и зачем.
30.01.2019 в 05:54

Бранд, С другой стороны, бестии наверняка потребуют, чтобы информацию для них компановали и выдавали предельно "без воды и лирики", по существу. Чтобы видна была предпочитаемая ими структура и не мешало несущественное.

Мне вообще как представителю линейки правила близка идея, что надо стараться предоставлять удобный интерфейс. Но смущает именно фактор внезапности. Что у человека почему-то есть только одна минута и не больше. Но одна минута все-таки есть. Потому что если ее нет, то иначе в зуб. То есть это к кому-то надо ворваться и чего-то там впарить, пока не примчались охранники. Чтоы точно было как в условии. (а потом еще и анализировать, что ты не так сказал, и как лучше бы было провести эту презентацию, чтоб это самое впарить)
30.01.2019 в 11:22

Надо мной только небо
werepine, Я первые контакты вообще не отслеживаю, мало ли кого я встретила и о чем мы говорили.
вот я надеюсь, что все, кто пытался позвать, скажем, Оборотня на фандомную битву и обламывался, это возьмут на карандаш! потому что они один раз пригласили, им вежливо ответили "ну как получится", они огорчились и ушли в себя. Нормальный вариант развития событий для двух других каталогов. А стоило хотя бы повторить приглашение! ))) Хотя бы до явного отказа, что я уже выстроил другие планы.
30.01.2019 в 13:10

Coeur-de-Lion & Mastermind
werepine, Но смущает именно фактор внезапности.
Угу :) И на деле всех бы смущал, если бы в этот момент не работало "случайное совпадение" по настроению, целям, интересам. Тогда в ту минуту не только бестия может понять, что это то, что она давно искала, и тогда среагирует положительно. Но это все равно игра статистикой, хотя и можно подготовить все, чтобы было сжато и максимально полезная информация в этот момент была выдана, чтобы иметь шансы совпасть с тем, о чем думал собеседник. А тут раз - внезапно на блюдечке.
30.01.2019 в 15:16

.molnija., вот я надеюсь, что все, кто пытался позвать, скажем, Оборотня на фандомную битву и обламывался, это возьмут на карандаш!
Я тоже на это надеюсь! Но практика показывает, что люди этого не понимают, даже если им об этом сказать. Вероятно, мой автопилот в это время транслирует что-то противоположное. Что я суперобщительный экстраверт, например. Или что мне все равно делать нечего, куда пнут, туда и полечу. Как будто бы мне 10 лет и я сижу дома и жду, когда кто-то с улицы закричит "Маша, выходи!"
30.01.2019 в 15:27

Coeur-de-Lion & Mastermind
вот я надеюсь, что все, кто пытался позвать, скажем, Оборотня на фандомную битву и обламывался, это возьмут на карандаш! потому что они один раз пригласили, им вежливо ответили "ну как получится", они огорчились и ушли в себя. Нормальный вариант развития событий для двух других каталогов. А стоило хотя бы повторить приглашение! )))
Регулярно повторяю, если Оборотень мне интересен :))
И вообще часто тыкаю в человека палочкой, по несколько раз переспрашивая, не передумал ли он что-то там и точно ли хочет/не хочет - а то погода вон меняется, другие события-факторы как-то перестроились, независимо от фандомных битв. Есть Оборотни, которые на это ворчат и уверяют, что у них ничего не меняется :) (Так то у них - а в атмосфере?)
30.01.2019 в 16:07

Есть Оборотни, которые на это ворчат и уверяют, что у них ничего не меняется :)
Так это если уже все решено. Вот у меня точно ничего не меняется. А если изменится, я сама об этом скажу. А если какой-то уклончивый ответ получен, возможно, просто не восприняли.

Но хотя я не уверена, что это про всех. У меня есть подруга, по всем признакам оборотень, кроме того, что у нее семь пятниц на неделе. Если я хочу с ней встретиться, то договариваться надо максимум накануне. А чтоб с гарантией - лучше часа за три. Вот тогда она постарается, а иначе у нее обязательно что-то изменится до того времени. Если в целом на нее посмотреть - то она оборотень, но вот видимо такой, который очень любит спонтанность.
30.01.2019 в 16:27

Coeur-de-Lion & Mastermind
werepine, Так это если уже все решено. Вот у меня точно ничего не меняется.
Тут смотря по каким вопросам и обстоятельствам :) (И я иногда знаю, когда все может измениться, хотя человек об этом еще не знает) :) Так что даже с тем Оборотнем, которого имел в виду, на деле лучше бывает тыкать палочкой и уточнять. В принципе, он надежный, но все же человек настроения, иногда склонный к депрессиям.
Есть другой оборотень, более стабильный, и в то же время, более внезапный - более готовый к спонтанности :)
Вот тут можно иногда и за пару часов договориться. Даже я могу оказаться более тормозным :) (Но я обычно держу несколько вариантов развития в запасе, если попадает в эти варианты, я быстро переключаюсь, если вообще что-то новое, тут могу затормозить очень сильно).

Еще мое восприятие конфликтует с планированием некоторых оборотней - за год им надо знать, куда поехать и что посмотреть. Тут до конвульсий бывает. Во-первых, какие кирпичи без глины? Во-вторых, как можно ограничивать себя в свободе маневра? И вообще, я тут увлеченно лечу к Гималаям, держу в голове весь план дела, а меня вдруг отвлекают призрачным планом путешествия на Майорку через год, причем не в виде "а почему бы нет", а "давай ответ прямо сейчас, какой отель?" и прочие тонкости. Причем, что характерно, тот же оборотень потом запросто может все переиграть (и я вижу его обычный шаблон поведения, часто зная заранее, что так и будет, хотя он на сто процентов уверен в обратном). И надо очень постараться, чтобы не откусить тут рефлекторно голову :)) В общем, как раз на этой почве конфликты всегда висят дамокловым мечом. Хорошо, что некоторые относятся с пониманием и все же не обижаются.

Если в целом на нее посмотреть - то она оборотень, но вот видимо такой, который очень любит спонтанность.
Не реактивный ли? :) Хотя мой "более спонтанный" из Управления, но там все же очень далеко от семи пятниц на неделе и вообще отличный фундамент ощущается :)
30.01.2019 в 17:02

життя - це те, на що звертаєш увагу
werepine, Я даже в телефонную книжку не заношу редко используемые телефоны, все равно не вспомню, что у меня такой телефон есть. Большинство людей у меня проходят мимо сознания. Я этим не горжусь, наоборот. Чем тут гордиться, когда 90% людей не помнишь по именам.
я бы на вашем месте вычеркнула это из каталожных свойств :nail:
30.01.2019 в 17:03

"Есть только две формы жизни: гниение и горение." Гамлет/элфв/пвнб/кзд
Бранд, Не реактивный ли?
Хочу заметить, что реактивный не равно любовь к спонтанности. Есть разница между "хорошо уметь" и "любить"))
30.01.2019 в 17:09

Coeur-de-Lion & Mastermind
ledipo, связь потерял, это к чему было? :)

разница между "хорошо уметь" и "любить"))
30.01.2019 в 17:23

"Есть только две формы жизни: гниение и горение." Гамлет/элфв/пвнб/кзд
Бранд, к тому, что реактивная линейка - это про быструю адаптацию под изменения окружающей среды, а не про семь пятниц на неделе. Осторожнее со стереотипами))

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail