Итак, мы продолжаем разбираться в типологии. Зачем мы это делаем? Я каждый раз себя спрашиваю, зачем у нас больше 40 типов, зачем мы их распихиваем в три стоблика, зачем вообще это все - даже в соционике жить легче?!
читать дальше
Кроме Людей помогает, опираясь всего на 2 ключевых параметра, понять как разговаривать с людьми о важном - особенно если вы их не понимаете. или вы их мало знаете, их вы знаете достаточно хорошо, чтобы понять - они какие-то совсем другие. Для меня "Кроме Людей" это не только кроме "как все", но еще и немножечко ксенопсихология, потому что иногда как послушаешь окружающих - они живут в каком-то своем мире неевклидовой геометрии.
Итак, наши два параметра - это каталог и линейка.
Каталог - это как человек себе в голову засовывает информацию (и иначе вы в него ее не засунете, ну как в свинью-копилку можно засунуть монетку, но нельзя - кредитку (хотя ни одна свинья-копилка не отказалась бы! Но, упс, конструкция не позволяет) И у нас есть три каталога. В один можно засунуть только монетки-конкретные факты. Это каталог Ши. Бестии - это, допустим, проапрейженные копилки, они принимают только карты, но лучше не несите им никакого кэша. И Оборотни. Принимают все, но в процессе тщательно пересчитывают. Поэтому монетки и кредитки берут медленно, так как ведут учет.
Обсуждая чай с Ши, вы скажете, что любите сенчу! Монетка. Бестии - что любите зеленый, но без добавок.
А Оборотню можно рассказать, как Вы распробовали сенчу.
Зачем копилки, зачем сенча, для чего я над вами издеваюсь?
Потому что, если вы хотите с кем-то о чем-то важном поговорить, вы должны понимать, что какие-то вещи не работают.
Например, известная "презентация в лифте" - идея, что ты должен уметь представлять себя быстро в сложных условиях. Она идеальна для одного каталога из трех (если, конечно, они в настроении). Для какого?
ответБестии
Презентация в лифте хороша для тех Бестий, которые это знают и легко опознают, ага, вот оно что, вот я это как осмыслю и запомню.
А почему двум оставшимся каталогам не подойдет?
Ши упсиз спича выдернет какие-то моменты, но им будет реально сложно воспроизвести весь текст. Не в смысле плохой памяти, а что по инерции Ши обратит внимание только на то, что зацепит в моменте, поэтому, начав речь с того, что вы приехали из Мурманска вы в конце самопрезентации можете понять, что Ши просто ждал момента вернуться к Мурманску, пропустив все остальное мимо ушей.
С Оборотнем может получиться еще конфузнее. неловкоВот вы к нему прицепились (территориальное же существо - зачастую неожиданный контакт может воспринять как агрессию в свой адрес), явно же вы какой-то продавец гербалайфа. Нет? Странно, а манеры ужасные. В общем, легкий способ настроить против себя.
Когда вы читаете книги по деловой психологии - там пишут не на нашего человека, а чаще всего на американца, заточенного на групповое взаимодействие. Видишь человека? Взаимодействуй! В нашем же воспитании опыта взаимодействия намного меньше, в нашем менталитете. У нас климат суровый, история суровая, у нас гопники на раенах - у нас нельзя просто взять и начать непринужденно презентовать что-то без запроса.
Вы можете сказать я живу на дайри я в социум выхожу осторожными перебежками, никаких лифтов и спичей. Но тогда у вас все равно есть личная жизнь. Или кто-то на примете. И вот вы думаете, как бы начать встречаться - и это очень важно, какой каталог, и как идти на сближение. Потому что рядом с Оборотнем лучше - не спешить. Там, где Вы встретитесь 2-3 раза с Бестией, и все будет Бестии ясно про ваши перспективы - там Оборотень только поставит галочку - может, только может, стоит присмотреться к вам? Лучше дать ему привыкнуть к Вам?
Для Бестии очень важно как можно раньше обозначить ваши намерения (давай встречаться)
Кажется, тут место для шуток, почему копилки-кредитки.
А вот с Ши не надо пихать кредитки, что "хочу встречаться", сразу, по крайней мере. Начните с малого, с монетки. Давай сходим вместе?
В общем, старожилы узнали конфеты и пирожные )) Идея все та же. Кстати, как этот пост найти? ((
АПД вот он
Вообще это преамбула к линейкам, но какая-то длинная получилась, продолжу в следующий раз
Спасибо, я поняла, что вы имели в виду! Дело не во времени как таковом, не в днях-месяцах.
Но тут у меня возник новый вопрос: а что считать Рубиконом? Думаю, у каждой Бестии свое представление об этом, когда именно отношения выруливают на новый уровень? Для кого-то это желание познакомить с родителями или сьехаться жить на одну жилплощадь; для других первый секс, и я столкнулась именно с таким представлением: после "доступа к телу" человек решил, что у нас уже некий высший уровень близости - в то же время для меня это даже не только не высшая форма допуска, а только начало более-менее внимательного тестирования мужчины на совместимость, а началом финальной стадии теста было бы совместное проживание на одной территории, будь это хоть неделя в гостиничном номере во время совместного отпуска. Без наблюдения того, как себя ведет индивид на совместной территории, мне было бы сложно сделать вывод о том, уживемся ли мы вместе. А поэтому я бы не смогла ответить, полностью отвечая за свои слова, на что я готова пойти с конкретно этим человеком. Вообще это во многом будет зависеть и от его дальнейшего поведения! Интересно, как Бестии умудряются сразу делать такой вывод? Или они потом тоже корректируют свои ожидания от потенциального партнера, или они просто задают схему и пытаются вписать в нее симпатичного им человека, не замечая те моменты, которые не описаны схемой, но в принципе могли бы раздражать? Т.е. у Бестии есть иерархия приоритетов, и какие-то критерии совместимости с ними индивида им важны (если включены в схему), а какие-то нет, и решение принимается несколько формально, по ограниченному набору признаков - примерно как при найме сотрудника на работу? "Мне важно, чтобы ты выполнял то, это и еще вот это, а как ты себя поведешь в менее критичных вопросах, мне не так важно, и на них я закрою глаза"?
Себя я после беседы с несколькими участниками сообщества определила как Лису. Возможно, в моем случае имеет место и влияние реактивной линейки - корректировать отношения с человеком в соответствии с его поведением, потому что сейчас он может быть таким, а потом что-то случится и он раскроется с новой стороны, которая может мое к нему отношение сильно изменить. У меня случалось так переоценивать и людей, и мое к ним отношение, причем в обе стороны. Я стараюсь учитывать всю известную мне информацию, но всегда есть что-то неизвестное и потому неучтенное. И все предугадать заранее тоже невозможно.
Для меня как Бестии скорее есть ряд критически важных параметров ("мне важно, чтобы у тебя были определенные качества", не чтобы ты выполнял, делал что-то), и если что-то необходимое и достаточное в партнере есть, то на многое остальное действительно можно закрыть глаза как на неважное.
Конечно, бывает так, что через какое-то время чел продемонстрирует себя с какой-то такой отвратительной и отталкивающей стороны, что я пересматриваю свой список "необходимого и достаточного", но это скорее редкость и исключение.
мне важно, чтобы у тебя были определенные качества
Хмм... а как заранее определить точно, есть эти качества или нет? Мне кажется, качества в жизни проявляются в действиях, и если исходить из действий, то с человеком проще договориться. Вообще, имхо, честнее и надежнее строить отношения на договоренностях, как нужно себя вести для взаимного комфорта, потому что качества находятся глубоко внутри, их сразу не увидишь, да и довольно долгое время можно не столкнуться с их проявлениями, если не повезет. А как вы определяете наличие качеств - по косвенным признакам, или чисто интуитивно? И насколько точной оказывается первоначальная оценка качеств? Дело в том, что люди могут симулировать наличие тех качеств, которые считают привлекательными для других, и есть риск проколоться в оценке.
А закрывание глаз на неважное - это, видимо, общебестийная особенность вашего избирательного восприятия реальности. Поэтому мне и кажется такой подход отчасти формальным..
это не закрывание глаз, это неизбежное зло при использовании схем. Эффект прокрустова ложа. Все что лишнее - отсекаем.
Все дело в том, что вот с точки зрения бестии - оборотень живет так, как будто он бессмертный, и у него впереди бесконечность. Поэтому оборотень имеет возможность думать и рассуждать и делать доооолго-долго... (с точки зрения бестии)
А бестия живет с ощущением того, что ему в любой момент времени кирпич на голову прилетит или Аннушка масло уже разлила. Поэтому он все пытается сделать быстро, чтобы все в этот короткий ему оставшийся промежуток жизни успеть жениться, детей родить, наследством обеспечить и дом перед своими похоронами успеть прибрать, и еще чтобы если его через полчаса машина вдруг собьет, то ему перед работником морга было не стыдно за несвежие трусы.
И вот из-за такой в голове ежеминутной гонки ему некогда все сигналы разбирать, и он страдает, как говорит моя золовка, схематозом.
Вот это со схемой сверили, вот там сравнили, если приблизительно налезает - повесим нужную бирочку, а если что-то выпало - пренебречь, вальсируем.
как то так.
"Поэтому мне и кажется такой подход отчасти формальным.." - правильно кажется, так оно и есть, если честно посмотреть правде в глаза.
Скажу, как это происходит в моем конкретном случае (возможно, у других оборотней иначе). Не то, чтобы я верила в свое бессмертие, скорее я живу по принципу "что будет, то и будет, в комфортном для меня темпе и успевая наслаждаться жизнью как процессом. Фактически, мне важнее получать удовольствие от процесса, чем достичь каких-то общепринятых целей, причем целым "пакетом". Конкретные свои цели и желания я осуществляю, причем качественно и без промедления, но именно тогда, когда они возникают. Заранее на долгий срок целей не ставлю и не страдаю особенно, если в срок что-то не успела, если оно не критично для выживания, а то, что критично, получает первостепенный приоритет и осуществляется сразу же. Проблемы решаются по мере их возникновения. Если не успеваю выйти замуж и родить - ну и ладно, значит этого в моей жизни не будет, а будет что-то другое, посмотрим, что именно и как это лучше реализовать. Потому что если бы мне за кого-то конкретного захотелось, или от вот этого вот мужчины захотелось детей, я их и родила, а не потому, что надо выполнить некую программу. Наследством обеспечивать - вот еще, сами себя обеспечат, я же это сделала себе, и пусть мои дети сделают себе ровно то, что сами себе захотят, а не получат то, что им навязала бы я. Все равно неизвестно, какие именно блага будут ценными и актуальными к моменту их взросления, у нас в мире и в стране слишком часто меняются представления о прекрасном, и родительские идеалы детям могут здорово жать в плечах. Что же касается моего вида в морге... ну это уже точно проблема не моя, а работников морга, которые и не такое видали, наверняка. Как говорил Воланд Маргарите - "мне доводилось видеть не только голых женщин, но и женщин с начисто содранной кожей" ))))
В общем, у меня довольно спокойное отношение к тому, что я чего-то не достигну или не успею. Если бы мне не повезло родить по молодости (очень сильно по молодости), то я бы наверняка предпочла в спокойном темпе искать подходящего мне человека, с которым мне будет хорошо, хоть до 60 лет, и дружить с его детьми и внуками, сделав их своими наследниками, чем судорожно в спешке искать кого-то для галочки и рожать от него, рискуя получить детей с наследственными чертами не очень хорошо мне подходящего мужа, и потом маяться от несовпадения характеров и ценностей. С детьми в любом случае может быть непросто, поэтому предпочла бы не усугублять ситуацию нелюбовью к их отцу. Вообще я скорее сливаюсь с жизнью, летя по ней, чем пытаюсь как-то ею рулить, и стараюсь выходить из разных жизненных ситуаций с максимально возможным комфортом и выгодой. Опять же, партнеров оцениваю скорее по критерию "будет ли мне с ним лучше, чем без него". Но я не смотрю на него как на кандидата на должность партнера, у меня начальной точкой является сам человек, интерес к нему, после чего я решаю, что с ним делать, а не место в моей жизни, которое нужно заполнить максимально подходящим кандидатом.
Теперь, думаю, буду лучше понимать Бестий и причины их поведения, спасибо еще раз!
Хех, вот прямо хоть пакуйся и съезжай в оборотни
И, кажется, это оказалось удобно для Оборотней (потому что картинка дополняется) и неудобно для Бестий
Да, образовалось некоторое неудобство
Информация дается та же, что уже не по разу обсудили. Рефлексы утверждают, что в ней должно быть что-то новое, но анализ ничего особо нового (кроме подбора другой аналогии) не находит (или что-то вроде находит/генерит - и это и путает). Потому несколько неудобно
и слегка раздражает, да )))))спасибо за честность! ))
я постараюсь тогда какие-то предупреждения вешать или более явно прописывать, что
меня заелоэто повтор ))Гость
тут у меня возник новый вопрос: а что считать Рубиконом? Думаю, у каждой Бестии свое представление об этом, когда именно отношения выруливают на новый уровень?
в глобальных вещах у ряда Бестий есть оглядка на то, какие Рубиконы предлагает социум. В ряде случаев они совпадают или не слишком отличаются.
в глобальных вещах у ряда Бестий есть оглядка на то, какие Рубиконы предлагает социум.
А если Бестия летучая - тоже оглядка?
Или, скажем, собственный опыт как-то может эту социальную норму корректировать? Особенно интересуют Бестии зрелого возраста, 35++.
Вот один в один, плюс ощущение, что мелочей нет, и если что-то не влезет в схему, оно не просто так туда не влезет, оно извернется и как даст по башке. И будет долбать до тех пор, пока окончательно не отобьет охоту запихивать живую жизнь в вымышленные конструкции. Какие стадии отношений, вы о чем?
Все зависит от всего, скорость и направление движения льдов на полюсах определяют погоду на завтра, а если ближе к жизни, от какой-то фигни, там, насколько громко пернул сосед за стеной, зависит, будет ли у нас сегодня ужин или скандал, а от этого зависит, что завтра будет в школе, и так день за днем, вечер за вечером, и вот ты уже взрослый, сложившийся оборотень, и живешь в лесу со стабильной экосистемой, где зачем-то важен самый последний комар.
Короче, Аннушка все льет свое масло, и эти места ни на одной карте не обозначены. Хотя как раз это важно.
О, где я эту прелесть пропустил?
а можно и в зуб получить.А если о том, чтоб уметь говорить коротко и по существу, то по идее это всем надо уметь, но мне не нравится вообще концепция, потому что имхо очень мало ситуаций, когда надо прям кого-то убедить, кто вообще тебя слушать не хочет, чаще обе стороны заинтересованы к чему-то прийти, и тогда к чему это все? Как будто бы все дураки и больше пяти предложений не в силах осмыслить.
А уж с бестийной быстрой реакцией...
С другой стороны, бестии наверняка потребуют, чтобы информацию для них компановали и выдавали предельно "без воды и лирики", по существу. Чтобы видна была предпочитаемая ими структура и не мешало несущественное.
Но да, лучше, чтобы всё было по существу и детали уже в виде сносок на случай, если что-то конкретное требует более подробного рассмотрения.
А еще у меня есть один знакомый ши, который иногда как придет, как оставит простыню в комментариях с кучей размышлений и прямо непонятно, что делать и к чему это было, не всегда улавливал
Либо у меня такие вещи просто в голове не откладываются, ничем не заинтересовало или я ничем не заинтересовала, либо это уже не тот формат. Ну либо эта суровая корпоротивная жизнь
продавцов гербалайфапроходит мимо меня и я просто не понимаю, о чем это.И вообще у меня как у лисы автопилот, он же мундир, поездки на лифте мне не хватит даже пары пуговиц расстегнуть. Так что возможно мой автопилот только тем и занят, что проводит презентации в лифте, а я о том не в курсе.
В общем, сложный вопрос - что это и зачем.
Мне вообще как представителю линейки правила близка идея, что надо стараться предоставлять удобный интерфейс. Но смущает именно фактор внезапности. Что у человека почему-то есть только одна минута и не больше. Но одна минута все-таки есть.
Потому что если ее нет, то иначе в зуб.То есть это к кому-то надо ворваться и чего-то там впарить, пока не примчались охранники. Чтоы точно было как в условии. (а потом еще и анализировать, что ты не так сказал, и как лучше бы было провести эту презентацию, чтоб это самое впарить)вот я надеюсь, что все, кто пытался позвать, скажем, Оборотня на фандомную битву и обламывался, это возьмут на карандаш! потому что они один раз пригласили, им вежливо ответили "ну как получится", они огорчились и ушли в себя. Нормальный вариант развития событий для двух других каталогов. А стоило хотя бы повторить приглашение! ))) Хотя бы до явного отказа, что я уже выстроил другие планы.
Угу
Я тоже на это надеюсь! Но практика показывает, что люди этого не понимают, даже если им об этом сказать. Вероятно, мой автопилот в это время транслирует что-то противоположное. Что я суперобщительный экстраверт, например. Или что мне все равно делать нечего, куда пнут, туда и полечу. Как будто бы мне 10 лет и я сижу дома и жду, когда кто-то с улицы закричит "Маша, выходи!"
Регулярно повторяю, если Оборотень мне интересен
И вообще часто тыкаю в человека палочкой, по несколько раз переспрашивая, не передумал ли он что-то там и точно ли хочет/не хочет - а то погода вон меняется, другие события-факторы как-то перестроились, независимо от фандомных битв. Есть Оборотни, которые на это ворчат и уверяют, что у них ничего не меняется
Так это если уже все решено. Вот у меня точно ничего не меняется. А если изменится, я сама об этом скажу. А если какой-то уклончивый ответ получен, возможно, просто не восприняли.
Но хотя я не уверена, что это про всех. У меня есть подруга, по всем признакам оборотень, кроме того, что у нее семь пятниц на неделе. Если я хочу с ней встретиться, то договариваться надо максимум накануне. А чтоб с гарантией - лучше часа за три. Вот тогда она постарается, а иначе у нее обязательно что-то изменится до того времени. Если в целом на нее посмотреть - то она оборотень, но вот видимо такой, который очень любит спонтанность.
Тут смотря по каким вопросам и обстоятельствам
Есть другой оборотень, более стабильный, и в то же время, более внезапный - более готовый к спонтанности
Вот тут можно иногда и за пару часов договориться. Даже я могу оказаться более тормозным
Еще мое восприятие конфликтует с планированием некоторых оборотней - за год им надо знать, куда поехать и что посмотреть. Тут до конвульсий бывает. Во-первых, какие кирпичи без глины? Во-вторых, как можно ограничивать себя в свободе маневра? И вообще, я тут увлеченно лечу к Гималаям, держу в голове весь план дела, а меня вдруг отвлекают призрачным планом путешествия на Майорку через год, причем не в виде "а почему бы нет", а "давай ответ прямо сейчас, какой отель?" и прочие тонкости. Причем, что характерно, тот же оборотень потом запросто может все переиграть (и я вижу его обычный шаблон поведения, часто зная заранее, что так и будет, хотя он на сто процентов уверен в обратном). И надо очень постараться, чтобы не откусить тут рефлекторно голову
Если в целом на нее посмотреть - то она оборотень, но вот видимо такой, который очень любит спонтанность.
Не реактивный ли?
я бы на вашем месте вычеркнула это из каталожных свойств
Хочу заметить, что реактивный не равно любовь к спонтанности. Есть разница между "хорошо уметь" и "любить"))
разница между "хорошо уметь" и "любить"))