[.molnija.]

Итак, мы продолжаем разбираться в типологии. Зачем мы это делаем? Я каждый раз себя спрашиваю, зачем у нас больше 40 типов, зачем мы их распихиваем в три стоблика, зачем вообще это все - даже в соционике жить легче?!
Кроме Людей помогает, опираясь всего на 2 ключевых параметра, понять как разговаривать с людьми о важном - особенно если вы их не понимаете. или вы их мало знаете, их вы знаете достаточно хорошо, чтобы понять - они какие-то совсем другие. Для меня "Кроме Людей" это не только кроме "как все", но еще и немножечко ксенопсихология, потому что иногда как послушаешь окружающих - они живут в каком-то своем мире неевклидовой геометрии.
Итак, наши два параметра - это каталог и линейка.
Каталог - это как человек себе в голову засовывает информацию (и иначе вы в него ее не засунете, ну как в свинью-копилку можно засунуть монетку, но нельзя - кредитку (хотя ни одна свинья-копилка не отказалась бы! Но, упс, конструкция не позволяет) И у нас есть три каталога. В один можно засунуть только монетки-конкретные факты. Это каталог Ши. Бестии - это, допустим, проапрейженные копилки, они принимают только карты, но лучше не несите им никакого кэша. И Оборотни. Принимают все, но в процессе тщательно пересчитывают. Поэтому монетки и кредитки берут медленно, так как ведут учет.
Обсуждая чай с Ши, вы скажете, что любите сенчу! Монетка. Бестии - что любите зеленый, но без добавок.
А Оборотню можно рассказать, как Вы распробовали сенчу.

Зачем копилки, зачем сенча, для чего я над вами издеваюсь?
Потому что, если вы хотите с кем-то о чем-то важном поговорить, вы должны понимать, что какие-то вещи не работают.
Например, известная "презентация в лифте" - идея, что ты должен уметь представлять себя быстро в сложных условиях. Она идеальна для одного каталога из трех (если, конечно, они в настроении). Для какого?

ответ

Бестии
Презентация в лифте хороша для тех Бестий, которые это знают и легко опознают, ага, вот оно что, вот я это как осмыслю и запомню.
А почему двум оставшимся каталогам не подойдет?
Ши

упс

из спича выдернет какие-то моменты, но им будет реально сложно воспроизвести весь текст. Не в смысле плохой памяти, а что по инерции Ши обратит внимание только на то, что зацепит в моменте, поэтому, начав речь с того, что вы приехали из Мурманска вы в конце самопрезентации можете понять, что Ши просто ждал момента вернуться к Мурманску, пропустив все остальное мимо ушей.
С Оборотнем может получиться еще конфузнее.

неловко

Вот вы к нему прицепились (территориальное же существо - зачастую неожиданный контакт может воспринять как агрессию в свой адрес), явно же вы какой-то продавец гербалайфа. Нет? Странно, а манеры ужасные. В общем, легкий способ настроить против себя.
Когда вы читаете книги по деловой психологии - там пишут не на нашего человека, а чаще всего на американца, заточенного на групповое взаимодействие. Видишь человека? Взаимодействуй! В нашем же воспитании опыта взаимодействия намного меньше, в нашем менталитете. У нас климат суровый, история суровая, у нас гопники на раенах - у нас нельзя просто взять и начать непринужденно презентовать что-то без запроса.

Вы можете сказать я живу на дайри я в социум выхожу осторожными перебежками, никаких лифтов и спичей. Но тогда у вас все равно есть личная жизнь. Или кто-то на примете. И вот вы думаете, как бы начать встречаться - и это очень важно, какой каталог, и как идти на сближение. Потому что рядом с Оборотнем лучше - не спешить. Там, где Вы встретитесь 2-3 раза с Бестией, и все будет Бестии ясно про ваши перспективы - там Оборотень только поставит галочку - может, только может, стоит присмотреться к вам? Лучше дать ему привыкнуть к Вам?
Для Бестии очень важно как можно раньше обозначить ваши намерения (давай встречаться)
Кажется, тут место для шуток, почему копилки-кредитки.
А вот с Ши не надо пихать кредитки, что "хочу встречаться", сразу, по крайней мере. Начните с малого, с монетки. Давай сходим вместе?

В общем, старожилы узнали конфеты и пирожные )) Идея все та же. Кстати, как этот пост найти? ((
АПД вот он
Вообще это преамбула к линейкам, но какая-то длинная получилась, продолжу в следующий раз

@темы: кроме людей

Comments

[Бранд]

ledipo, простите, скучно ) И не совсем теми словами было под нужный контекст
Выглядело иррелевантно.

Опять же не путайте гипотетическую вероятность с точным заявлением.

[Harmatan del Sahara]

Бранд, отчего же иррелевантно, если вы с потолка приплели реактивную линейку? я ничего не путала, я лишь посчитала нужным уточнить, пока вы не начали активно впихивать в типологию то, что к ней не имеет отношения (вернее, уже начали, что и коробит).

[Бранд]

ledipo,

если вы с потолка приплели реактивную линейку?

Спросив, "не она ли?" ) Это уже накрепко приплетание?

И вы исключаете подобную вероятность? Вот прямо точно приплели, что не она и точка? Уже все типировали и разложили? Коробит, да

[Harmatan del Sahara]

Бранд, а вот это и правда скучно. Не надо переводить дискуссию в формат троллинга, выглядит так себе.
Ещё раз и другими словами (может так мысль станет понятна) - вы не типируете, вы тащите в типологию личные качества, которые к ней не относятся. а другим это потом расхлёбывать

[Бранд]

ledipo, вообще не тащу, так что и предмет разговора на деле отсутствует.

[Harmatan del Sahara]

Бранд, а выглядело именно так))

[Бранд]

ledipo, уверен, что нет ) Но верю в силу впечатлений (Сейчас опять скажете, что троллю)

Дело в том, что на мой взгляд вы вычли контекст. С чьей именно точки зрения человек кажется неупорядоченным - с точки зрения другого гораздо более упорядоченного человека. И заметьте, все равно не настолько, чтобы куда-то переместить его из оборотней. Очень большую роль играет относительность, а не абсолютность впечатления.

[werepine]

Каймирэ,

я бы на вашем месте вычеркнула это из каталожных свойств

Если о проявлениях - то да, с удовольствием, а если о том, что за этим лежит, то я думаю, это свойство оборотней. То, что не становится частью окружающего оборотня мира, получает очень мало внимания. Или еще можно так сказать - умение снимать лапшу с ушей.

У меня так выходит, что это люди, что 90% контактов не очень важны, ни я на их жизнь не влияю, ни они на мою, но это, конечно, может быть все, что угодно, просто я напишу про людей. Я же не могу решить, что вот, все, что человек говорит, меня слабо касается, неизвестно, когда еще увидимся и что у нас общее, но притом очень важно запомнить навеки, кто он и что говорил, записать его номер в телефон, хранить и все время помнить, кто это. Я могу его помнить или вспомнить при встрече, но из этого ничего не следует. И конечно, имена первые страдают, потому что услышать что-то удивительное легче, чем встретить человека с удивительным именем.

[werepine]

Бранд,

И вообще, я тут увлеченно лечу к Гималаям, держу в голове весь план дела, а меня вдруг отвлекают призрачным планом путешествия на Майорку через год, причем не в виде "а почему бы нет", а "давай ответ прямо сейчас, какой отель?" и прочие тонкости. Причем, что характерно, тот же оборотень потом запросто может все переиграть

Я думаю, это потому что для оборотня просто принципиальное решение - это ни о чем. А то вот так решишь, а потом окажется, что гостиницы дорогие, везде насрано, что посмотреть, неизвестно, машину надо было за три месяца заказывать, и прочие обстоятельства неодолимой силы, ну и смысл тогда в том принципиальном решении. Ну или ехать как получится, но тогда не каждая бестия это перенесет. И еще это все нужно как раз чтоб можно было переиграть. Надо же от чего-то отталкиваться. Оборотень - продуманное существо. Ничего из пустоты у оборотня не растет.

А бестии, как мне кажется, склонны к тому, чтоб считать свой взгляд очевидным. Что если вы сейчас едете в Гималаи, и вам Майорка через год совсем неинтересна. То есть, может, это не было явно сказано.

С чьей именно точки зрения человек кажется неупорядоченным - с точки зрения другого гораздо более упорядоченного человека. И заметьте, все равно не настолько, чтобы куда-то переместить его из оборотней.

Имхо, оборотни не упорядоченные. Оборотни - интуитивные существа, а упорядоченные - бестии, причем не все. Мне кажется, как раз оборотни должны восприниматься очень спонтанными, потому что куда клонит бестия, это видно, бестии к тому же об этом говорят. А ши и так всегда в текущем моменте. А у оборотня просто звезды встали как надо, и он что-то делает, внезапно, ну или может быть, говорил об этом один раз три года назад, но кто это запомнит. Или не говорил и даже не думал об этом, пока звезды не встали как надо.

А насчет реактивной линейки, я не до конца это все понимаю, но вообще согласна с комментариями выше.
Реактивная линейка - это умение реагировать на текущую ситуацию, а не на голоса в голове. Хорошо разгоняться, тормозить и держать траекторию. Хорошо справляться со стрессом. И прочее, что надо для быстрого реагирования. То есть из названия это не следует. Есть разница, решить что-то спонтанно, или спонтанно отменить предыдущее решение. И к тому же если это оборотень, то согласно типологии он не может быть только из реактивной линейки, видимо, это противоречит оборотневости. Не позволяет разводить вокруг себя экосистему. Так что реактивный оборотень - это лиса, т.е. еще и дополненная линейкой правила, упорядоченностью, моралью, и прочей стабильностью. И еще для оборотня здесь и сейчас включает больше, чем для других каталогов, и надо это как-то ограничивать, а то либо это будет полный дзен, либо от стресса долго не протянешь. Вот правила и ограничивают.

Я вообще думала, что моя подруга лиса, но сейчас это написала, и поняла, что нет, по обоим параметрам. Так что видимо надо описания каталогов дождаться, я сейчас не знаю, кто она. Но точно оборотень, по способу достижения целей, по манере углубиться, вообще она очень стабильный и надежный человек по большому счету, а сколько нами вместе пива выпито, ну это в целом на ее жизнь мало влияет.

[Бранд]

werepine, а как же приключение? )

А бестии, как мне кажется, склонны к тому, чтоб считать свой взгляд очевидным.

Иногда совершенно непонятно, почему надо пилить и обдумывать какие-то очевидности, которые (в среднем) все довольно одинаковые.

А у оборотня просто звезды встали как надо, и он что-то делает, внезапно, ну или может быть, говорил об этом один раз три года назад, но кто это запомнит. Или не говорил и даже не думал об этом, пока звезды не встали как надо.

) (Хотя нередко это бывает так же предсказуемо, но он почему-то уверен, что так не будет, а оно раз - и именно так)
По поводу упорядоченных бестий - все относительно. С одной стороны, я действительно как правило обрисовываю намерения, неважно, насколько ясно или нет. С другой, в рамках, которые не выходят из "каркаса" моего представления, я вполне подвижен. И даже каркас порой увлеченно перестраиваю как конструктор туда-сюда, вообще одно из любимых занятий. В этом месте у Оборотней начинает слегка стекленеть взгляд и они начинают глубоко абстрагироваться. С другой - да, Оборотни "по-своему" внезапные. Но основательности это их не лишает. Фундамент, выложенный по крупинкам, все равно остается. Но если даже Оборотень уверяет, что что-то будет так, то с точки зрения Бестии все ненадежно - ведь неизвестно какой фактор на него в нужный момент повлияет, и куда того дернет настроение. Тогда как Бестия через скрип, но будет пытаться действовать по обрисованной-пообещанной схеме. Впрочем, вот того "спонтанного" Оборотня я считаю довольно похожим во многих чертах на Бестию, поэтому на него достаточно легко рассчитывать, а если что, то вместе совершать что-нибудь этакое Есть много зон совпадения ритмов, хотя способы действия и восприятия все равно разнятся. И вот с этим Оборотнем и обсуждать Майорку за год не надо - хотя он это очень даже может. Но взрывающие мозг проблемы были с другими, несколькими. И потом они еще и всегда передумывали. Если им не на что тратить время, пусть сами его тратят, и сами в итоге куда-то едут без меня.

Я вообще думала, что моя подруга лиса

Собственно, я подумал на это же Мог среагировать на описание и "поймать" мысль.
Реактивная линейка меня вообще интересует сама по себе, я к ней приглядывался и примеривался одно время.

[.molnija.]

Гость,

А если Бестия летучая - тоже оглядка?
Или, скажем, собственный опыт как-то может эту социальную норму корректировать? Особенно интересуют Бестии зрелого возраста, 35++.

а как Вы сами думаете?
Спрашиваю, потому что не понимаю, почему не получается на это овтетить - чего не хватает для ответа

[Гость]

.molnija.,

а как Вы сами думаете?

Хотелось бы верить, что зрелый возраст и накопленный опыт подсказывают, что общепринятые нормы не всегда правильны и разумны. Ситуации бывают разные; если уже работает интуиция, она может подсказывать, что вот конкретно с этим человеком нормы не сработают, с ним надо по-другому. Ну, или вообще может забить на нормы и действовать ситуативно, исходя и из понимания партнера, и из собственного настроения и желаний. Меня очень сильно обламывают ситуации, когда вроде бы совсем взрослый мужчина начинает при намеке на секс начинает мяться-жаться, "ну мы ж еще не погуляли за ручки месяца три", или наоборот, на первом же свидании начинает допрашивать с пристрастием, хочу ли я серьезных отношений... а я еще не решила, не прочувствовала, чего от него лично хочу! Может, поближе познакомлюсь и захочу такого, о чем сейчас и не думаю. А меня торопят, и это не только неприятно, но и чревато серьезной ошибкой.
Вообще, мне не очень нравится прижившаяся у нас в России в последнее время "американская модель" ухаживаний, когда все четко и по-деловому. Хочется больше "французского" флирта, неопределенности, игры, когда многое еще неясно и поэтому многое возможно, и при этом многое потом можно будет переиграть. Конечно, такие "национальные" ярлыки очень ограничивают, и наверняка есть много людей, ведущих себя иначе, но мне в моей среде и возрастной группе (около 40, плюс-минус несколько лет) все больше попадаются такие вот "деловые"
А еще меня очень огорчает, когда люди пытаются как-то втихаря от меня "вычислить" мои мотивы и намерения, чтобы мной манипулировать в своих целях, в то время как могли прямо спросить, чего я хочу, и возможно, сильно бы удивились тому, как ошиблись в своей оценке меня и моих желаний. Это касается и личной жизни, и работы, начальства. Несколько раз уже прокалывалась - от меня ждали неких заоблачных амбиций и требований, в то время как мои запросы были очень скромны и сиюминутны, и со мной было бы очень легко договориться, если бы спросили прямо, словами через рот.
Вообще когда пытаются судить о конкретном человеке, исходя из некого усредненного понимания "чего хотят все нормальныелюди", вместо того, чтобы проявить хоть каплю интереса и попытаться выяснить, какой он на самом деле - для меня неисчерпаемый источник фрустрации в общении. Как будто меня не видят, а пытаются описать меня некой общей формулой.
Как вы считаете, кого может раздражать такой подход, он ведь бестийный, правда?

[.molnija.]

Гость, ого, спасибо, что так серьезно ответили!

Как вы считаете, кого может раздражать такой подход, он ведь бестийный, правда?

Скорее, вообще вне типологии. потому что это вообще про адекватное и неадекватное. Про границы.
1. Манипулировать - неадекватно. Все три каталога не любят, когда ими пытаются манипулировать.
2. Когда взрослый мужчина мнется и жмется или торопится - это всех отталкивает. Ну потому что в первом случае странно, а во втором - спешка - это вид манипуляции, в общем. Бррр.
3. четко и по-деловому - это просто уныло, в смысле, это вообще не про чувства. С шансами так делают из желания себя самих оградить от чувств и волнений, не вовлекаться, типа больно не будет. Но, в общем, тоже не самая адекватная стратегия. Если человек в отношения не вовлекается - от него все хотят держаться подальше.
В общем, встреча с такими хануриками бесит всех. Это не просто не подошли друг другу, это еще и противно вспомнить же. Практически токсично, хотя некоторые просто тоскивые, а не ядовитые

Вообще, поиск отношений это примерно как поиск работы - приходится отсеивать очень много вариантов прежде, чем будет что-то приличное. И при этом самое плохое обычно как гербалайф на виду. И этот отсев не нравится проходить всем каталогам. Ши жалко себя ресурса, Бестии ищут какой-то "правильный путь" (потому что иначе откуда столько идиотов вокруг меня?), а Оборотни не понимают, зачем вообще торопиться со сближением и четкими рамками.

Ши выручает идея поиск отношений совместить с поиском ресурса (я ищу новые увлечения и новых людей. с людьми не сложится, так буду знать, нравится ли мне танцевать)
Бестий выручает четкая схема "как бы мне побыстрее отсеять идиотов", типа есть план полета в плохих условиях
Оборотней часто выручают разговоры "а что ты видишь вторым зрением?" Что советует интуиция? Обычно если эту интуицию потрясти-потрясти-потрясти, то вываливаются хорошие мысли.

[Harmatan del Sahara]

А бестии, как мне кажется, склонны к тому, чтоб считать свой взгляд очевидным.
Иногда совершенно непонятно, почему надо пилить и обдумывать какие-то очевидности, которые (в среднем) все довольно одинаковые.
Это до определённого момента, когда в схеме Бестии дорисовывается ещё один столб с установкой "любая очевидность может быть не очевидна собеседнику. надо определить, поняли ли. при необходимости объяснить"

werepine, Имхо, оборотни не упорядоченные. Оборотни - интуитивные существа, а упорядоченные - бестии, причем не все. Мне кажется, как раз оборотни должны восприниматься очень спонтанными, потому что куда клонит бестия, это видно, бестии к тому же об этом говорят. А ши и так всегда в текущем моменте. А у оборотня просто звезды встали как надо, и он что-то делает, внезапно, ну или может быть, говорил об этом один раз три года назад, но кто это запомнит. Или не говорил и даже не думал об этом, пока звезды не встали как надо.
В среднем по больнице - соглашусь, хотя бывают нюансы, и, конечно, смотря с чем/кем сравнивать. У меня, например, в позднем пубертате окружающие люди очень старались попортить все мои планы, поэтому я недавно впервые за много лет озвучила долгосрочную цель-направление (и то её узнали только самые близкие три человека). А так я для многих Мисс Внезапность, именно потому что предпочитаю не говорить, пока хотя бы не случится добор всех ресурсов на реализацию плана. А лучше вообще после успешной реализации)) Если всё рассказывать, то это ещё и каждый раз объяснять, почему я хожу такими извилистыми путями и тащу в одну кучу очень далёкое друг от друга.))

Реактивная линейка - это умение реагировать на текущую ситуацию, а не на голоса в голове. Хорошо разгоняться, тормозить и держать траекторию. Хорошо справляться со стрессом. И прочее, что надо для быстрого реагирования. То есть из названия это не следует. Есть разница, решить что-то спонтанно, или спонтанно отменить предыдущее решение.
ППКС. Я так вообще с большим трудом от чего-то отказываюсь или отменяю. Потому что решения хоть и принимаются очень быстро, но перед этим всегда идёт обдумывание "а надо ли?" со всех возможных сторон. Если я решила, значит, мне надо. Если я при этом не пошла или не сделала, то скорее всего я упустила какую-то возможность, а это такое себе...


.molnija., 2. Когда взрослый мужчина мнется и жмется или торопится - это всех отталкивает. Ну потому что в первом случае странно, а во втором - спешка - это вид манипуляции, в общем. Бррр.
Ой, я вот тут возражу немного. Это не обязательно отталкивает, не обязательно странно и не обязательно манипуляция. Собственно, в качестве примера: первая категория - это вот про моего бывшего-Оборотня. Мне было очень некомфортно и непонятно, что делать, но знаю барышней, которые таких любят и легко с ними справляются. Другая крайность имела места дважды - прям с порога меня припёрли к стенке и допрашивали в подробностях (внезапно оба были тоже Бестии), и для меня это вообще идеальный вариант, потому что я всё равно уже к этому моменту 300 раз просчитала все возможные варианты развития событий, но таки давайте обсудим на берегу, чтобы выяснить дополнительные нюансы. Все эти социальные танцы и "присмотреться за пару лет" дико не люблю, у меня на это времени не хватает)))

четко и по-деловому - это просто уныло, в смысле, это вообще не про чувства.
Одно другому не мешает же)) Чувства чувствами, но если это всё не про романтический отпуск без продолжения, то иногда полезно чувства пододвинуть и посмотреть на ситуацию трезвым взглядом. Особенно, когда у тебя каждая влюблённость - это эмоции через край. Особенно, когда ты знаешь, что эту лавину не каждый выдержит. Тогда ради желания не раздавить человека лучше сразу выяснить границы дозволенного))
Крайность в деловом подходе - это, конечно, уже такое себе, но тоже кому-то вполне заходит. В отношениях,имхо, главное - это найти подходящего человека))

[werepine]

Бранд, ну вообще сколько раз я была в точно такой же ситуации, и с бестиями, когда ей надо знать, сколько точно вешать в граммах, и причем если ей даже скажешь - решай сама, нет, она не отстанет, она об меня строит свою карту полета, и пока ее нет, вообще не взлетит. Или вопросами типа "ты перестала пить коньяк по утрам?" И еще если это все одновременно и по какому-нибудь поводу типа прогулки в парке, парк после этого может соблазнить, только если человек очень хороший. А на Майорку с таким человеком ехать просто страшно, если сейчас все так запущено, что же будет там.
И с ши, когда им приперло что-то прям щас, а я такая - кто здесь? кто посмел потревожить мой сон? И еще ведь и не объяснишь, что блин, мое время, моя кровать, хочу и сплю. Было так, что даже и обижались. И с таким человеком тоже на Майорку не поедешь, потому что это уже не отдых. В 7 утра подъем, заплыв в бассейне и весь день плотный график, а в 9 уже спать, потому что завтра ранний подъем! И так первые три дня. Потом персонаж будет всю ночь гулять, следующий день проспит, потом попробует вернуться в график, но организм ему скажет "упс", надо же отдыхать когда-то, и остаток отпуска человек проведет с гриппом каким-нибудь и с унылым видом возле бассейна.
Ну а оборотень кого угодно способен перезанудствовать, это факт. Или как-то так - что-то предлагаешь, а оборотень говорит "мяу". Продолжаешь. Он опять "мяу". И спит дальше. А потом такой - мне вот то, пятое, десятое непонятно (напр. нафига планировать поездку, которая через год, когда у нас сейчас все равно даже денег нет что-то бронировать). Потому все фигня. И дальше спит себе. Я себя чувствую идиотом, и может, мне даже есть что на это ответить, а что толку, он все равно спит, собака, без задних ног!

Так что я не говорю о том, что все бестии или все оборотни такие, или что это типичное столкновение бестии с оборотнем, а только что в этом случае могло быть так. Такой оборотень, который планирует отпуск за год, а когда главные моменты не ясны, то все равно что ничего не решено, а бестии склонны считать многое очевидным, хотя это не так.

Бестия через скрип, но будет пытаться действовать по обрисованной-пообещанной схеме.

Это и наличие каркаса, по-моему, это упорядоченность.

если даже Оборотень уверяет, что что-то будет так, то с точки зрения Бестии все ненадежно - ведь неизвестно какой фактор на него в нужный момент повлияет, и куда того дернет настроение.

Вот это, по-моему, типичное столкновение бестии и меня. У меня всегда такое чувство, что бестии мне не доверяют. А я не могу понять, чего они напрягаются, даже если не будет все по плану, как-нибудь же будет.

Реактивная линейка меня вообще интересует сама по себе, я к ней приглядывался и примеривался одно время.

А кто вы по типу? Попробую угадать, Василиск, может быть?

[werepine]

ledipo,

Я так вообще с большим трудом от чего-то отказываюсь или отменяю. Потому что решения хоть и принимаются очень быстро, но перед этим всегда идёт обдумывание "а надо ли?" со всех возможных сторон. Если я решила, значит, мне надо. Если я при этом не пошла или не сделала, то скорее всего я упустила какую-то возможность, а это такое себе...

+100. Даже если вообще не выходит, ну можно хотя бы лежать в направлении цели. Тоже очень не люблю что-то отменять.

[Бранд]

werepine,

решай сама, нет, она не отстанет, она об меня строит свою карту полета, и пока ее нет, вообще не взлетит.

Как говорит мой оборотень "как скажешь". Да, строю карту и все равно мне нужна какая-то реакция.
Обычно вроде бы в итоге, потыкав в нескольких оборотней, карту составляю вполне для всех удовлетворительную, а иначе и не составят

Или вопросами типа "ты перестала пить коньяк по утрам?" И еще если это все одновременно и по какому-нибудь поводу типа прогулки в парке, парк после этого может соблазнить, только если человек очень хороший.

Регулярно гуляем в парке, вроде пока не жалуются ) Хотя иногда мне кажется, что я гружу

В 7 утра подъем, заплыв в бассейне и весь день плотный график, а в 9 уже спать, потому что завтра ранний подъем! И так первые три дня. Потом персонаж будет всю ночь гулять, следующий день проспит, потом попробует вернуться в график, но организм ему скажет "упс"

Ужас ) Гостил у меня друг-ши, я привык, что он страшно активный-подвижный, мы прикинули программу и пустились во все тяжкие. Решил, что сложновато, но несколько дней как-нибудь переживу - и вдруг глядь - а ши-то по стеночке сползает (не только я). Неожиданно для нас обоих С тех пор стараюсь рассчитывать разумно по своим представлениям, понял, что в итоге энергии-то у него не больше и тоже надо экономить, а сам он увлекается и не очень рассчитывает. Но в целом мы нормально обычно на пару функционируем

я не говорю о том, что все бестии или все оборотни такие, или что это типичное столкновение бестии с оборотнем, а только что в этом случае могло быть так.

И я не говорю, есть варианты и варианты, и приемлемость черт колеблется от "ужаса" до "ух ты, как здорово". просто некоторые тенденции

Вот это, по-моему, типичное столкновение бестии и меня. У меня всегда такое чувство, что бестии мне не доверяют. А я не могу понять, чего они напрягаются, даже если не будет все по плану, как-нибудь же будет.

Они не то чтобы не доверяют, но напрягаться - очень даже могут, потому что пытаются поймать свой "ускользающий каркас". Как-нибудь, конечно будет (на той же Майорке - зачем планировать так тщательно?) Просто то, что у Оборотня идет в виде сплошного полотна, Бестия видит строительными лесами, она не обязательно думает, что ее подведут, но вот как ей это увидеть (а если куска не хватает, то леса падают) - это может быть неудобно - куда смотреть, где ловить, что учитывать. Но в целом, при нормальном друг к другу отношении абсолютно все переживаемо, и разные стратегии только друг друга поддерживают

А кто вы по типу? Попробую угадать, Василиск, может быть?

Василиск у меня один из главных подозреваемых Но я пока сомневаюсь - не слишком ли василиски для меня спокойные. Жду нового описания линеек, может, что-то больше прояснится Реактивная линейка, думаю, интересовала из-за общей реактивности холериков (но не может же весь темперамент быть в одной линейке, тем более, что он соотносится просто с основой каталога). На подозрении был и дракон, но описание не кажется внятным нисколько, и настораживает общая популярность этого типа, размывающая даже гипотетические границы. Так что почти с полным игнором описания, высчитывали с приятелем-ши по линейке, он гэльвин, и полагали, что у нас общая линейка с разными каталогами. Интересы очень близкие, подходы разные, "едим один бутерброд с разных сторон", да и по еще одной системе уже отправляли в шизоиды, так что был соблазн просто пересечь темперамент и акцентуацию. (Но я не уверен в совершенной точности этого диагноза при таком богатстве выбора или в его подходящести в конкретных условиях системы со своими нюансами)

[Гость]

Это вЫдр, я пароль забыла!
Офигенно точно и офигенно своевременно, спасибо!

П.С. У нас завелся еще один Пчеломужчина. Приезжий. Кажется, я начинаю понимать, почему Пчелы так раздражают. И насколько мы, Пчелы, прекрасны для нас самих, хы.

[Гость]

.molnija., большое спасибо за Ваш отзыв! Теперь мне спокойнее, я понимаю, что я нормальная и имею право быть такой, какая есть. )) Нет, серьезно - приятно услышать, что то, от чего мне очень плохо и чего я ни при каких условиях не готова демонстрировать - вне рамок адекватности, а не вариант нормы. Тяжело когда один, другой, потом пятый, сто двадцать пятый говорят, что я неправа и на самом деле все нормальные люди делают иначе - от этого неприятное ощущение, что со мной что-то не так...

Это не просто не подошли друг другу, это еще и противно вспомнить же. Практически токсично, хотя некоторые просто тоскивые, а не ядовитые

Да, точно. Даже если таких за всю историю попалось два-три, они на редкость сильно запоминаются и потом страшно пытаться что-то предпринять, чтоб не нарваться на подобное. Даже если не ядовитые, а просто тоскливо-депрессивные, это очень выматывает, жрет ресурс.

Вообще, поиск отношений это примерно как поиск работы - приходится отсеивать очень много вариантов прежде, чем будет что-то приличное

Да! Согласна, хорошее сравнение! )))) Причем, увы, чем старше становишься, тем сложнее, потому что нет большого коллектива, где всех видно, можно заранее отнаблюдать нескольких интересующих товарищей со стороны, в нейтральной обстановке и по отношению к другим людям, прежде чем приближаться с декларацией абордажа более-менее серьезных намерений. Во взрослом возрасте партнеров приходится искать в неестественной среде вроде сайтов знакомств, или рекомендаций друзей, или общих тусовок, где нет нейтральности и надо сразу что-то о себе рассказывать ключевое, в порядке той самой лифтовой декларации. А это отсекает много информации, и принцип отбора тоже многое решает, может оказаться фокус не на том, что для меня важно, а при более-менее длительном наблюдении я бы как раз важное для себя и увидела. "Лифт", как всякая реклама, акцентирует внимание на определенных моментах. которые презентующий считает для себя выигрышными, но опять же тут возможна ошибка уже в другую сторону - меня это может с ходу отпугнуть, хотя на самом деле всё может быть не так сильно и акцентированно. Он решил, что мне это очень нужно, в то время как оно скорее отталкивает, но при ближайшем рассмотрении оказалось бы, что это качество у него не настолько утрированно, как он показал, и я могла бы с этим жить. Но поезд, то есть лифт, уже ушел )) Поэтому я за индивидуальный подход, а не попытки предугадать, что мне нужно. Лучше бы за эту пару минут он меня пригласил на какую-то общую встречу, где мы могли бы более близко пообщаться, обсуждая интересную для обоих тему.

ledipo,

решения хоть и принимаются очень быстро, но перед этим всегда идёт обдумывание "а надо ли?" со всех возможных сторон. Если я решила, значит, мне надо.

А если вы вдруг что-то не учли, или просто не знали чего-то важного о человеке, а потом оно всплывает... и упс. То есть не исключено, что право на переиграть решение может понадобиться и вам, а не только оппоненту. Разве так не будет справедливо - дать обоим возможность отступить, если всплывут новые обстоятельства, которые могут оказаться критичными?

для меня это вообще идеальный вариант, потому что я всё равно уже к этому моменту 300 раз просчитала все возможные варианты развития событий, но таки давайте обсудим на берегу, чтобы выяснить дополнительные нюансы. Все эти социальные танцы и "присмотреться за пару лет" дико не люблю, у меня на это времени не хватает)))

Дело только во времени? Если бы на присмотреться партнеру требовалась не пара лет, а хотя бы пара месяцев, вы бы на это согласились? Или пара недель при условии интенсивного общения?
Честно говоря, не очень понимаю причины такой спешки мне уже сорокет, и то я не спешу под венец, где официально ни разу не была. Имхо, лучше понять, во что рискуешь вляпаться, чем потом долго и мучительно разводиться. К сожалению, был в семье такой опыт И обсуждение на берегу может не сработать еще и потому, что партнер может неверно оценивать свои силы, даже без злого умысла.

примеры как раз для вашей 3ф

Например,один товарищ клялся своей будущей жене, что хочет четверых детей, но слинял после первых же месяцев с пеленками и ночными подъемами, просто потому что не думал, что не выдержит. И обвинять его тут негуманно - действительно, сложно заранее оценить способности своего организма и нервной системы, а на словах желать можно чего угодно; вопрос в том, что ты реально сможешь реализовать из желаемого. А одна очень сильно влюбленная невеста сбежала от мужа, потому что ему внезапно оказалось нужно намного больше секса, чем она предполагала исходя из интенсивности их добрачного общения, и у нее начались серьезные проблемы с сердцем и давлением, а он не понимал проблемы и бесился, считая это признаком нелюбви и нежелания ради него стараться. Это тоже нужно учитывать. Поэтому я и ратую за "пожить вместе до свадьбы" хоть немного. И даже не до свадьбы, а до помолвки, то есть до того, как сложно будет повернуть назад, потому что уже оплачена свадьба и приглашена куча родственников, с которыми придется серьезно объясняться, чем тебя не устроил такой распрекрасный жених.

иногда полезно чувства пододвинуть и посмотреть на ситуацию трезвым взглядом. Особенно, когда у тебя каждая влюблённость - это эмоции через край.

Ну, может быть это и придает резон вашей позиции, если потом будет трудно себя контролировать. Это то, где мы с вами сильно отличаемся. Меня, наоборот, очень тяжело снять с тормозов (флегматик 80 лвл), я все время думаю трезво и не умею влюбляться вообще. Симпатия, интерес, влечение к потенциальному партнеру - это есть, но я всегда готова переоценить ситуацию и переиграть, если что-то пошло не так.

Бранд,

Решил, что сложновато, но несколько дней как-нибудь переживу - и вдруг глядь - а ши-то по стеночке сползает (не только я).

О, вот вопрос нехватки ресурса - это то, что меня очень сильно занимало при попытках затипироваться в бестию. Княжна говорила, что у Бестий всегда появляется ресурс, если есть интерес.

соционическое

Правда, то же самое соционики назвали признаком "упрямый" по сравнению с "уступчивым", но это другая типология, и я не уверена, что здесь есть корреляция. И мол, если при наличии интересных задач у вас не появляются из ниоткуда силы их выполнять, то вы не бестия. А вы, как я понимаю, Бестия, но у вас тоже бывают такие случаи, когда интересная задача вас вымотала, и приходится все отложить и восстанавливаться?

Хотелось бы попросить Молнию прокомментировать этот момент:
обязательно ли у Бестий всегда хватает ресурса, если есть интересная, но сложная задача? А если несколько задач идут параллельно, обе важны и интересны - хватит ли у Бестии ресурса, или есть риск сломаться в процессе?
Скажем, мне встречалось мнение, причем у женщин, что можно успевать одновременно и карьеру, и семью, что если у вас идет карьерный взлет, то внезапная беременность не помеха - на эмоциональном подъеме вытянешь разом всё. А иначе ты ленивая коза, не любишь ни работу, ни детей, раз тебя не штырит адреналином от такой ситуации. Вот как заранее предугадать, вытянешь или нет, прежде чем ввязаться в ситуацию на грани фола? Может ли бестийность если не гарантировать положительный результат, то хотя бы существенно повышать его вероятность?

[Олег Чаров]

Гость, про Бестий и ресурс.
Если задача вымотала, восстанавливаться после нее (выходить из квеста) придётся обязательно. Силы-то не из воздуха берутся, а из себя. Если уж потрачено, то потрачено, надо вернуть.
Нюанс: восстановление может проходить не в режиме "отъебался от всех и сплю", а в режиме "накидал заранее список рутинных дел, в красках представил, как буду их делать (потому что учел, что потом мозга не будет) и еле-еле ползаю в мертвом режиме, мою полы, стираю футболки, сортирую чеки". Всё равно труп, так пусть труп сделает то, на что не-трупу потом обидно будет тратить время и внимание ; ) Эдакий "список дел с похмелья".

Силы на то, чтобы взяться за задачу (войти в квест), есть всегда.
*чтобы не переспрашивали* а) у меня, за всех Бестий не отвечаю б) за интересную, которую действительно хочу в) за делаемую одним куском вплоть до "а потом упал спать". Личный рекорд без сна -- 62 часа, вот в них можно впихивать одну интересную задачу. Хотя реалистичный прогноз -- часов 36 одним квестом, больше не всегда тянет организм г) если задача перестала быть интересна, могут внезапно кончиться силы даже на ее краешек размером с одну двадцатую (поэтому в своих мотивациях лучше не ошибаться).
Если больше суток грызу один квест, эффективность его исполнения не падает ни на грамм. Или ровно на грамм и падает. Но возникает забавный эффект -- постепенно (из-за усталости) отлетает весь окружающий мир по кускам. Сначала одно, потом другое, потом вообще всё. Недавно в полное удовольствие уездил себя до состояния "спал на ходу настолько, что в наушниках и с играющей музыкой попытался надеть наушники и включить музыку". Не знал в тот момент, есть ли у меня уши, но всё равно продолжал взятый курс.
О, и пример в циферках ; ) Делал недавно хардкорный тест по некому интересному для меня направлению. В состоянии "спал вчера, тест идет 14 часов, пусть и с перекурами и перерывом на обед". Показатель "средняя эффективность" упал чуть меньше чем на 0,2% относительно точно такого же теста, но а) делаемого в течение часа, а не весь день б) в удобное время и выспавшись.
В два слова -- неубиваемый танк. Если умею, то умею на том же уровне качества даже когда ЖЕСТОКО СПЛЮ НА ХОДУ.

[Harmatan del Sahara]

Гость, А если вы вдруг что-то не учли, или просто не знали чего-то важного о человеке, а потом оно всплывает... и упс. То есть не исключено, что право на переиграть решение может понадобиться и вам, а не только оппоненту. Разве так не будет справедливо - дать обоим возможность отступить, если всплывут новые обстоятельства, которые могут оказаться критичными?
Всегда что-то потом всплывает. Всегда всё можно переиграть. Наверно, это типное и не все так могут, но я в этом вообще проблемы не вижу)) И это как раз про то, что я писала выше - есть разница между "уметь" и "любить". Я умею выходить без ущерба для себя из ситуации, когда надо от чего отказаться, но не люблю такие ситуации, и не создаю их себе сама.

Дело только во времени? Если бы на присмотреться партнеру требовалась не пара лет, а хотя бы пара месяцев, вы бы на это согласились? Или пара недель при условии интенсивного общения?
Честно говоря, не очень понимаю причины такой спешки мне уже сорокет, и то я не спешу под венец, где официально ни разу не была. Имхо, лучше понять, во что рискуешь вляпаться, чем потом долго и мучительно разводиться. К сожалению, был в семье такой опыт И обсуждение на берегу может не сработать еще и потому, что партнер может неверно оценивать свои силы, даже без злого умысла.
Тут может быть и не надо понимать и уж тем более принимать?) просто я понимаю, что вам уже наговорили какие-то не очень умные люди, что ваш подход неправильный, но он вполне себе адекватный, просто таким, как вы надо одно, а таким, как я, совсем другое. Тут вообще не может быть универсального подхода, люди слишком разные))

но если очень хочется понять, попробую объяснить))

Дело не во времени, дело в моём внутреннем ресурсе, который я трачу на то, чтобы "присмотреться" и проанализировать все варианты развития событий, до которых смогу дотянутся с имеющимися данными. Это вообще не значит, что легко впрыгиваю в отношения, скорее 99% кандидатов отсеиваются практически сразу. И не значит, что мы перед этим не общались. Но так как ходить по свиданиям специально я дико не люблю, знакомства и общение это начинаются в общем коллективе. Ролевой клуб, компания у костра на игре, чей-то день рождения. Экспедиция - вообще идеальный вариант, там сразу видно, что человек из себя представляет, и живое общение проходит 24/7)) А на свиданиях люди вечно пытаются из себя строить кого-то получше, а мне не надо получше, мне надо настоящее
А когда становится понятно, что с человеком мне хорошо и ему со мной хорошо, то зачем тянуть кота за известное место? Мой мозг это воспринимает как сигнал "человек сомневается", и я, конечно, дёргать не буду и вполне могу поиграть по этим правилам, но мне от них очень некомфортно. Я вообще по жизни стараюсь всё делать понятным, прозрачным и однозначным, и страх "а что если что-то всплывёт?" заменяется установкой "проблемы решаем по мере поступления". Ну то есть если человек вдруг как-то себя проявил нехорошо, то я буду первым делом пытаться понимать мотивы и уже после этого решать, могу ли я дальше чувствовать себя с ним хорошо.
Редко, но было, что я в итоге разрывала отношения, и именно тогда это было долго и мучительно, потому что меня отпускать не хотели и начинали творить совсем сомнительные вещи. Но это просто +ещё один квест, который нужно пройти. А вот уйти от меня очень легко, потому что посыл "ты тут не нужна" превращается в триггер детской травмы и моментально вычёркивает автора посыла из списка значимых людей.
Касательно ваших примеров про браки) я не люблю поверхностно относиться к чему-либо, поэтому и к отношениям подхожу как к процессу ответственному и имеющими риски и перспективы, и в идеале бы хотела выйти замуж и родить до 35. Но словам и обещаниям я не верю совсем, от этого меня ещё родители отучили)) поэтому рожу я, только когда на моём счету будет достаточно средств на то, чтобы протянуть до конца декрета на случай невозможности работать всё это время (и в принципе, не очень важно, будет ли у меня муж на тот момент). Потому что это в интересах даже больше ребёнка, чем меня, а интересы моих будущих детей мне важнее хотелок мужика. "мужчины приходят и уходят, а дети остаются"))

он не понимал проблемы и бесился, считая это признаком нелюбви и нежелания ради него стараться. Это тоже нужно учитывать.
Я на таких раньше часто напарывалась (и даже пыталась упрямо искть компромиссы и как-то решать вопросы мирно и без крайностей), поэтому и предпочитаю включать в некоторых моментах голый анализ, чтобы оценить ситуацию. Ибо такое поведение обычно можно увидеть заранее, просто не придаёшь этому значение, пока не дойдёт до существенного вопроса.

Поэтому я и ратую за "пожить вместе до свадьбы" хоть немного. И даже не до свадьбы, а до помолвки, то есть до того, как сложно будет повернуть назад, потому что уже оплачена свадьба и приглашена куча родственников, с которыми придется серьезно объясняться, чем тебя не устроил такой распрекрасный жених.
Ну, вот тут мы с вами тоже очень сильно расходимся) потому что у меня пожить и понять - это про мой комфорт и адекватность потенциального отца моих детей, но не про свадьбу. Кому-то что-то объяснять я не обязана, да и вообще традиционная свадьба - это как те же социальные танцы и прочие ритуалы, они у меня вызывают либо скуку, либо раздражение. госпошлина и ящик шампанского для друзей - это потолок трат, на которые я согласна))

[Гость]

Олег Чаров, большое спасибо за примеры!! Появилась некоторая ясность.

Если задача вымотала, восстанавливаться после нее (выходить из квеста) придётся обязательно. Силы-то не из воздуха берутся, а из себя.

Понятно, значит законы физики не отменяются, несмотря на альтернативную биохимию бестийных организмов. )))

Нюанс: восстановление может проходить не в режиме "отъебался от всех и сплю", а в режиме "накидал заранее список рутинных дел, в красках представил, как буду их делать (потому что учел, что потом мозга не будет)

Я тоже так делаю, ведь всё равно рутинный тупняк надо делать, а тратить на него бодрый и разумный организм жалко, поэтому трачу время в режиме трупа )) Касается и работы, и домашних дел. Засада в том, что периоды повышенного спроса на мой ресурс возникают непредсказуемо и неожиданно для меня, поэтому стараюсь держать в загашнике хоть немного сил на случай таких периодов.

Всё равно труп, так пусть труп сделает то, на что не-трупу потом обидно будет тратить время и внимание ; )

Да, точно! При этом со стороны заметно, что я не в лучшей форме, но не заметно, насколько. Из-за этого долго считала себя Единорогом, потому что Княжна говорила об их возможности к социализации в любом состоянии. Но по-видимому, это не только единорожье качество, и у отдельных оборотней тоже присутствует сия суперспособность ))

а интересную, которую действительно хочу в) за делаемую одним куском вплоть до "а потом упал спать". Личный рекорд без сна -- 62 часа

Понятно, значит, всё-таки мы ведём речь о задачах, измеряемых сутками. а не месяцами или тем более годами.
А в ситуации, когда я не уверена, что действительно хочу, или хочу, но страшно и не уверена, что хватит ресурсов, на одном кураже очень тяжело взяться за что-то ресурсоёмкое. То, что вы описали, очень похоже на "состояние Потока", а для этого действительно надо сочетание сильного интереса (а точнее, душевного подъема - чистая биохимия), и достаточно короткого времени, за которое задачу можно решить.
Ну, или если задача большая - стоит её разбить на короткие отрезки с очевидным и измеримым результатом, если он оценивается как положительный, то состояние "потока" сохраняется, и есть ресурс на продолжение, т.е. следующий этап. Иначе в большой и неподъемной задаче я рискую увязнуть и испугаться её видимой нерешаемости. Так что для меня выход - жёсткий анализ, планирование и отслеживание результата по ходу всей задачи. Вот какой каталог может так делать?

Недавно в полное удовольствие уездил себя до состояния "спал на ходу настолько, что в наушниках и с играющей музыкой попытался надеть наушники и включить музыку"

Знакомо, что-то подобное бывало )) Периодически ищу очки, в то время как они на мне Или пытаюсь делать что-то, что уже сделано.

[Harmatan del Sahara]

Олег Чаров, Если задача вымотала, восстанавливаться после нее (выходить из квеста) придётся обязательно. Силы-то не из воздуха берутся, а из себя. Если уж потрачено, то потрачено, надо вернуть.
Нюанс: восстановление может проходить не в режиме "отъебался от всех и сплю", а в режиме "накидал заранее список рутинных дел, в красках представил, как буду их делать (потому что учел, что потом мозга не будет) и еле-еле ползаю в мертвом режиме, мою полы, стираю футболки, сортирую чеки". Всё равно труп, так пусть труп сделает то, на что не-трупу потом обидно будет тратить время и внимание ; ) Эдакий "список дел с похмелья".
Мне как раз обычно надо как следует поспать, желательно в "моём" времени суток (+/- 22-6 ч, тогда утром я огурцом при любой растрате ресурсов перед этим), потому что именно что "отлетает весь окружающий мир" и хз, зачем ещё какой-то бытовухой заниматься. На интересе я могу и про сон, и про еду забыть, а вот когда интересное закончилось, то всё это чувствую невыносимо отлично)

Гость, Скажем, мне встречалось мнение, причем у женщин, что можно успевать одновременно и карьеру, и семью, что если у вас идет карьерный взлет, то внезапная беременность не помеха - на эмоциональном подъеме вытянешь разом всё. А иначе ты ленивая коза, не любишь ни работу, ни детей, раз тебя не штырит адреналином от такой ситуации. Вот как заранее предугадать, вытянешь или нет, прежде чем ввязаться в ситуацию на грани фола? Может ли бестийность если не гарантировать положительный результат, то хотя бы существенно повышать его вероятность?
Жесть-то какая. Я бы доступ к интернету закрывала таким женщинам, чтобы других не смущали)) На самом деле так очень мало у кого получается, а результат той же беременности непредсказуем. Не все после неё остаются с идеальным здоровьем в конце концов. А те, у кого карьера+дети - это часто ещё и про хорошего мужа, бабушек, нянь и т.п. Вот серьёзно, большинство из них привирает или недоговаривает.
Ну, и большую роль играет привычка. Устойчивый режим, отработанные схемы действий на работе и в домашних делах уже многое сильно упрощают. Не просто родила ребёнка, а изучила нужную информацию и продумала, что когда и как делать и т.д.

Насчёт бестийного ресурса - мне кажется, может повысить шансы (лично я на адреналине действительно функционирую сильно лучше, чем без, но реактивная линейка же, за других бестий не берусь говорить). Но что ещё лучше может помочь с прогнозом - это оценка состояния здоровья. Депрессия, плохой иммунитет, хронические заболевания и т.п. сильно повышают вероятность того, что сил не найдётся или они закончатся в самый неподходящий момент.

[Гость]

ledipo,

Всегда что-то потом всплывает. Всегда всё можно переиграть. Наверно, это типное и не все так могут, но я в этом вообще проблемы не вижу))

Ну хорошо, если так. Видимо, это действительно типное, потому что я часто натыкалась на требование "отвечать за базар" - "Ведь ты же говорила иначе!" А то что иначе я говорила месяц назад и с тех пор обнаружились кое-какие факты, оппонент в расчет не принимает.

просто таким, как вы надо одно, а таким, как я, совсем другое. Тут вообще не может быть универсального подхода, люди слишком разные))

Хорошо, если это понимаешь. К сожалению, есть много мужчин, которые считают, что всем женщинам нужно только одно, и можно хоть вылезти вон из шкуры, доказывая, что ты не верблюд - тебе не поверят ((

дальше много и, возможно, личное - поэтому дальнейшие ответы вам уберу под кат

Это вообще не значит, что легко впрыгиваю в отношения, скорее 99% кандидатов отсеиваются практически сразу. И не значит, что мы перед этим не общались. Но так как ходить по свиданиям специально я дико не люблю, знакомства и общение это начинаются в общем коллективе.

Да, вот это тоже отличная от моей стратегия. Мне легко сойтись с человеком, но вот перевести отношения на следующий уровень - квест для него еще тот. Я обычно сразу беру ровно то, что мне нужно, и не требую большего, и это их ввергает в изумление. Как же так, приличная женщина должна хотеть от него руку, сердце и миллион алых роз плюс штамп в паспорте, а меня вполне устраивает регулярный качественный секс плюс качественная помощь по дому в виде поднятия тяжестей и вспашки огорода, а вот на его драгоценную свободу и бессмертную душу я, циничная тварь, покушаться не собираюсь. Да еще и плачу за себя сама, чертова феминиздка ))

А когда становится понятно, что с человеком мне хорошо и ему со мной хорошо, то зачем тянуть кота за известное место? Мой мозг это воспринимает как сигнал "человек сомневается", и я, конечно, дёргать не буду и вполне могу поиграть по этим правилам, но мне от них очень некомфортно.

Так ведь если обоим хорошо, как есть - зачем что-то менять? Наверно, потому и "тянут кота", что ничего другого не хотят, а не потому, что сомневаются. Если человек хочет изменений в статусе ваших отношений, он сам активно к этому подталкивает, а если ему и так приятно и гармонично - то зачем что-то менять, солнышко же и так встаёт, как в анекдоте про программиста. Наверно, чтобы мужчина захотел жениться, надо ему чего-то недодавать и намекать, что желаемое он получит только на следующем уровне. Если вы Гамлет, то включите свою виктимность! Я вот сама охотник и загораюсь, когда от меня ускользают, а если лежат рядом и радостно мурчат - ну так и будем радостно мурчать, зачем дёргаться, если гармоничную картину мира ничто не нарушает. Если вы хотите замуж, ребёнка, и чтобы вам помогали ребёнка обеспечивать - нужно намекать, что рассчитываете на помощь. Иначе можете оказаться в положении "сильной жены-каменной стены", которая всё тянет на себе.

это в интересах даже больше ребёнка, чем меня, а интересы моих будущих детей мне важнее хотелок мужика. "мужчины приходят и уходят, а дети остаются"))

Мой опыт показывает, что как раз дети и уходят. И удерживать их очень тяжело и не всегда нужно. Ещё бывает печальнее, если съезжает с молодой женой как раз тот ребёнок, с которым тебе бы хотелось рядом встретить старость, а тот, которого бы с удовольствием отправила в свободное плавание, цепляется за тебя и всячески усложняет жизнь. Дети - это не всегда гарантированная радость и близость, мне очень дорого далось это понимание. Это - отдельные люди со своими характерами, которые не всегда совместимы с родительскими, а вот мужа как раз можно выбрать, удобного и лёгкого конкретно для тебя. Муж - это тот, кого мы можем выбрать, в отличие от родителей и детей. И тот, с кем мы на равных, потому что никто никому ничего не должен, что очень облегчает отношения. Имхо, именно то, что супруги в любой момент могут разойтись, и означает полную свободу в отношениях. Мы вместе, пока нам вместе хорошо. И поэтому мы вместе - что нам хорошо. А когда начинаются обязательства, очень тяжело сохранить чувства в неизгаженном виде, появляются обиды, счёты, бухгалтерский анализ.

я не люблю поверхностно относиться к чему-либо, поэтому и к отношениям подхожу как к процессу ответственному и имеющими риски и перспективы, и в идеале бы хотела выйти замуж и родить до 35.

Звучит как бизнес-план ))) Если вы это с ходу озвучиваете на первом же свидании (ну или даже на 3-м), то неудивительно, почему кавалеры в ужасе убегают. Серьёзно! Мужики боятся, когда им начинаешь говорить о рисках и перспективах, им хочется лёгкости, нежности, кайфа от общения, моральной поддержки в случае трудных ситуаций, а бизнес-планов большинству людей хватает на работе. Как и дедлайнов.
Я не хочу вас обидеть или обесценить вашу цель, это хорошая цель, просто ради всего святого, не надо это озвучивать мужчинам! ))

предпочитаю включать в некоторых моментах голый анализ, чтобы оценить ситуацию. Ибо такое поведение обычно можно увидеть заранее, просто не придаёшь этому значение

Иногда по всем логическим признакам человек должен был поступить определённым образом - а он, зараза, поступает совершенно иначе! Потому что у него, например, внезапно моральные принципы, или он чего-то боится из-за прошлых травм, или он мечтает о чём-то , что ему самому нафиг не надо, но очень хочется, потому что это статусно. Вариантов несть числа, всё не проанализируешь.

у меня пожить и понять - это про мой комфорт и адекватность потенциального отца моих детей, но не про свадьбу. Кому-то что-то объяснять я не обязана, да и вообще традиционная свадьба - это как те же социальные танцы и прочие ритуалы

Про свадьбу я привела пример как этап, на котором уже поздно что-то решать, но лучше всё же решить до неё, чем позже. Совсем не обязательно придерживаться ритуалов, с этим я согласна.
Вы опять ставите детей выше мужа, важнее. Это очень заметно, просто бросается в глаза - может, и мужчинам заметно? Они на такой подход часто обижаются, может быть, поэтому вам и приходится отсеивать 99% кандидатов? Дело не в том, что они не хотят детей, может как раз очень хотят, но в первую очередь любой человек хочет любви и внимания прежде всего к себе, а дети уже побочный продукт этой любви, а не самоцель. Человек - эгоистичное существо. Никто не хочет быть лишь инструментом для достижения цели, пусть самой благородной.

[Гость]

ledipo, упс, еще один коммент не заметила

Жесть-то какая. Я бы доступ к интернету закрывала таким женщинам, чтобы других не смущали)) На самом деле так очень мало у кого получается, а результат той же беременности непредсказуем. Не все после неё остаются с идеальным здоровьем в конце концов.

Если бы интернет - это были не дамочки на мамском форуме, а врачи. Вот реально - врачи (гинеколог и эндокринолог), которые меня убедили, что лучше родить, а с работой само получится, ага, щас. Типа вы молодая и сильная, всё сможете одновременно, это ж так круто, ага. Поверила, что я супервуман В итоге работу я вытянула, второго ребёнка родила, но здоровье с тех пор в таком штопоре, что лучше бы я тогда, молодая и глупая, их не слушала. И в отношениях с подросшей дочерью у меня "всё сложно" может быть, еще и потому, что её рождение мне сильно отгрызло здоровья. У нас у обеих теперь глючная эндокринка, и соответствующие "спецэффекты", из-за которых я и подозреваю, что слиняла в бестию, но не уверена, потому что в остальном вполне себе оборотень-флегматик.

Но что ещё лучше может помочь с прогнозом - это оценка состояния здоровья.

А в том и прикол, что прогноз был замечательный, это потом всё пошло наперекосяк, потому что я тупо не вытянула всё сразу. Поэтому мне теперь интересно, как разные каталоги воспринимают повышенную нагрузку в случае такой вот "суперзадачи".

[Бранд]

Гость,

О, вот вопрос нехватки ресурса - это то, что меня очень сильно занимало при попытках затипироваться в бестию. Княжна говорила, что у Бестий всегда появляется ресурс, если есть интерес.

Доброго дня Слово "всегда" попахивает на деле мифологией почище сказочных названий типов )
Но я тоже некоторое время раздумывал, а не ши ли я - а то как-то железные вилки не ем, гранеными стаканами не закусываю (и казалось бы, при чем при таких скиллах интеллектуальная активность?) )
С другой стороны, именно тогда стал особенно внимательно приглядываться к Василискам, у которых железное здоровье как раз не совсем в анамнезе И в итоге вообще плюнул на тот параметр, так как способ восприятия какой надо, и тут все знакомо, в каталоге уже не сомневаюсь. Остальное - все относительно.
И штука в том, что бестия планирует - примерно представляет себе схему действий, что за чем, что куда, не абсолютно, но в этом плане несколько яснее других каталогов. На деле это вообще "не ресурс", только его распределение с некоторой страховкой-подстраховкой, поэтому вырубается она не так уж внезапно, а иногда, как уже было подмечено, существует и действует в полумертвом и даже уже вымершем состоянии ) Со стороны тупо не всегда догадываются, что с тобой что-то не так.
Вот по поводу описанного момента насчет сползания по стеночке - это было внутреннее неудовлетворение в собственной форме, но подумаешь, у меня часто такое бывает. Все равно функционировал. И частенько успеваю ловить "падающих внезапно" знакомых.

[Олег Чаров]

Гость,

Понятно, значит, всё-таки мы ведём речь о задачах, измеряемых сутками. а не месяцами или тем более годами.

На месяцы и года у меня совсем другая схема. И действия, и взаимодействия (в том числе "социальные договоры").
Главная специфика -- в экстремальном перегрузе отлетает нафиг всё, а перегрузы я люблюумеюпрактикую. Из-за этой особенности возникает несколько вопросов к себе, требующих честного ответа. Например, "что я могу гарантировать кому-то другому?" Ответов примерно два: в любом состоянии добреду до унитаза и в любом состоянии могу сготовить пожрать. Всё остальное -- мытая голова и посуда, убранная постель, закупленная жратва в магазине, вовремя сделанный звонок, нанесенный и принятый визит, выловленный врач -- собирается как причудливый конструктор. Сколько-то процентов из ста. Помыл голову, не помыл посуду. Позвонил туда, не позвонил сюда. Список дел как аэропорт -- постоянно из него что-нибудь вылетает ))) Соответственно, если думать "могу ли я гарантировать в парном взаимодействии, что возьму половину необходимого для нормальной жизни" -- неа. Всё, список "доступных опций на ближайшие пару лет" становится значительно яснее, потому что короче. Как и критерии того, с какими людьми можно взаимодействовать на ближней дистанции )) Красота! ))) Дальше начинаются пляски с доуточнением маршрута. "А что, если жизнь не нормальная", "а что если работа тоже не нормальная", "а что если люди вокруг такие же", "а как реализовывать", "каковы риски", "насколько на эти риски мне не поебать", "придется ли чинить последствия", "надолго ли залипну играться в это веселье", "есть ли идея, на какое веселье переключиться потом".
Если лет через десять напишу жизнерадостную методичку с названием вроде "особенности жизни в притоне: отличия от жизни в клоповнике", не удивлюсь ваще нифига. Качусь по наклонной с этнографическим интересом наперевес, экстраполируя маршрут -- куда-то в ад Куда только ни заносит по причине, эээ, избирательного подхода к простраиванию качества жизни )))

[Олег Чаров]

ledipo

Мне как раз обычно надо как следует поспать, желательно в "моём" времени суток (+/- 22-6 ч, тогда утром я огурцом при любой растрате ресурсов перед этим), потому что именно что "отлетает весь окружающий мир" и хз, зачем ещё какой-то бытовухой заниматься. На интересе я могу и про сон, и про еду забыть, а вот когда интересное закончилось, то всё это чувствую невыносимо отлично)

Постою в уголке с новым определением бессонницы. Это когда сутки не поспал и надеешься рухнуть на вторые, но на вторые сна тоже ни в одном глазу ))
Если бы был надёжный механизм "вот ложусь и после этого -- вы не поверите -- засыпаю", то, наверное, я бы много на него перевесил. Но, чего нет. В моем случае планировать "чем займется труп" адекватней.

[Гость]

Бранд,

Слово "всегда" попахивает на деле мифологией

Вот, очень правильное замечание! На корню убивает попытки в перфекционизм и успокаивает. Спасибо!

На деле это вообще "не ресурс", только его распределение с некоторой страховкой-подстраховкой, поэтому вырубается она не так уж внезапно, а иногда, как уже было подмечено, существует и действует в полумертвом и даже уже вымершем состоянии

О! Так это, наверно, тоже имеет отношение к "забору", в виде которого Бестии воспринимают реальность?
Тогда понятно. Количество ресурса примерно одинаковое для любого живого существа одного вида, вопрос в том, на что и в каком количестве он тратится. Если ресурс распределяется по крупным задачам, но не сплошняком, а как бы пунктиром, понемногу, да еще с резервными батарейками под каждый важный участок задачи, то создается впечатление, что ресурса больше, чем на самом деле? И пока Оборотень вбахивает весь ресурс в одну, самую актуальную или желанную задачу, и полирует ее до идеального состояния, Бестия расходует то же количество ресурса на разные и более масштабные цели, вот и оказывается потом, что Бестия как бы добилась большего, но не на "пять с плюсом", а на четверочки с минусом? Но освоила больше "предметов", если уместна аналогия с учебой.

[Гость]

Олег Чаров,

На месяцы и года у меня совсем другая схема.

Ясно, значит, всё-таки есть разница в зависимости от времени и необходимого объема ресурса.

Сколько-то процентов из ста.

Видимо, с пунктиром я правильно поняла. Перфекционизм - отставить.

Список дел как аэропорт -- постоянно из него что-нибудь вылетает )))

Прелесть метафора ))) Ну, в общем правильно, так и надо делать - смотреть по ситуации, переосмысливая актуальность и достижимость целей. Процесс планирования и реализации не статичен.

Дальше начинаются пляски с доуточнением маршрута. "А что, если жизнь не нормальная", "а что если работа тоже не нормальная", "а что если люди вокруг такие же", "а как реализовывать", "каковы риски", "насколько на эти риски мне не поебать", "придется ли чинить последствия", "надолго ли залипну играться в это веселье", "есть ли идея, на какое веселье переключиться потом".

Вот это мне очень нравится!! Да, примерно так же и я делаю. Доуточняем по ходу дела, в зависимости от открывающихся зияющих перспектив )))
Василиски, я вас люблю! Как вы классно формулируете
Правда, по итогу нифига не понятно, всё же, из какого я каталога, но зато, что для меня важнее, прояснился вопрос с ресурсом и тем фактом, что идеально бессмертные пони и супергерои водятся только в сказках.