Итак, мы продолжаем разбираться в типологии. Зачем мы это делаем? Я каждый раз себя спрашиваю, зачем у нас больше 40 типов, зачем мы их распихиваем в три стоблика, зачем вообще это все - даже в соционике жить легче?!
читать дальше
Кроме Людей помогает, опираясь всего на 2 ключевых параметра, понять как разговаривать с людьми о важном - особенно если вы их не понимаете. или вы их мало знаете, их вы знаете достаточно хорошо, чтобы понять - они какие-то совсем другие. Для меня "Кроме Людей" это не только кроме "как все", но еще и немножечко ксенопсихология, потому что иногда как послушаешь окружающих - они живут в каком-то своем мире неевклидовой геометрии.
Итак, наши два параметра - это каталог и линейка.
Каталог - это как человек себе в голову засовывает информацию (и иначе вы в него ее не засунете, ну как в свинью-копилку можно засунуть монетку, но нельзя - кредитку (хотя ни одна свинья-копилка не отказалась бы! Но, упс, конструкция не позволяет) И у нас есть три каталога. В один можно засунуть только монетки-конкретные факты. Это каталог Ши. Бестии - это, допустим, проапрейженные копилки, они принимают только карты, но лучше не несите им никакого кэша. И Оборотни. Принимают все, но в процессе тщательно пересчитывают. Поэтому монетки и кредитки берут медленно, так как ведут учет.
Обсуждая чай с Ши, вы скажете, что любите сенчу! Монетка. Бестии - что любите зеленый, но без добавок.
А Оборотню можно рассказать, как Вы распробовали сенчу.
Зачем копилки, зачем сенча, для чего я над вами издеваюсь?
Потому что, если вы хотите с кем-то о чем-то важном поговорить, вы должны понимать, что какие-то вещи не работают.
Например, известная "презентация в лифте" - идея, что ты должен уметь представлять себя быстро в сложных условиях. Она идеальна для одного каталога из трех (если, конечно, они в настроении). Для какого?
ответБестии
Презентация в лифте хороша для тех Бестий, которые это знают и легко опознают, ага, вот оно что, вот я это как осмыслю и запомню.
А почему двум оставшимся каталогам не подойдет?
Ши упсиз спича выдернет какие-то моменты, но им будет реально сложно воспроизвести весь текст. Не в смысле плохой памяти, а что по инерции Ши обратит внимание только на то, что зацепит в моменте, поэтому, начав речь с того, что вы приехали из Мурманска вы в конце самопрезентации можете понять, что Ши просто ждал момента вернуться к Мурманску, пропустив все остальное мимо ушей.
С Оборотнем может получиться еще конфузнее. неловкоВот вы к нему прицепились (территориальное же существо - зачастую неожиданный контакт может воспринять как агрессию в свой адрес), явно же вы какой-то продавец гербалайфа. Нет? Странно, а манеры ужасные. В общем, легкий способ настроить против себя.
Когда вы читаете книги по деловой психологии - там пишут не на нашего человека, а чаще всего на американца, заточенного на групповое взаимодействие. Видишь человека? Взаимодействуй! В нашем же воспитании опыта взаимодействия намного меньше, в нашем менталитете. У нас климат суровый, история суровая, у нас гопники на раенах - у нас нельзя просто взять и начать непринужденно презентовать что-то без запроса.
Вы можете сказать я живу на дайри я в социум выхожу осторожными перебежками, никаких лифтов и спичей. Но тогда у вас все равно есть личная жизнь. Или кто-то на примете. И вот вы думаете, как бы начать встречаться - и это очень важно, какой каталог, и как идти на сближение. Потому что рядом с Оборотнем лучше - не спешить. Там, где Вы встретитесь 2-3 раза с Бестией, и все будет Бестии ясно про ваши перспективы - там Оборотень только поставит галочку - может, только может, стоит присмотреться к вам? Лучше дать ему привыкнуть к Вам?
Для Бестии очень важно как можно раньше обозначить ваши намерения (давай встречаться)
Кажется, тут место для шуток, почему копилки-кредитки.
А вот с Ши не надо пихать кредитки, что "хочу встречаться", сразу, по крайней мере. Начните с малого, с монетки. Давай сходим вместе?
В общем, старожилы узнали конфеты и пирожные )) Идея все та же. Кстати, как этот пост найти? ((
АПД вот он
Вообще это преамбула к линейкам, но какая-то длинная получилась, продолжу в следующий раз
molnija25.diary.ru/p212234795.htm
(Содержательно сейчас не прокомментирую, я с тапка. Но по Оборотня, который внезапный контакт может воспринять как... ну, не агрессию, как вторжение в своё личное пространство и время - это метко.)
Оборотня, который внезапный контакт может воспринять как... ну, не агрессию, как вторжение в своё личное пространство и время - это метко
спасибо за подтверждение!
+++++++
Тысячу раз да. "Давай встречаться". "Я тебя ненавижу, давай будем врагами до гроба". "Давай переспим и разбежимся". "Хочу от тебя детей". "Хочу от тебя фанфик". "Го откроем совместный бизнес" и т. д. Просто скажите сразу, что вам от меня надо, я не бабка-гадалка и ваших хождений вокруг околицы не понимаю. Особенно, если они не укладываются в правильную коробочку.
Не "может", а почти обязательно воспримет
При столкновении с совсем новым компонентом реальности протупить энное время, вычленяя ключевые моменты, построить из них схему и встроить это безобразие в уже имеющуюся картинку мира - это все еще Бестии, да?
Прошу прощения, если вопрос оффтопный или не вовремя. Но если по "старой" типологии я получалась уверенным гэльвином, а сейчас я даже не ши вообще - о чём это может говорить?
Типология настолько изменяется под другим углом зрения?
Или выученные навыки мало-помалу компенсируют все "слабые места", которые когда-то формировали "нечеловеческий" тип?
В соционике я за полтора десятка лет тоже продрейфовала от доста (состояние тяжёлой депрессии) через бальзака (лечение депрессии) до джека (с депрессией покончено)
читать дальше
здорово, что Вы написали об этом! И надеюсь, Вы попробуете развернуть, что с чем не стыкуется.
При столкновении с совсем новым компонентом реальности протупить энное время, вычленяя ключевые моменты, построить из них схему и встроить это безобразие в уже имеющуюся картинку мира - это все еще Бестии, да?
больше того, это классические типичные Бестии )))
ну то есть я не буду размениваться на
монеткимелочи, яоткрою кредитную линиюхочу приниципально встроить то, что получил.что-то я переборщила с цветистостью, да?
Кодзю Тацуки, Не "может", а почти обязательно воспримет )) А чтобы не воспринял, надо... даже не знаю, как это описать. Наверное, выглядеть някой, которая просит незначительной помощи ("ой, извините, пожалуйста, я совсем запуталась, как мне пройти на улицу Вознесенскую... я уже спрашивала, в результате на Воскресенской оказалась"). В общем, первым делом продемонстрировать Оборотню, что ты не зверр, а всего лишь зверяточка ))
спасибо за пример!
Санси Суймэй, А ещё это разбирание в типологии позволяет облегчить жизнь самим типам. Сказать себе "Я Бестия, мне удобнее работать с информацией вот так, так и так, делать дело так, так и так - и это для меня нормально и правильно" на самом деле иногда очень нужно.
о да. это классический запрос в "Кроме Людей", я могу быть таким, какой я есть? А то мне все вокруг говорят, чтобы я срочно перестал!
Nisam normalna, Для Бестии очень важно как можно раньше обозначить ваши намерения (давай встречаться)
Тысячу раз да. "Давай встречаться". "Я тебя ненавижу, давай будем врагами до гроба". "Давай переспим и разбежимся". "Хочу от тебя детей". "Хочу от тебя фанфик". "Го откроем совместный бизнес" и т. д. Просто скажите сразу, что вам от меня надо, я не бабка-гадалка и ваших хождений вокруг околицы не понимаю. Особенно, если они не укладываются в правильную коробочку.
да-да-да!
_Ир-Рианн_, спасибо за подтверждение!
Я бы вообще предложила Ауренга написать об этом пост в сообществе КЛ, как это делают другие)
Но если это нужная информация, то я разверну:
читать дальше
На всякий случай извиняюсь за простыню
Плюсую отчаянно! Вообще всяческие сватовские конторы, по-моему, сплошь бестийные и для бестий, оборотню туда лучше и не соваться. Будут дожимать и требовать скорейшего результата, а я может там потусую и решу, что мне вообще этот способ знакомства не подходит! Да и с родней или друзьями бывают неприятные моменты, когда меня (оборотня) активно пытаются с кем-то познакомить, но при этом агрессивно требуют, чтобы я сразу, авансом, еще не видя человека, подтвердила
и расписалась кровью, что хочу семью! А вдруг их протеже мне не понравится, или сначала вроде как понравится, но при ближайшем рассмотрении окажется совсем не то, или я с ним пообщаюсь, и мы решим, что нам лучше дружить или вместе заниматься каким-то делом, а сведшие нас будут прессовать и требовать приглашения на свадьбу!Имхо, для оборотня идеальное знакомство - это в процессе какого-то общего дела, типа работы или учебы, или даже турпоездки, когда можно друг к другу присмотреться, пообщаться и уже понять для себя, нужен ли тебе этот человек, и если да, то для чего.
А Бестии очень любят разложить по полочкам и требовать, чтобы я подтвердила, кто я ему - друг, любовница, невеста, коллега с бонусами, товарищ по увлечению пейнтболом или еще кто. А я сама и не знаю, может быть все вместе, мне просто или хорошо рядом с человеком, или нет. Мне ярлычок без надобности. И про детей заранее не могу знать, хочу или нет. Залечу - буду решать, и вообще желание иметь детей у меня очень сильно зависит от находящегося рядом мужчины. Просто так "хотеть детей" как цель, я не умею
Я знаю, что эти же вопросы возникают у многих, просто им намного сложнее вот так четко сформулировать, как у Вас. И я согласна - это действительно целый набор признаков, и они про физиологию и воспитание.
читать дальше
кстати, да, спасибо за пример! ))
Имхо, для оборотня идеальное знакомство - это в процессе какого-то общего дела, типа работы или учебы, или даже турпоездки, когда можно друг к другу присмотреться, пообщаться и уже понять для себя, нужен ли тебе этот человек, и если да, то для чего.
ППКС
А Бестии очень любят разложить по полочкам и требовать, чтобы я подтвердила, кто я ему - друг, любовница, невеста, коллега с бонусами, товарищ по увлечению пейнтболом или еще кто. А я сама и не знаю, может быть все вместе, мне просто или хорошо рядом с человеком, или нет. Мне ярлычок без надобности.
да, и это еще одна тема для межкаталожного конфликта - Бестии отказ категоризировать иногда понимают как что я пренебрежительно мало значу ((
Просто так "хотеть детей" как цель, я не умею
да, очень в тему межкаталожного
*задумчиво покашливает*
Ну, я Бестия, но мне тоже нужно время для того, чтобы присмотреться к партнеру, да и вообще его КЛАССИЦИФИРОВАТЬ, как партнера.
Я профессиональный параноик с флегматичным складом характера и низким либидо, я очень долго привыкаю к новым людям.Не в смысле, что Бестия с порога "а давай строить отношение, неизвестный ты мил человек!", а в смысле, что после Рубикона, после понимания, что «да, я хочу отношений» Бестия хотела бы получить ответы на вопросы как можно раньше.
Еще обычно у Бестий есть свои маркеры, а как понять, а стоит ли человеку доверять. О чем я спрашиваю или на что я обращаю внимание. Ши и Оборотни больше наблюдают как есть, чем ждут конкретных маркеров. А вот Бестия вполне может, например, конкретно отслеживать, что говорит новый знакомый о бывших и проводить параллель - возможно, этот человек так может когда-нибудь и обо мне говорить. Хотя, например, человек может плохо говорить и о бывших, и о сиблингах, и о прошлой работе и немножечко ругать страну вообще. Ши и Оборотни чаще молча вот это учитывают, Бестии - ждут/ищут более четкой возможности для сравнения.
вот, так я лучше описала?
и где Ши? ))Я сколько про типологию читаю, признаться - постоянно складывается ощущение что человека надо предварительно прям _узнать_ чтобы всеми этими данными пользоваться. Но если я долго человека знаю, я уже в курсе что один выйдет из себя при слишком медленной подаче информации, второй будет ожидать чего-то ещё кроме, а третьему только так и надо. Какой мне смысл тогда пытаться этих людей разбить по каким-либо типам?
Я всё ещё, одним словом, не могу понять, как мне на подлёте определить кто есть кто.
Как это получилось?
Как это повторить?
Когда вешать для Бестий табличку "осторожно, этот текст для другой ЦА?"
птенец бабочки-крылатки, почти тот же самый вопрос от Ши из жж ))
Но если я долго человека знаю, я уже в курсе что один выйдет из себя при слишком медленной подаче информации, второй будет ожидать чего-то ещё кроме, а третьему только так и надо. Какой мне смысл тогда пытаться этих людей разбить по каким-либо типам?
Ты написала про каталоги, а у нас еще остались линейки и сочетание каталог + линейка. Может, тогда картинка объемнее будет (ну, я надеюсь)
И еще один момент - теперь благодаря соцсетям все больше ворзможности составить мнение о человеке еще до встречи. Вот это и будет на подлете.
При этом поведенчески как с моей, так и Барсучьей точки зрения она такое типологическое кошко, что прям клейма негде ставить. Да и вообще ну нет у нас с Барсуком при общении с нею ни малейших неудобств по разнице скоростей, какие бывают с Ши вообще и моим Орком в частности. А вот у нее с Орком, кстати, неудобства едва ли не самые непреодолимые из всех нас-оборотней.
Оборотню потребовалось полгода наблюдать за мной и ненавязчиво общать, работая через дорогу, чтобы позвать на свидание. Мне (бестии) хватило того свидания для просчёта перспектив. Ну, то есть, это было свидание с точки зрения партнёра, а для меня - витиеватый квест на определение маркеров его личности, а завершение в виде секса - проверкой на безопасность. Цель всего эксперимента: посмотреть, насколько свободно и самостоятельно человек мыслит, способен ли взаимодействовать, и насколько я ему могу доверять сходу. И всё это на бессознательном уровне О_о
Чтобы признать, что да, у нас отношения, у оборотня ушёл ещё год. Теперь мы на эту тему шутим, а тогда-то был адок.
Отправлено из приложения Diary.ru для Android
да, спасибо за иллюстрацию!
Кодзю Тацуки, спасибо за пример, что терморегуляция - не слишком надежный критерий!
птенец бабочки-крылатки, чем больше я читаю, тем больше слышу "подходите индивидуально, подходите индивидуально"
ИМХО, но это просто удачная отмазка, почему elevator pitch не работает. Недостаточно индивидуально подошли. не так станцевали, не срисовали профиль за 5 секунд... Ну и кто виноват? ))
Я так понимаю, что эти авторы не допускают варианта, что это может просто. не. работать.
.molnija., чорт побери, правда-истина
Что гарантированно в психологическом плане делает Вас уникальной? Другой? И да, что получается точно лучше, чем у других?
Эээ... ничего, уникальных нет
Ну разве что часто переключаюсь между разными "интересно", быстро нарабатываю навыки начального уровня, и этот вот процесс (тоже, в общем-то, неуникальный) для меня является полнотой жизни
- Эээ... ничего, уникальных нет
Ага-ага, и это сказал автор кучи издаваемых фантастических романов, повестей и рассказов...