Если бы у меня был миллион долларов на науку

[.molnija.]

я бы взяла группу добровольцев, типировала бы по «Кроме Людей», затем попробовала бы МРТ (всем задаем несколько одинаковых вопросов и смотрим, а есть ли общее в реакциях). И генетические тесты.
Вот и все.
И куча вопросов отпала бы сразу, например, про воспитание. Ну, если бы совпадения в генах - и акцентуация при этом одна. А у другой акцентуации другие общие моменты. Или никаких совпадений - и тогда привет тема воспитания, ты нам очень нужна.

...на самом деле все жесть как сложнее с такими неоднозначными вещами, вот, с шизофренией и генами как возятся, с эпилепсией - а казалось бы, тема старая. Но вот если спустить миллион долларов, то пусть еще тысяч на пять кто-то придумает, как это все лучше тестировать - а остальное спустим на сами опыты ))

А вы бы куда потратили миллион долларов при условии, что на себя нельзя, а можно только для науки?
Заниматься какой-то наукой не обязательно, вопрос только в предпочтениях

@темы: кроме людей

Comments

[Harmatan del Sahara]

Гость, Ну давайте тогда договоримся, что всегда будет кто-то, кому не подходит универсальная модель. Отсюда следует простой вывод - она не должна быть универсальной и принудительной! Людям нужно иметь возможеость выбора.
Строго говоря, выбор у людей есть всегда. Поверьте, те, кто решает идти в колледжи, а не вузы, тоже сталкиваются со стереотипами и давлениями. Но делают свой выбор, неся за него ответственность, если выбор оказался неправильным (у меня было так, и в сущности я потеряла гораздо больше, чем 6 лет).
Более того, модель обязательной вышки для хорошей должности и зп тоже неповсеместная. Много где роляют знания и коммуникативные навыки, а это сейчас можно получить вообще самостоятельно и без какого-либо учебного заведения. А адекватный работодатель между кандидатом с дипломом и таксебеуровнем этих двух параметров и кандидатом без диплома со знаниями и хорошими soft skills выбирает последнего.

В конечном счёте можно сколько угодно говорить о каких-то стереотипах, но карьера - это всегда процесс с кучей индивидуальных особенностей. И зависит он не от ожиданий изменений рынка, а от того, как человек умеет лавировать в текущем обстановке и искать возможности для роста. "Кто ищет, тот всегда найдёт"

[Гость]

Ну вот, набежали защитники высшено образования, хотя я, еще раз повторяю, против существования вышки как таковой ничего не имею, и качество обучения в тех или иных вузах меня тоже не волнует. Единственное, что меня волнует - это общественные стереотипы, из-за которых не очень опытных и разумных людей 17 лет заставляют идти массово в вузы, хотя это им не надо и они были бы счастливее, отучившись 2-3 года и получив возможность встать на ного, чтобы обрести независимость от тех, кто на них давил! Я говорю о том, что во времена СССР не считалось позорным окончить ПТУ, люди оканчивали училище и уже в 18-19 начинали зарабатывать, имели возможность содержать семью. Конечно, сейчам многие студенты могут работать, но это совсем не тот статус и ощущение себя, чем когда у тебя уже есть диплом, пусть и начальной ступени. По моему убуждению, сейчас именно из-за повальной вышки люди позже встают на ноги и уходят из родительского дома. А учиться в вузе при наличии желания можно и после училища. Гораздо хуже, когда тебе приходится мучаться в вузе, и ты не сразу понимаешь, как сильно тебе вредит отложенный старт рабочей деятельности. Какая специальность, для меня это вообще не очень существенно, так что извините те, кто приводил в пример определенные области типа ювелирки, дело не в этом вообще, а в сьатусе взрослого работающего человека. У нас же студент дневной вышки, даже если он вечерами где-то работает (кстати, большинство "дневников" работают не по специальности и эта работа никак не помогает им нарастить стаж по профессии). Кстати, когда я училась, нам было сурово сказано деканом:"вы учитесь на дневном и работать права не имеете", так что прогулы лекций из-за работы сстого карались). Понятно, что "кто ищет, тот всегда найдет", но не все настолько активны и предприимчивы от природы, чтобы сообразить, в каком направлении искать. Особенно, если человек от природы "законопослушный". А получается, что вот таких простых порядочных людей у нас считают за лохов, которые "самадуравиновата", и гнобят за отсутствие предприимчивости. Это я считаю очень непорядочным, действительно получается позиция "я умный и смог, а ты лошара, хахаха". Я за то, чтобы существовали разные пути, более того, не просто существовали, но чтобы и не считалось позорным не иметь вышки. Чтобы молодежь не просто знала, что можно и не в вуз, но и не боялась идти в училище.
Навия, ставить крест на таких желаниях не стоит
а мой возраст и мое желание тут уже не при чем. Его уже нет в живых - погиб после студенческой попойки, и за это я и ненавижу студенческую и аспирантскую среду, в которой принято бухать, иначе тебя чморят и не считают своим. И не только бухать, но и употреблять что похуже. Вы можете сказать - невелика потеря, но я бы все равно предпочла бы, чтобы он был жив, хотя сейчас у меня уже другой муж и дети. Мне бы очень хотелось, чтобы тогда наша жизнь пошла другим путем и мы бы были вместе, с собственными заработками, а не жалкими стипендиями
На этом заканчиваю, видимо действительно в интернете бесполезно что-то говорить против высшего образования, здесь собираются люди, для которых интеллектуальная деятельность - ценность сама по себе.

[Гость]

Знаете, с принудительным вузом еще одна проблема есть: на бюджетном можно только один раз отучиться. Предположим, засунули тебя насильно предки на одну специальность, ты отучился, пришел на работу, обнаружил, что эта профессия тебе совершенно не подходит и ты бы предпочел что-то другое. Так вот, переучиться на другое бесплатно уже нельзя. Поэтому я тоже за то, чтоб сначала поработать, "обкатать" профессию по типу тест-драйва, а потом уже поступать в вуз, чтоб легитимизировать свое право работать по этой профессии. Пока не попробуешь в реале, не всегда понятно, твое это или нет. Теория может очаровывать, а на практике... упс.
Моя бабушка так свалила из медвуза, обнаружив на практике, что ужас как боится больных, а учиться ей было интересно. Кто-то может с удовольствием учиться, а на практике не потянуть аспекты профессии, еоторые только на практике и прочувствуешь (например, стресс от постоянной работы с людьми и спешки). Так что практика до того, как впишешься на 6 лет - благое дело!

[Harmatan del Sahara]

Гость,
Общественные стереотипы всегда были, есть и будут. Обходить их - отдельный навык, наличие которого тоже зависит только от вас) А думать, что отпади парочка стереотипов и жизнь станет лучше, очень наивно - на их место гарантированно придётся парочка новых стереотипов, которые точно так же будут усложнять кому-то жизнь.

Ну, и вообще-то "во времена СССР" вышка точно так же считалась престижным и важным явлением, просто она была менее доступна большому числу рабочих и крестьян. И на фоне толпы людей с образованием в 4-7 классов даже ПТУ вполне резонно воспринималось как что-то крутое (особенно в тех самых регионах за пределами Москвы и Петербурга). Планка образования как и уровня жизни с тех пор существенно выросла. Просто оглянитесь вокруг для разнообразия. Декан вуза в 2019 году не может заявить "работать права не имеете" - его за это протащат по инстанциям, а студенты работают где придётся и как придётся, лишь бы платили, потому что стипендии никакие, а семья не тянет. И нет, это всё не про инфантильность и нифига не аргумент в пользу колледжей или чего-то ещё, это вообще из другой оперы.

Я работала в 15-16 лет, училась в нпо и в спо, в универе на дневном, в универе на заочном, была работающим и неработающим студентом, и вы можете, конечно, перетягивать одеяло куда хотите и считать меня непорядочной, но в ваших словах я вижу сплошные оправдания (просто вот причём тут законопослушность, когда речь о элементарных soft skills, которые ну никто за вас вам в голову не положит?) и заодно застряли где-то в прошлом, которое, наверно, давно стоило бы проработать и отпустить.
Между прочем, ни техникум, ни лицей я не дотянула до диплома, поэтому программу 10-11 класса проходила в вечерней школе и экстернате. А устраиваться на работу без аттестата - это покруче отсутствия вышки) Так вот если кто-то и считал такое мое положение чем-то позорным, то только молча (удивлялись - да, все, и очень сильно, потому что набор навыков не соответствовал отсутствие аттестата), а меня чье-то мнение относительно этой темы вообще мало интересовало. И нет, не потому что я такая офигенная, а потому что уйму времени и сил потратила на проработку этих личных границ. На меня тоже давили, офигеть как давили. С детства. Но просто ты лишь сидишь в болоте и ноешь, либо ищешь решение. Для этого не надо быть сильно ушлым, для этого надо хотя бы иметь желание и понимание, что твоя жизнь зависит от тебя и только от тебя. Кажется, нужен стереотип о том, что ныть и пенять на обстоятельства - непорядочно, а не вотэтовсё))) может тогда в России наконец случится рост экономики, как в странах Азии)

"позорное" восприятие спо - оно у вас в голове. Может быть ещё у вашего ближайшего окружения, не знаю) Но повторюсь, я через это прошла и немало общалась с теми, кто учился там же (а я большой любитель выяснять, как и зачем человек оказался в одном со мной помещении)) и очень много было разговоров с теми, кто учился только в вышке. Так вот не идут в колледжи не потому что это непрестижно или якобы "позорно". Там, к слову, и отсрочка от армии в полный рост. Не идут, потому что в отличие от вузов, которые делают неплохую рекламу себе, колледжи в этом сильно тормозят. Элементарно для многих школьников становится открытием, что так можно. Что можно вообще не париться с егэ, а после 9 класса получить профессию. И если вузы постоянно устраивают общие выставки, дают в школах рекламу своих дней открытых дверей и пр., то колледжи это делают очень-очень-очень редко. И те, кто делает, имеет конкурс не меньше, чем в вузах того же профиля.

[Гость]

ledipo, вы, конечно, можете хвалиться своей крутостью и стрессоустойчивостью, имеете право. Но факт, что далеко не все так могут. Очень многим людям важно, что о них думает ближайшее окружение, и я не считаю это чем-то плохим. Не всем же быть суперменами, исполнители тоже нужны экономике.
В СССР конечно, престиж высшего образования существовал, но правда в том, что квалифицированный рабочий мог очень неплохо жить и зарабатывать и без вышки. Потому что было производство, где рабочие руки были востребованы. В 90-е производство развалилось, и все ломанулись массово в вылупившиеся новые "вузы", появился стереотип, что без вышки никуда, хотя на самом деле в сфере коммерции можно было отлично делать деньги и без вышки. Сейчас производство восстанавливается, а хороших спецов нет, поэтому тот же новый совместный автопром берет к себе молодняк и учит по своим программам, и они в итоге зарабатывают больше, чем их ровесники после стандартного менеджмента-экономики и т.п.
Позорное восприятие спо, к сожалению, не в моей голове, а в голове педагогов моих детей. И это реально проблема. Мне бы хотелось, чтобы они сначала начали практическую деятельность, встали на ноги, а потом уже при необходимости шли на вечернее. Но мы столкнулись в школе с настоящим гнобежом, противостоять которому нелегко. Вы можете сколько угодно приводить в пример свой опыт борца против системы (у вас в профиле значится Гамлет - неудивительно, бетанцы любят превозмогать и чморить других за слабость, а Гамлеты из них самые громкие, тут я не удивлена). Но проблема в том, что люди разные, таких вот борцов не очень много, а экономике страны нужны хорошие работники, и при определенной гибкости системы можно эффективно занять делом даже тех, кого вы бы презрительно сочли слабаками. Обществу нужно, чтоы большинство людей, независимо от их личных качеств, эффективно работало, точка. Становиться суперменами для этого всем не обязательно.

Вот в чем я с вами полностью согласна - это насчет слабой рекламы спо. Колледжам нужна хорошая реклама, не меньше, чем вузам. Тем более что старые, престижные вузы и так всем известны и в рекламе не нуждаются. Я считаю, надо рекламировать не только конкретные колледжи и специальности, но и саму идею среднего образования. Что возвращает нас к моему изначальному посылу - людям нужна альтернатива. И информация об этих альтернативах, обязательно.

[Алиса Димина]

*шепотом в сторону*
А ученые, медики и преподаватели как учились полную вышку, так и не отвертятся, а зарабатывают... хм, не сдержалась, можете игнорировать комментарий.

[Навия]

выйти на уровень, который реально позволяет хорошо зарабатывать.

ledipo, опять же, да простится мне, но я же не говорю, что "всем в вуз" - я исключительно против этого и как преподаватель вуза в том числе. Просто в большинстве профессий, чтобы выйти на уровень, позволяющий достойно зарабатывать, не достаточно просто быть с дипломом - нужно "рабайтен, рабайтен и ещё раз рабайтен" и постоянно совершенствоваться, и "софт скиллз" тоже. В условиях постсоветского пространства - России и Украины в особенности - отношения между работником и начальником часто, увы, играют бОльшую роль, чем квалификация этого работника.
Опять же, есть некоторые... неадекватности рынка труда во всём своём великолепии.

Гость,

Вы можете сказать

Сказать-то я могу многое. Но зачем?
Эм. Единственное что... ваше восприятие и студенческой, и аспирантской среды - довольно... своеобразное. Рекомендую расширить.
Хм... и вообще, если честно, некоторые озвученные вами факты, как мне кажется, требуют консультации юриста. Например, отказ из-за "избыточной квалификации" мне кажется очень уж сомнительным, при условии того, что у вас была не докторская степень, а всего лишь диплом именно по той специальности, по которой требовалось Ну и давление в школе - вообще-то не очень здраво, но школа такое место... тут уже ваш выбор.

Вообще я не считаю давление на подростка в плане выбора профессии - нормальным. Мне кажется, выбор - и профессии, и уровня образования, должен строиться на личных склонностях. И меня исключительно радует, что в моей специальности разделили обучение на бакалавриат и магистратуру вместо полного специалитета, как раньше. Ещё бы по направлениям разделили - "специалист по всему" - это, конечно, круто, но, кажется, скоро студентам придётся выдавать запасной мозг Ну, по крайней мере, я бы себе не отказалась

Возвращаясь к теме поста. Я тут вспомнила, что очень хочу 3D-принтер, который умеет печатать таблетки, субстанций под него и, конечно, спонсора на фармакологию! И губозакатывающую машинку

[Гость]

Навия, честно, после плотного общения со студенческой и особенно аспирантской (дневной, это важно) средой у меня только одно желание - больше никогда с ними не контактировать. Может быть потому, что там было много "золотой молодежи", которых обеспечивали родители. У меня получилось ограничить свой круг общения исключительно практиками, но теперь история повторяется с младшим поколением, все по новой, и приходится снова готовиться к бою, хотя уже привыкла к спокойной, счастливой жизни. Поскольку брак и дети у меня поздние, хочется вовремя уйти на пенсию и не вкалывать до белых тапочек, пока мои отпрыски наслаждаются науками. Аспирант может и до 30 лет учиться, и на докторскую пойти, в том числе платную заграничную, например. Аппетит приходит во время еды. Отчасти еще и поэтому хочется, чтобы дети успели прочно встать на ноги, пока я работаю.
По поводу избыточной квалификации: диплом был не совсем по той специальности, которая требовалась, пересечение там было процентов 30, все остальное - совершенно не нужное обычному бухгалтеру. Поэтому подозрения эйчаров были оправданны. Личные склонности не всегда равны способностям. Меня вот потянуло за харизмой преподавателя и "умными советами" руководства школы в специальность уровня, скажем так, сильно выше уровня моих способностей. И работу руководителем международного промышленного предприятия (мой диплом, еще и красный) я бы никак не потянула. Вот бухучет в торговле - то, что я реально смогла и на чем поднялась, но пришлось очень многих людей убедить, что я не гений, а просто усердная зубрила, и работать мне лучше всего там, где надо знать много-много правил и стандартов, а не коллективом инженеров руководить.
Раз вы сами человек науки, то понятно, что для вас высшее образование и аспирантура - ценность, а у меня более прагматические предпочтения. Для меня в аспирантуре было слишком много оторванной от реальной жизни словесной игры, в которой я не видела практического смысла, кроме как иностранные гранты пилить. Получать деньги за пустую болтовню мне было противно, хотелось реальной работы "на земле" и не зависеть от грантодателей.

[Harmatan del Sahara]

Навия, Просто в большинстве профессий, чтобы выйти на уровень, позволяющий достойно зарабатывать, не достаточно просто быть с дипломом - нужно "рабайтен, рабайтен и ещё раз рабайтен" и постоянно совершенствоваться, и "софт скиллз" тоже. В условиях постсоветского пространства - России и Украины в особенности - отношения между работником и начальником часто, увы, играют бОльшую роль, чем квалификация этого работника.
Так и я о том же. А родственные отношения с начальником - ваще отличный вариант для трудоустройства, увы, но это тоже уже немножко из другой оперы)

[werepine]

Хочу высказаться на тему высшего образования. Я думаю, уменьшить количество его получающих не удастся, потому что таково наше будущее. Рабочих мест будет становиться все меньше, и даже сейчас можно сказать, что многие из них сохраняются искусственно. Возможно, нас ждет будущее настолько светлое, что все здесь присутствующие доживут до тех времен, когда даже уборщик должен будет иметь образование. И не по прихоти, а потому что будет сложное оборудование.

Это уже сейчас происходит. Я оглядываюсь по сторонам - все что-то изучают, хотя бы иностранный язык. И не потому что нефиг делать, нам все это понадобится. А что изучали наши родители в нашем возрасте? Мои ничего. То есть учеба уже часть жизни, такая же, как приготовить пожрать.

И с другой стороны, вот всем понятный пример - камеры в телефоне. Ну там же ничего нет, очень слабенькая оптика, но тем не менее, телефоны поновее очень прилично снимают. Как они это делают? А вот, с помощью алгоритмов. То есть они делаю то, что еще несколько лет назад мог проделать только человек в фотошопе (и еще с помощью серии кадров). Пока что чувак с фотошопом и с приличной камерой еще круче, чем автоматика, но что будет дальше? Ведь этому направлению всего несколько лет.
То есть автоматизируют даже такую казалось бы творческую вещь.
Что уж говорить о работе у станка. И там же кстати те же технологии, которые мы сейчас храним у себя в телефоне, годятся для компьютерного зрения. Чтоб точно знать, где край детали, все такое.

Вот мир, как его вижу я, и тут нет места для отказа от высшего образования. Ну, в оптимистичном сценарии. Хотя я вообще не фанат. И к первому своему образованию у меня отношение примерно как у гостя - что просто потратила время. В первую очередь потому что было на самом деле не по мозгам. Но точно так же не по мозгам это было, насколько могу судить, 75% однокурсников. Ну то есть это проблема. Либо надо было нас учить чему-то более практичному, либо не надо было нас вообще принимать в это заведение для интеллектуальной элиты. Но это частный случай, а глобально - учеба часть жизни, и если все будет хорошо, будет становиться все большей частью.

[Навия]

werepine, возможно не "всеобщее высшее", а усложнение среднего. Я, если честно, навскидку не нашла вменяемого описания цели среднего профессионального и высшего образования, но, по моему мнению, среднее профессиональное образование "изготовит" специалиста, готового решать стандартные задачи более-менее стандартизированными методиками средней на текущий момент степени сложности, а высшее - специалиста, готового решать управленческие задачи и сложные практические вопросы, вплоть до разработки методик с нуля и научно-исследовательской работы.
Ну то есть будет "оператор автоматического завода производства нанокамер" и "конструктор/разработчик нанокамер". И высшее образование, а не эм... то, что у нас им всё ещё называют... будет иметь именно второй. Так-то оператору завода нанокамер нафиг не нужен глубокий философский смысл производства нанокамер - его ему просто некуда прикручивать. А разработчику - уже есть куда. Ну я коряво объясняю

[Harmatan del Sahara]

Навия, навскидку то, что вы описываете, реализуется в библиотечной системе, где во всю практируется спо. Вот прям вот так и реализуется - спо для рядовых сотрудников, которые должны уметь работать с фондами и каталогами, а вышка для управленцев.

[Навия]

ledipo, ну таки это естественное состояние системы, в которой есть несколько уровней профессионального образования. На мой вкус, вполне адекватный вариант. А на ваш?

[Harmatan del Sahara]

Навия, разумеется. Тратить 4-6 лет для должности рядового специалиста совершенно излишне, спо на 2-3 года эту задачу запросто решает при нормальном подходе к обучению.

[Кодзю Тацуки]

ledipo Вот прям вот так и реализуется - спо для рядовых сотрудников, которые должны уметь работать с фондами и каталогами, а вышка для управленцев.

Причем у меня спо по данной специальности есть просто потому, что это было мое проф.обучение в школе (задолбалась ходить в швейный класс, не имея возможности вставить нитку в иголку меньше чем за 10 минут, и сама попросила сотрудников детской библиотеки прикрепить меня к себе ученицей в качестве УПК ))) Именно что до всего доходила из практики, работая рядом с взрослыми в течение нескольких лет раз-два в неделю.

[Harmatan del Sahara]

Кодзю Тацуки, сейчас там неслабая нагрузка по части информационных технологий. Ну, и у нас была очень хорошая литературоведческая подготовка, так что многие после техникума шли на филфак на 2-3 курс)
А вообще меня не перестаёт удивлять тот факт, что библиотечная сфера имеет офигенно разработанную методологию и хорошую адаптивность, но при этом извне постоянно слышно мнение, что библиотеки - прошлый век. От людей, которые в них давно не были)) хотя многий опыт библиотечки можно просто брать и применять в других сферах.

[werepine]

Навия, я вообще-то зашла с другого конца - если все в мире будет хорошо, рабочих мест будет становиться все меньше, ну и людям надо будет чем-то заняться, как-то повышать свою ценность, все такое. И потому учиться в среднем будут дольше.

Ну а если зайти с этой стороны - кому что нужно для работы - по-моему, есть такая важная вещь, как умение учиться. И вот, человек после короткого обучения выходит оператором чего-нибудь на завод. И допустим, все у него хорошо, отлично справляется с работой, зарплата тоже отличная, особенно для 18-20 лет.
Но тут вопрос, как он будет жить дальше, если - нет, не если, а когда - либо на завод завезут новое оборудование и работников понадобится в 10 раз меньше, либо предприятие загнется.
И тут в случае с новым оборудованием одним из 10 оставшихся будет тот, кто может быстро переучиться. Скорее всего это будет тот, кто параллельно что-то еще изучал, кто-то, у кого есть привычка, любопытство и навык. А не тот, кто и в школе учился через пень-колоду, и после школы имеет только эти самые краткосрочные курсы оператора хз чего, после чего 5-10 лет той же самой работы его окончательно превратили в дерево.

Ну, упрощенный пример, но я думаю, мы все видели таких людей. Им может даже еще 30ти не быть, но они не в силах что-то в жизни поменять, даже если правда надо. Даже если они ненавидят свою работу и там не платят, они не в силах пойти изучить что-то еще, оглядеться по сторонам, понять, как еще можно жить. Этим примером я хочу показать, что пойти после школы получать высшее образование может быть полезно само по себе, даже если ничего из изученного не понадобится.

Нам об этом умении учиться говорили еще в ВУЗе, мне тогда казалось, что это бред, призванный оправдать устаревшие программы, но я теперь понимаю, что да. Может быть, ничему меня там не научили, кроме этого. Не бояться новых знаний, какие бы они ни были зубодробительные.

А насчет того, чем высшее образование отличается от средне-специального, в идеале, наверное, так. Но вот программисты. Сейчас вроде бы уже есть куда пойти учиться на эту специальность, но еще лет 10 назад ведь все были самоучки. Ну а это и есть разработка методик (алгоритмов) с нуля и может быть в особо тяжелых случаях даже научно-исследовательская работа. А люди даже не обязательно высшее образование имели хоть какое-то. Так что на эту тему я хз.

[Harmatan del Sahara]

werepine, "Сейчас вроде бы уже есть куда пойти учиться на эту специальность, но еще лет 10 назад ведь все были самоучки"
Программирование преподавалось и 10 лет назад тоже, и в тех же колледжах были и есть ИТ-специальности. Но с ними проблема в том, что сфера нынче разнообразная и изменчивая, так что по-моему самоучки там все и на постоянной основе, даже если учатся в мфти каком-нибудь)

[Гость]

Повышение квалификации в связи с обновлением технологий - нормальное дело, оно нужно в любом возрасте и полезно, если непосредственно связано с выполняемой работой и окупается карьерным ростом или даже, в пессимистичном варианте, всего лишь сохранением рабочего места. А тенденция начинать поиск работы ближе к 30- очень нездоровая тенденция, идущая рука об руку с инфантилизацией молодежи и, главное, с отложенным созданием семьи. К примеру, если моя бабушка после техникума сразу начала работать - в 19 лет! И к 30 годам имела четырех детей, то в поколении моих родитедей, когда вошли в моду "творческая интеллигенция", кандидатские диссертации у каждого второго и увлечение всякими философскими течениями (то есть приоритет теории перед практикой), и детей стали зпводить по 1-2 и то ближе к 30. Я же вообще рискую не дождаться внуков, а если не дай бог детям вздумается поступать в магистратуры-аспирантуры в столицпх или за границей, это приведет к разрушению моей семьи. Для кого я все копила, строила - две квартиры, дачу, если они уедут и останутся там или не родят детей? Придется все племянникам двоюродным оставлять, а род прервется. Раньше семьи были большие, и кто-то все равно следовал за амбициями и уезжал учиться, но и с родителями кто-то оставался продолжать род и трудовую династию. Сейчас же критическая доля молодежи уезжает учиться, рожает поздно и мало, производство задыхается без кадров, а в городах офисы переполнены белыми воротничками. Вот это все также способствует депопуляции страны.
А периодически проходить курсы по новым технологиям, сдавать аттестацию, сертифицироваться - очень нужное дело, и более приближенное к реалиям рынка труда, чем повальная вышка. То, что люди учатся до пенсии реально нужным и актуальным вещам, чтобы успеть в ногу со временем - правильно. А вот откладывать взросление, протирая штаны на парах до 23 лет вместо практической работы - и есть инфантильность, нежелание создавать семьи и брать за них ответственность. Я не говорю про врачей, людей науки - это особые профессии с определенными требованиями, там нужно больше теории. А практикам, которые не стремятся в управленцы, лучше не теории изучать, а конкретные практические инструменты в своей специальности. Хотя люди науки тоже разные бывают... мне моя научрук, у которой я недоучилась и сбежала, чтобы стать бухгалтером в почти 30 лет с нуля, говорила: ну зачем нам много зарабатывать, мы ценны интеллектом, а заработывают пусть наши мужья. Чудесно, да? Вот такая паразитическая позиция. Она своего мужа (шофера у одного фирмача) гнобила и ломала перед ним понты, хотя он тянул на себе семью финансово, а она красовалась "интеллектом" на копейках, и ее это устраивало, и меня призывала лечь под богатенького лоха.

[Гость]

Повышение квалификации в связи с обновлением технологий - нормальное дело, оно нужно в любом возрасте и полезно, если непосредственно связано с выполняемой работой и окупается карьерным ростом или даже, в пессимистичном варианте, всего лишь сохранением рабочего места. А тенденция начинать поиск работы ближе к 30- очень нездоровая тенденция, идущая рука об руку с инфантилизацией молодежи и, главное, с отложенным созданием семьи. К примеру, если моя бабушка после техникума сразу начала работать - в 19 лет! И к 30 годам имела четырех детей, то в поколении моих родитедей, когда вошли в моду "творческая интеллигенция", кандидатские диссертации у каждого второго и увлечение всякими философскими течениями (то есть приоритет теории перед практикой), и детей стали заводить по 1-2 и то ближе к 30. Я же вообще рискую не дождаться внуков, а если не дай бог детям вздумается поступать в магистратуры-аспирантуры в столицпх или за границей, это приведет к разрушению моей семьи. Для кого я все копила, строила - две квартиры, дачу, если они уедут и останутся там или не родят детей? Придется все племянникам двоюродным оставлять, а род прервется. Раньше семьи были большие, и кто-то все равно следовал за амбициями и уезжал учиться, но и с родителями кто-то оставался продолжать род и трудовую династию. Сейчас же критическая доля молодежи уезжает учиться, рожает поздно и мало, производство задыхается без кадров, а в городах офисы переполнены белыми воротничками. Вот это все также способствует депопуляции страны.
А периодически проходить курсы по новым технологиям, сдавать аттестацию, сертифицироваться - очень нужное дело, и более приближенное к реалиям рынка труда, чем повальная вышка. То, что люди учатся до пенсии реально нужным и актуальным вещам, чтобы успеть в ногу со временем - правильно. А вот откладывать взросление, протирая штаны на парах до 23 лет вместо практической работы - и есть инфантильность, нежелание создавать семьи и брать за них ответственность. Я не говорю про врачей, людей науки - это особые профессии с определенными требованиями, там нужно больше теории. А практикам, которые не стремятся в управленцы, лучше не теории изучать, а конкретные практические инструменты в своей специальности. Хотя люди науки тоже разные бывают... мне моя научрук, у которой я недоучилась и сбежала, чтобы стать бухгалтером в почти 30 лет с нуля, говорила: ну зачем нам много зарабатывать, мы ценны интеллектом, а заработывают пусть наши мужья. Чудесно, да? Вот такая паразитическая позиция. Она своего мужа (шофера у одного фирмача) гнобила и ломала перед ним понты, хотя он тянул на себе семью финансово, а она красовалась "интеллектом" на копейках, и ее это устраивало, и меня призывала лечь под богатенького лоха.

[Кодзю Тацуки]

если все в мире будет хорошо, рабочих мест будет становиться все меньше

В общем, после этого можно дальше не читать. Если рабочих мест будет становиться все меньше, будет не "все хорошо", а все плохо. И один переучится, а девять будут просто утилизированы.
А быстро переучиваться вообще-то, согласно типологии, по самым своим ТТХ может далеко не каждый. Ну и кроме того... очень часто "переучиваться" предлагают тем, за чью работу не готовы платить, хотя она НУЖНА.
Посмеете ли вы сказать, что профессия редактора-литобработчика устарела? Или даже простого корректора? Если бы с корректурой мог справиться простой алгоритм, книги не выходили бы в таком ужасном виде, в каком они сейчас очень часто выходят. У меня самой овердофига баек про то, какие корки мочит обычная автозамена, особенно если вычитывать фэнтези с придуманными именами ))
Но если платить за качественное и не в режиме 24/7 выполнение этой работы, книга станет еще дороже и, следовательно, убыточнее. А если платить столько, сколько платят сейчас, когда работая не 24/7, ты даже на еду и лекарства себе не заработаешь - квалифицированные специалисты бегут из профессии, как сбежала я, а книги выходят вообще без вычитки или разово как попало вычитываясь бедными студентами отнюдь не филфака и не полиграфа. И настал день, когда я услышала то самое - "а чего ты хотела, твоя профессия отмирает, переучивайся".
А в 90е то же самое в глаза говорили советским инженерам. Что их профессия отмирает. В результате мой свекр так и не ушел на пенсию до самой своей смерти в 82 года - просто не отпускали, ибо был одним из тех, кто тогда голодал, но не переучился и ни дня не терял квалификацию, - а проходной балл на самолетостроение в МАИ сейчас меньше, чем на какую-нибудь логистику в "адмирал-Макаровке" (специально привожу в пример уважаемый вуз, а не шарашкину контору, где тоже типа учат этой самой логистике).

[werepine]

ledipo, ну я не про название, а про то, чему там действительно учат.
Я сейчас не в России и в своем городе я знаю, куда можно пойти учиться этой специальности и там действительно хорошая программа. В России тоже наверняка что-то уже появилось. А 10 лет назад не было, ну или может я просто не знала. Если чуть ли не вся программа человеку в работе никогда не понадобится, а то, что может помочь получить первую работу, преподается в основном на спецкурсах, я считаю, можно сказать, что специальности в этом вузе не учат, и не важно, какая будет специальность в дипломе.

[werepine]

Кодзю Тацуки,

В общем, после этого можно дальше не читать. Если рабочих мест будет становиться все меньше, будет не "все хорошо", а все плохо. И один переучится, а девять будут просто утилизированы.

Ну вообще есть ответ - базовый доход. И его введут рано или поздно и не в какой-нибудь Швейцарии или Финляндии, а сразу в Америке, или в Германии, в большой стране. Потому что без этого экономика встанет. Ну да, оплачиваемой работы будет мало, а что, без этого нечем заняться? Под "если все будет хорошо" я подразумеваю отсутствие войн, катаклизмов, всего такого, потому что по-моему к этому все идет. Разрыв между богатыми и бедными растет, работ, где без образования можно хорошо зарабатывать, становится все меньше в том числе в самых что ни на есть буржуйских странах, все такое, и долгая учеба это не баг, а тенденция.
А остальное, что я на эту тему думаю, это какая-то политота и не хочу это писать.

Насчет корректоров ничего не знаю, а насчет инженеров не знаю как это понимать. То же самое и сейчас говорят - инженеры? а они еще существуют? У меня муж инженер, учился на инженера и всегда им работал, и должность так называется, и коллеги его тоже, понятное дело, все инженеры, тыщи их, но почему-то все уверены, что инженеров в современном мире нет или что им как-то особо плохо живется.
А в девяностые, ну, моя семья не голодала только потому что бабка открыла ларек. Какой специальности хорошо жилось, я не могу сказать.

[Кодзю Тацуки]

Под "если все будет хорошо" я подразумеваю отсутствие войн, катаклизмов, всего такого, потому что по-моему к этому все идет.

Блажен, кто верует, тепло ему на свете ))) Я вот не могу позволить себе такую роскошь, ибо только мой абсолютный прагматизм и позволяет мне выживать вообще без регулярного собственного дохода, а также без мелкой моторики и формирования моторных навыков )))
На минутку, в Швейцарии от идеи базового дохода отказалось большинство опрошенных. Поскольку достаточно быстро пересчитало, на что его хватит в реале, и результат им не сказать чтобы очень понравился. А если его ""ведут рано или поздно", то это называется не введут, а НАВЯЖУТ. Потому что на такой базовый доход, который позволит огромной массе не работающих хорошо жить и исключительно культурно развиваться, ресурс из тумбочки, что ли, возьмется???
А девушке с инсультом раннего возраста и деградацией нервных волокон (сестра моего соавтора) удастся ли вылечиться на свой базовый доход? Напоминаю, что его наличие автоматически обнуляет все прочие соцгарантии, в том числе бесплатную медицину. А лечение такого уровня дешевым быть просто не может, и вопрос только в том, кто именно его оплачивает - пациент или кто-то еще...

[werepine]

Гость,

То, что люди учатся до пенсии реально нужным и актуальным вещам, чтобы успеть в ногу со временем - правильно. А вот откладывать взросление, протирая штаны на парах до 23 лет вместо практической работы - и есть инфантильность, нежелание создавать семьи и брать за них ответственность.

По-моему если так рассуждать, учиться во взрослом возрасте еще более инфантильно. Вместо того чтоб еще что-нибудь заработать, заняться домом, семьей, человек идет просиживать штаны. И деньги за это платит.

Еще такой момент как ресурс. Мы способны учиться, я надеюсь, до пенсии, потому что у нас к этому есть привычка. Но вот человек выходит на работу. И еще может быть заводит семью. Кто-то способен выкроить силы и время еще на учебу, а кто-то нет, и мотивация тоже не фонтан, потому что работа уже есть и она ок, в общем, самое сложное - от добра добра искать. Проще забить, и многие забьют, и тоже будут правы. И у них не будет этой привычки. Я вообще не фанат высшего образования, но все-таки надо признать, в этом есть смысл иногда.

И еще смотря какая это работа. Если в бухгалтерии, то ок. А если водитель автобуса? Хорошая, полезная работа, платят им, насколько знаю, неплохо, но вот он устроился и уже достиг своего карьерного потолка. Может стать каким-нибудь начальником парка через много лет, если повезет. Зато все очень ответственно. Может семью завести хоть завтра. Больше, правда, вряд ли в обозримом будущем будет получать, а эта зарплата даже если в среднем по городу хорошая, все равно с трудом позволит платить ипотеку. Если вообще позволит ее взять. В общем, не то, что я пожелала бы своему сыну. Есть же работы, где платят лучше, а он будет просиживать штаны за рулем автобуса, лучше бы где-то еще их в это время просиживал, чтоб получить шанс.

Хотя люди науки тоже разные бывают...

Это точно. Я диплом делала в некоем НИИ, и к тому времени уже пару лет работала на нормальной работе, и была в шоке, чем там люди заняты. Если бы я или кто угодно так работал на обычной работе, давно бы попросили. А люди так годами. По моей теме никаких результатов не было годами, мой был первый. Просто потому что я хоть что-то сделала. И такие гранты пишут, наукой занимаются, как большие.

[werepine]

Кодзю Тацуки, Ну я тоже не так чтобы на это каким-то образом в своей жизни ориентируюсь. Я просто хотела высказаться на тему, почему по моему мнению удлинение учебы это не добро и не зло, а тенденция развития общества. Насчет светлого будущего я скорее в ехидном смысле, впрочем, если не будет глобальных войн и других зловещих вещей, зато будут какие-то новые технологии, то как по мне, такое будущее вполне светлое. Что рай на Земле настанет, я этого не имела в виду, конечно.
Насчет базового дохода - это не вопрос настоящего момента. В богатых странах люди живут и без него, а бедным и пенсии не с чего платить. Но вот придет такой Илон Маск и отправит на помойку истории всех дальнобойщиков. Кассиры в моем ближайшем магазине уже в основном отправились - на 3 кассы, две из которых обычно закрыты, 8 касс самообслуживания. В России, как мне всегда казалось, есть только две специальности, куда реально влиться с улицы и где нормально платят за честный труд - бухгалтер и программист. Но это только в больших городах. Что люди едят в маленьких, я себе реально уже слабо представляю. Но в богатых странах лучше только потому что они богатые. Все равно разрыв между богатыми и бедными только растет. И будет только хуже. А ведь люди же не просто так. Они тратят деньги. Если у них не будет этих денег, тут-то жопа настанет. Вот отсюда и берется тема про базовый доход. Чтоб у каждого была копейка, которую он может потратить, даже если работы для него не будет. Чтобы не пришлось отменять всю экономику разом. Так что по-моему ничего общего с решением всех проблем он не имеет, а только с этой конкретной - что делать, если не будет работы для людей. И я собственно только в этом контексте это и написала.
Так-то конечно ничего общего с проблемами текущего для эта тема не имеет. И как это будет реализовано тоже вряд ли что-то умное сейчас можно сказать. И я вообще ничего не думаю на тему, как это вообще соотносится с какой-либо моралью, добро это или зло и все такое.

[Гость]

werepine, нет, во взрослом возрасте учиться не инфантильно и окупаемо, если это не на 3-е высшее человек вздумал пойти, а конкретные навыки, которые точно будут востребованы на работе, тем более если обучение организовано работодателем (тут и при нежелании, и при отсутствии ресурса никуда не денешься - изучай, например, новую компьютерную программу, или увольняйся). Или если человек видит, что ему в работе не хватает конкретных специальных знаний, находит профильные курсы или удаленный вебинар, и учится сам. Или если начальник посоветовал что-то подтянуть, а ты сам нашел книгу или курс и выучил. Мне кажется, такие короткие программы (ну максимум три месяца раз в пару лет) не должны сильно жрать ресурс и отнимать время у семьи, как раз семья должна понимать, что это инвестиция в их будущее общее благосостояние и поддерживать человека, который три месяца будет тратить вечера на учебу. А вот идти во взрослом возрасте в институт изучать абстрактные науки, которые еще надо сообразить, как применить к работе и применимы ли вообще, а не так, для общего развития - вот это я считаю инфантилизмом.
А короткие курсы тем и хороши, что во-первых, предельно конкретны и включают только применимое, а во-вторых, относительно ненапряжны. И до пенсии можно продолжать пополнять свои знания на таких программах, и навык учебы после пары таких курсов развивается на ура. А вышка развивает, мне кажется, в первую очередь умение передирать огромные тексты из инета и прятать шпоры на экзаменах. Кстати, я получила два красных диплома, вообще ни разу не воспользовавшись библиотеками - хватило лекций и интернета. Это к вопросу об умении искать инфу в библиотеках. А искать инфу в инете сейчас умеет любой школьник и даже многие бабушки. И кстати, многие бабушки тоже отлично освоили айфоны, скайп и прочие технологии, чисто для общения с семьей. Так что обучаемость развивается при наличии мотивации. Моя мама в 60 лет освоила компьютер и программу SAP, хотя в институте училась на тройки и большинство экзаменов сдала со шпаргалками. Практические навыки освоить проще (может быть еще и благодаря мотивации - ты точно знвешь, для чего это надо, и как это будет применяться). А когда отец на меня орал, что каждая интеллигентная девушка обязана разбираться в философии, и гонял по разным философским концепциям, мне хотелось повеситься. Или когда в аспирантуре от меня требовали рассмотреть теоретические предпосылки некой темы с точки зрения десятка разных мыслителей, и обсудить их различия. Но у меня хватило сил оттуда сбежать несмотря на международный грант. Лучше делать реальное дело, для меня во всяком случае, чем оперировать словами и строить логические выкладки. Ага, захочу - построю цепочку вот так, и черное станет белым, а захочу - вот этак, и станет серо-буро-малиновым, красота. Вот эту пустую болтовню я и не люблю в вышке. И предметы "для общего развития" , которых насовывают массу в обязательные программы вузов.

[Навия]

werepine,

если все в мире будет хорошо, рабочих мест будет становиться все меньше, ну и людям надо будет чем-то заняться, как-то повышать свою ценность, все такое. И потому учиться в среднем будут дольше.

Вообще очень сложно сейчас рассуждать о том, как будет выглядеть система образования в довольно близком будущем. Образование - это вообще система в перманентном переходном периоде, а сейчас это состояние осложнено процессами - индустриальными, информационными, социальными, которые в буквальном смысле "меняют мир". Абсолютно точно должен измениться сам подход к образованию, получению знаний. Но вот куда он изменится - я даже предполагать боюсь.
Давайте посмотрим:
80е - "я выбрал профессию на всю жизнь", мало какие специалисты даже проходят курсы повышения квалификации
90е - "я хочу новую профессию - я получаю новое образование"+"некоторые вещи можно хорошо делать вообще без образования"
00е - "я учусь и работаю, практика учит больше теории"+"ПТУ - тоже образование"+"я пошел на курсы - я крутой профессионал"
10е - высшее образование, 2е высшее образование, дополнительное образование, в любом сочетании, в произвольной последовательности. Комплект "Специалист. Собери себя сам"
Что мы увидим в образовании через два, пять, семь лет? Какие тенденции, какие методы, какие требования к специалистам в конце-концов?

Ну а если зайти с этой стороны - кому что нужно для работы - по-моему, есть такая важная вещь, как умение учиться.

Умение учиться уже сейчас крайне, крайне востребованный скилл. Но, увы, довольно часто соблюдение формальных требований в образовании и присутствие в системе людей ...со странным...взглядом на реальность... приводит к тому, что умение учиться, способность познавать, теряется безвозвратно уже к старшим классам школы. Частично от этого растут современные подходы, в основном, дополнительного образования - игровая форма, например.


Гость,

К примеру, если моя бабушка после техникума сразу начала работать - в 19 лет! И к 30 годам имела четырех детей, то в поколении моих родитедей, когда вошли в моду "творческая интеллигенция", кандидатские диссертации у каждого второго и увлечение всякими философскими течениями (то есть приоритет теории перед практикой), и детей стали заводить по 1-2 и то ближе к 30. Я же вообще рискую не дождаться внуков, а если не дай бог детям вздумается поступать в магистратуры-аспирантуры в столицпх или за границей, это приведет к разрушению моей семьи.

Улучшение медицинского обслуживания и социальной ситуации, финансовое благополучие и прочие прелести цивилизации, в том числе и удлиняющийся возраст социальной активности автоматически приводят к удлинению юности. Уменьшение количества детей в семье - следствие, в том числе, хорошей медицины и общего благополучия. Если вы посмотрите внимательно, то довольно часто в семьях наших бабок-прабабок ребёнок был не запланированный и желанный, а "упс" и следствие исполнения супружеского долга, в том числе и в ущерб здоровью женщины (3-4 родов - довольно тяжело для организма). Также 3-4 ребёнка автоматически вышибали женщину из круга специалистов. Даже сейчас это очень тяжело, очень большая нагрузка на родителей - их же ещё и воспитывать нужно
Давайте посчитаем:
3 ребёнка. Пусть с разницей около года (тройни - в общем-то редкое явление). Итого около 4 лет тупо на рождение детей. скорее всего 6-7 - до исполнения младшему трёх лет. Плюс как минимум 7 лет до того, как женщина не будет связана больничными-каникулами-школьными поделками. Это мы тут балуемся группами продлённого дня и повышенной нагрузкой на старшего ребёнка. На выходе - минус 14 лет профессиональной жизни. Такие удовольствия можно позволить себе, если рожать начинать в 16 - в 30 лет ещё довольно легко считаться "молодым перспективным специалистом" и даже, возможно, получить высшее и сделать научную карьеру. А вот если состояться как профессионал (хотя бы после школы пойти на курсы и проработать года три) - то это уже 35. Таким образом "много детей" - это автоматически очень низкий потолок профессионального роста женщины. Женщина - тоже человек и реализация как матери не может заменить реализации как профессионала.
Если отсутствие внуков для вас такая серьёзная угроза вашему миру - я бы рекомендовала вам обратиться к психологу. Ваши дети вполне могут сделать выбор - и вправе его сделать - и реализовываться как учёные, и вообще не иметь детей. В конце-концов - что в жизни не бывает - даже у абсолютно здоровой пары "по техническим причинам" с детьми может не сложиться. "И это разрушит вашу семью". Рекомендую... подстелить себе соломки и не навязывать детям выбор (дети, рождённые "потому что нужно" - это одна из худших трагедий в жизни человека).

А вышка развивает, мне кажется, в первую очередь умение передирать огромные тексты из инета и прятать шпоры на экзаменах.

Это не "вышка развивает". Это студенты... упрощают себе жизнь. Благо, сейчас есть программы антиплагиата и хотя бы рефераты формата "содрал и не прочитал" можно исключить довольно просто. Хотя часто администрация против такого подхода, ибо "если мы всех выгоним - где работать будем?" Но описанное - извращение, а не нормальное состояние.

Это к вопросу об умении искать инфу в библиотеках.

Я разрушу ваш мир, но умение искать информацию в библиотеке и умение искать информацию в интернете отличаются только используемой техникой - не каталог+библиотекарь, а гугл и яндекс, образно говоря. Хотя некоторые вещи проще найти в библиотеке (их там хотя бы есть).
Я, в принципе, большую часть литературы к своей диссертации действительно нашла в интернете. Ну просто ни одна библиотека у нас не выписывает такого количества узкоспециальной периодики Тем более - зарубежной.

А искать инфу в инете сейчас умеет любой школьник и даже многие бабушки.

Мне опять же очень жаль, но умение вбить в поисковую строку несколько слов (а печать на клавиатуре не отличается от печати на пишущей машинке) - еще не навык поиска информации. И уж тем более навык "найти гугл и вбить запрос" не подразумевает автоматически ни адекватного составления запроса, ни анализа выданной информации. В результате школьники и бабушки - и многие уже не школьники, но ещё не бабушки - увлечённо рассуждают о вреде генетически модифицированного крахмала и липких яйцеклетках, лечат пневмонию календулой, а перитонит - БАДами. Ну и ещё много всего разного.

Вот эту пустую болтовню я и не люблю в вышке.

Большая часть "пустой болтовни" в вышке - суть процесс подготовки к, в перспективе, управленческой и научной деятельности. А философия - крайне интересна, когда не квадратно-гнездовым методом. А ваш отец - х*вый педагог.
Но вы кажетесь человеком очень "земным", склонным к сугубо практической деятельности и к эмпирическим методам. Поэтому, скорее всего, большая часть философии вам будет не слишком интересна. Хотя, возможно, даже вы найдёте мыслителей, которые "отзовутся".

Или когда в аспирантуре от меня требовали рассмотреть теоретические предпосылки некой темы с точки зрения десятка разных мыслителей, и обсудить их различия.

Собственно, это - подготовка к научной работе. "А. рассматривает проблему как абвгд, Б - как клмн, И - как...ёпрст. Ой, как интересно. А что по этому поводу думаю я? А как это доказать? А не противоречат ли мои данные их? Если противоречат - то почему? Ой! Уважаемая комиссия, позвольте представить вашему вниманию..." Что вы, сугубо практик, делали в аспирантуре? Вам туда имеет смысл идти только с наработанной практической частью, которую вы будете теоретически объяснять. И вообще ваша форма - скорее соискательство, а не полная аспирантура. Ну на мой вкус

[Harmatan del Sahara]

А искать инфу в инете сейчас умеет любой школьник и даже многие бабушки.
Мне опять же очень жаль, но умение вбить в поисковую строку несколько слов (а печать на клавиатуре не отличается от печати на пишущей машинке) - еще не навык поиска информации. И уж тем более навык "найти гугл и вбить запрос" не подразумевает автоматически ни адекватного составления запроса, ни анализа выданной информации. В результате школьники и бабушки - и многие уже не школьники, но ещё не бабушки - увлечённо рассуждают о вреде генетически модифицированного крахмала и липких яйцеклетках, лечат пневмонию календулой, а перитонит - БАДами. Ну и ещё много всего разного.

Да, даже просто искать информацию дальше википедии многие совершенно не умеют. Надо уметь заминусить слова, которые мешают запросу, поставить звёздочку тем, которые обязательно должны быть, но... "ого, а я не знал, что так можно" слышу я с ужасающей регулярностью на тему таких достаточно элементарных вещей. Предположу, что потому что за стремлением к "практичности" и "да зачем мне эта домашка по математике?" запросто может теряться навык элементарного изучения возможностей того инструмента, который попадает тебе в руки, или этот навык/привычка вовсе не формируется. Но ведь сначала ты читаешь инструкцию, а уже потом работаешь этим инструментом, а не достаёшь инструкцию, только когда с 10 раза ничего не получилось. Знания всех возможностей делают работу более эффективной, и, собственно, на поиск инструкции к окружающему миру и направлена абсолютно вся наука, начиная с философии. И она настолько обширна, насколько обширен и разнообразен мир. Жаль, что в отдельно взятых институтах это не объясняют даже в аспирантуре(

Только что смотрела дебаты Шульман и Соловья. Таки реально у нас сейчас эпоха "а что так можно было?"

[Гость]

Навия, Вы правы, я совершенно точно прагматик и эмпирик. Для меня две вышки и аспирантура - страшное зло, потерянные годы жизни, и затащили меня туда педагоги, которые вроде как должны понимать, к чему у ученика способности и склонности, но они видели во мне только старательную, исполнительную отличницу - и упорно тащили дальше, а семья при этом причитала "лучше так, чем безработица". Философия мне не интересна ну совсем, как и любые теоретические обсуждения, не связанные напрямую с моей жизнью. Из абстрактных теорий за последние 20 лет меня заинтересовали только типологии, потому что они обьясняют, что у людей могут быть разные типы личностей и не каждый может и хочет ту профессию и тот стиль жизни, который в обществе принято считать идеальным. Собственно, выдраться из аспирантуры с кровью, скандалом и угрозами в мой адрес мне помогло типирование в сенсорика из гаммы - деловой квадры, с наукой в антиценностях. Может, вы мне тут же приведете примеры ученых гаммовских типов, но меня это не переубедит, я уже для себя решила, еще в 2006, что мне нужно. И успела отстроить жизнь заново, оказалось, что найти практическую работу с приличными деньгами вполне возможно. Что касается детей, если бы у меня были внезапно миллионы, я бы предпочла вообще ни дня не работать и родить 5-6 детей, это то, что мне интересно и приятно - но не повод предлагать мне идти нянечкой в садик, я хочу именно своих, кровных наследников. И именно с ростом качества медицины у меня растет желание иметь детей, потому что сейчас это менее опасно, чем во времена бабушки, которая, кстати, от детей ничуть не пострадала благодаря яслям, садам (все в Союзе было доступно) и помощи родственников. Благодаря этому разговору я поняла, что морально созрела на третьего, кстати. Так что спасибо вам за это! Двух я потянула легко благодаря помощи мамы (она тогда уже ушла от отца) и деньгам на помощницу, у меня на декреты в общей сумме ушло 2 года, и карьера ничуть не пострадала. К тому же при наличии денег и садика и еще не старой мамы проблемы я вообще не вижу. К тому же другие родственники с обеих сторон нам помогали и сейчас готовы помогать, большие семьи хороши еще и этим. Так что психолог уж точно не понадобится, мы друг друга поддерживаем. А вот то, что творится в других семьях - по одному ребенку, в которого вложены все надежды и ожидания, вот там есть потенциал для личной трагедии с обеих сторон. Кстати, когда я намекнула мужу на третьего, он тоже оживился. Может, тогда и от старшего сына учителя отстанут со своими олимпиадами, если у нас будет третий. А сын сам не хочет вышку, он увлекается работой по дереву и хочет стать краснодеревщиком. Станков с компьютерным управлением при этом не боится )))
В общем, я поняла, что наверно на ресурсах вроде этого мне поддержки не найти, т.к. просто здесь большинство любит абстрактные науки. Ну и ладно, все равно почерпнула кое-что для себя, нашла внезапно решение своей дилеммы. Всего вам доброго!

ledipo, вас я, кажется, тоже поняла: вы хотите охватить максимум возможного. Тогда ваша стратегия правильна - знать как можно больше обо всем. У меня другой подход к жизни - мне нужно не все возможности мира, а ровно то, что я хочу. У меня очень конкретные запросы, и кстати, нужную информацию зачастую можно получить просто от людей, не заморачиваясь поисками в гугле. Мне лично всегда больше помогали люди, не хранилища абстрактной информации. Когда решаешь для себя "хочу это и это!", как-то обычно и ответы тут же приходят сами, в виде нужных людей, которые сами притягиваются. Может, это магия и я ведьма )))) но за свои почти 40 я в этой практике весьма преуспела и даже если могла бы иметь что-то другое где-то в другом месте, мне это просто не нужно и не интересно. Интуиция возможностей у меня неценностная, я пляшу от того, чего хочу, и как-то очень неплохо получается. Глпвное - осознать и сформулировать свое желание.