Кроме людей - пост-обсуждалка

[.molnija.]

АПД с разрешения ermiak на сайте выложен и доступен для скачивания (осторожно, 100 метров) архив по самым интересным постам о типологии, семинарам и т.п. Из диалогов оставлено самое главное.
Форматирование упрощенное, я так понимаю, последнее особенно актуально для дайри-юзеров, которые недолюбливают читать жж.
molottora.ru/Books
первый файл - мой текст про типологию и ее корни, второй - собственно архив.

ранее

Соо:  Типология: Кроме Людей
Оглавление по "Кроме Людей" (мое участие в проекте)
Я также выкладывала большой текст по типологии, он лежит первым файлом на сайте молоттора, но, поскольку осилить 40 страниц теории сложновато, я решила написать «слона по кусочкам», то есть серию постов.

Сводная таблица линеек типов

Типирование у меня по «кроме людей» — условия

старое, много букв для затравки

Время от времени мне задают вопросы про типологию. Интересные вопросы. Я все отговаривалась, что как-то неудобно. Я не автор проекта.
А потом подумала — а почему не поговорить за «кроме людей»? Мне этот проект был интересен и остается интересным. Я его продолжаю читать. Мне он кажется очень толковым и ценным инструментом.
В общем, если вы хотите поговорить о типологии - велкам!

Для тех, кто не в теме, что это за «КЛ»:
«Кроме людей» — это типология. Типология КЛ отличается от других типологий тем, что базируется на свойства нервной системы (Сильная, инертная, лабильная — это задает каталог) и среды (стиль поведения — это задает линейку).

Для тех, кто не в теме, причем тут я:
Я несколько лет активно интересовалась проектом «Кроме людей» и принимала живое участие в обсуждениях, типровании и даже написании постов. В частности, на http://molottora.ru/ лежат несколько статей в соавторстве Княжны со мной. Собственно, вопрос о моем соавторстве и его указании стал камнем преткновения. В итоге конфликта я полтора года назад ушла из проекта, а спорные посты были убраны из ее жж и сайта.

Как типировать
Один из самых простых и надежных путей — это не искать конкретный тип, а определить сначала каталог, а затем линейку. Жж лежит - а так бы я ссылку на таблицу дала.
Как будто вы решаете кроссворд — слово по вертикали, слово по горизонтали ))
Во-первых, при таком подходе у вас не будет проблемы: «то ли я эльф, то ли я дракон?» Раз у вас не совпадают ни линейки, ни каталоги, то вы, вероятно, зацепились за детали, а не за ключевые понятия. Стоит начать с определения каталога.
Во-вторых, тогда понятно, где по линейкам себя искать, по верхам или низам, то есть среди оборотней или бестий, или таки ши — чисто каталожные вещи не будут смущать.
В-третьих, если есть представление о линейке, то уже есть по описанию двух типов из трех, чтобы примерить, с поправкой на каталог — оно или не оно?
Не забывайте, что социальная активность наиболее результативна, когда линейка собирается вместе, и каждый из тройки на своем уровне вносит вклад )) То есть еще один из способов убедиться — у вас в компании по линейке получается диалог с третьими лицами вести хуже или лучше?
...Я так понимаю, еще нужен ФАК по каталогу и линейке?
Вообще - что разворачивать?

Как не путать КЛ с соционикой:
Соционика — это про информационные фильтры. Как вы информацию воспринимаете, что лучше, а что хуже.
КЛ — это тоже про фильтры. Фильтры принятия решений.
Другими словами, вот до вас что-то дошло — докричались/разложили по полочкам/наступили на мозоль и проняло - этопо соционике.
Что с этим, что в голову пришло, делать — про эти решения рассказывает КЛ.
Затем вы свое решение сообщаете миру — а это уже опять социотипное.

под катом правила

Правила *извините, у меня рефлекторно морда кирпичом, но это всего три пункта*
1. Я специально разрешила анонимное комментирование — если вы думаете, что у вас «дурацкий» вопрос ну или «левое» мнение. Или просто вам так комфортнее. Оскорбления пользователей и жестокий флуд буду тереть.

2. Адресное типирование — только за деньги.
АПД: сделала пост с условиями - в начале поста.
В смысле, если вы хотите типироваться не у Княжны, а у меня — мое мнение можно купить по условиям в профайле. Почему бабло-подход — ребята, вы просто себе представьте, что вас о типировании спрашивают годами. Любопытство рано или поздно кончается. Это как по приколу делать тридцать третий браслет для незнакомого юзера - чо-та неприкольна.
Самое логичное для желающего типироваться - это написать Княжне, но, если кто-то хочет именно мое мнение (и готов к тому, что оно может отличаться от канона) и готов платить — велкам. Такая позиция меня защищает от голого любопытства (я таки не железная).

3. В порядке просьбы — давайте на Вы, если я с вами незнакома? Я к этому привыкла, и мне так удобнее.
Все, официальная часть закончена. Давайте переходить к разговорам )))

запись создана: 28.07.2011 в 23:19

@темы: кроме людей, F1

Comments

[.molnija.]

Merrybran Brandybuck спасибо! буду ждать ) И извините за настырность

bog_fire нет, я не помню, но судя по тому, что я уже поцапалась со вторым человеком в треде - мне пора есть-спать-проветривать голову ))) Извини.

[bog_fire]

[Zlobnoe Zverushko]

аврал - это гарантированный способ расставить приоритеты.

.molnija., о, спасибо за классное определение! Мне от него аж полегчало, правда, не стебусь.
Кстати, хм-м-м... а это не каталожное ли "в общем", и не отсюда ли (из оригинальных способов расставлять приоритеты) "растут ноги" у тоже довольно распространенно-бестийных штучек, как адреналиновая наркомания и полный пофихх на свое здоровье, пока не сунут в зубы какой-нить вовсе уж неудобосказуемый диагноз? По крайней мере, на полудесятке гарантированных бестий я это наблюдала (бестии были разного формата единороги, гарпи и василиски).
Так вот, возвращаясь к вопросу: как ты считаешь, на каком моменте роста\взросления ЭТО вылезает так, что не свернуть? И можно ли это каким-то макаром обойти (ну, то есть, получить бестию БЕЗ этого каталожного бага).

Имхо, лучше поменять предпоследнюю и последнюю колонки местами, чтобы переход был более плавным. А то про задачу, про задачу - бац! - внезапно восприятие другими каталогами.
И подтверждаю про авральность: имеется.

Zlobnoe Zverushko простите, что влезаю, но запись открытая...надеюсь, хозяйка журнала не будет против
Думаю, что в какой-то момент маленькая бестия задалбывается сидеть над задачами "сверх нагрузки" и начинает откладывать их решение на потом. Это дает шансы, что появится опыт, нужный для решения задачи, или необходимость решать сама отвалится. Мне кажется, это должно происходить в районе младшей школы или раньше, но привести вам подробный обоснуй пока не могу, надо полазать и почитать еще матчасти.

[Zlobnoe Zverushko]

Думаю, что в какой-то момент маленькая бестия задалбывается сидеть над задачами "сверх нагрузки" и начинает откладывать их решение на потом. Это дает шансы, что появится опыт, нужный для решения задачи, или необходимость решать сама отвалится.

Гилмэн, спасибо! Ваша версия мне кажется интересной. Но она, опять же, не определяет "момент" - т.е. в какой период оно появляется, у всех б-м одинаково, по-разному, на фоне или на стресс-факторе... как-то так.
Ждем, что скажет .molnija.

[Nefer-Ra]

"Полноценно существует лишь в состоянии цейтнота" - насколько это драконье? Т.е. попытка разбавить один поток информации (рабочий) другим, не менее интенсивным (нерабочим, удовлетворяющим любопытство и служащим основой для будущей схемы).

[bog_fire]

полный пофихх на свое здоровье, пока не сунут в зубы какой-нить вовсе уж неудобосказуемый диагноз

да и и тогда пофихх, но уже в рамках заданных диагнозом

И можно ли это каким-то макаром обойти (ну, то есть, получить бестию БЕЗ этого каталожного бага)

в смысле - без адреналиновой наркомании?
личный рецепт - прочитать, что адреналин плохо действует на сердце. принять это близко к сердцу
заполнять пустоту ощущений вдумчиво и осознано

[Zlobnoe Zverushko]

да и и тогда пофихх, но уже в рамках заданных диагнозом

bog_fire, ну, наличие диагноза провоцирует некую вспышку интереса - типа "о, а что это? Оно прикольно или как?И что с этим _обычно принято делать_?" Естесс, действий объекта сие не гарантирует, но вспышку интереса и набор инфы - по моим наблюдениям, вполне.

прочитать, что адреналин плохо действует на сердце. принять это близко к сердцу

Хм-м. Прочитать... А вот некоторые, промежду прочим, кинестетики - пока в табло не огребут, ни черта не поймут Это я к тому, что принять настолько близко к сердцу прочитанное, а не упавшее на голову, способна далеко не всякая бесть.

[bog_fire]

Zlobnoe Zverushko
источник попался авторитетный на 200%

[Zlobnoe Zverushko]

bog_fire, а, ну тады да. Для бести степень валидности и авторитетности источника может ролять. В то же время не факт, что авторитетный для одной бести источник будет авторитетным для другой...

[Viorteya-tor]

.molnija., а я вот окончательно запуталась в том, к какому каталогу себя отнести. Особенно если ши !избегают авралов".

[PaleFire]

Viorteya-tor
Избегают, но авралы с ними постоянно случаются.

[.molnija.]

про авралы
тут что главное - что бестии нагрузку, связанную с авралом (работаем отсюда и до ночи) легче и проще выдержать, чем ши или оборотню. То есть бестия банально меньше потратится и в целом в таком режиме будет чувствовать себя комфортнее, чем ши, не успевающий восстановиться, или оборотень, не успевающий комфортно для себя (а не с пинка) включиться.

иными словами, фишка в цене, и у бестий - скидка.

[Кимури]

Я тож окончательно запуталась.)) Нашла фрагменты себя во всех каталогах, решила не морочиться пока и подождать линеек.

[Луче Чучхе]

Здравствуйте. )))
Мне тоже очень интересно все о линейках. )))
Но есть еще один вопрос - о выраженности типов. Насколько могут отличаться друг от друга представители типа? В том числе по "суровости" типных проявлений. Есть здесь какие-то неочевидные закономерности (или очевидные)))?
Спасибо.

[Гость]

Господи, СПАСИБО, вы так понятно и структурно объясняете, в отличие от, мой мозг перестал натужно ломаться при попытке понять закономерности из этой кучи деталей.

[Гость]

Правильно ли я, кстати, поняла, что слабая нс + средний показатель между лабильностью и нелабильностью будет давать Ши?

[Гость]

Правильно ли я, кстати, поняла, что слабая нс + средний показатель между лабильностью и нелабильностью (или нелабильность вовсе) будет давать Ши?

[Гость]

Плюс много к гостю, который СПАСИБО )
Пользуясь анонимностью, могу высказать то, о чем, наверное, уже многие думают, но политкорректно и этично не решаются сказать. Мне бы хотелось увидеть типологию в вашем изложении. Всю. Не только линейки и каталоги, не только общее.
Я понимаю, что источники типологии пока пребывают неизвестными, и автор их не раскрывал. Но я думаю, что это не бином Ньютона, и человек с умом, образованием и умением мыслить логически может раскрутить типологию и понять ее корни. А раз понять - то и написать свое видение.
У меня есть и шкурный интерес - типология движется медленно, одни Василиски растянулись на два года (11 августа как раз дата будет). Вы же производите впечатление человека более обязательного, уравновешенного и непредвзятого (либо, если вводить поправку на реальность - куда менее предвзятого Х))

[Гость]

А Княжна нам по мозгам, случаем, не надает и не закроет свой проект нах, когда увидит, как мы лезем вперед батьки в пекло и создаем свою версию типологии Княжны без участия автора? Насколько оно этично и оправдано с позиции авторских прав? Это ж не соционика, где каждый наращивает своё мясо на абстрактный логический костяк - это опытные наработки без чёткой структуры. Вы уверены, что сможете угадать авторский замысел лучше, чем сама автор?

[Гость]

Насколько оно этично и оправдано с позиции авторских прав? Это ж не соционика, где каждый наращивает своё мясо на абстрактный логический костяк - это опытные наработки без чёткой структуры. Вы уверены, что сможете угадать авторский замысел лучше, чем сама автор?

Автор предложения выше отвечает ) Этика - а пес его знает. Авторские права - есть та же соционика как пример.
Логический костяк - вычислим, мне так кажется. "Опытные наработки без четкой структуры" - может быть, так и есть, выглядит таким. Но по разнообразным словам и намекам автора типологии, которые мне доводилось слышать на семинарах, ключи - схема - есть. Но их не раскрыли. (Мне это не нравится, не люблю игры в тайное знание - или то, что таковой игрой выглядит.)

Может закрыть проект - да, мне это в голову не пришло, неприятный побочный эффект.

Тогда где грань между выражением своего мнения и видения по поводу уже опубликованных сведений - и "созданием своей версии на базе"?

[bog_fire]

Но по разнообразным словам и намекам автора типологии, которые мне доводилось слышать на семинарах, ключи - схема - есть. Но их не раскрыли.

без всяких намеков, гдето в глубинах анхуманса есть коммент автора, о том, что база есть , но автор ее не даст, ибо...

[Гость]

У Молнии в ссылке есть указания на базу

[.molnija.]

Кимури

Нашла фрагменты себя во всех каталогах, решила не морочиться пока и подождать линеек.

ключевое тут - что дается дешевле всего, что наименее энергозатратно.
Луче Чучхе про степень проявления - зависит от двух параметров - опыта (почти равно возраста) и общего состояния.
Чем меньше опыта, тем "чище" будет тип - с возарстом мы обычно наращиваем за счет заимствований всяких фишечек.
И чем хуже состояние, тем чище будет голый тип (если только не убиться так, что и типа то видно не будет) - а чем лучше, тем труднее будет, скажем, наступить на типную мозоль и получить типную на это реакцию.

Гость

Господи, СПАСИБО, вы так понятно и структурно объясняете, в отличие от, мой мозг перестал натужно ломаться при попытке понять закономерности из этой кучи деталей.

это одна из причин, по которой я и взялась это делать. Это реально работающий инструмент, и обидно, когда вместо структуры видны одни винтики (((

Гость

Правильно ли я, кстати, поняла, что слабая нс + средний показатель между лабильностью и нелабильностью (или нелабильность вовсе) будет давать Ши?

как правило - да.
почему как правило - потому что по тесту не видно, как этот человек адаптируется к нагрузке. а ключевое - именно характер адаптации.Если он быстро томляется, но эту утомляемость смягчает тем, что грамотно переключается, планирует - да, это ши.

[.molnija.]

2011-08-06 в 13:44
Гость
Плюс много к гостю, который СПАСИБО )
Пользуясь анонимностью, могу высказать то, о чем, наверное, уже многие думают, но политкорректно и этично не решаются сказать. Мне бы хотелось увидеть типологию в вашем изложении. Всю. Не только линейки и каталоги, не только общее.
Я понимаю, что источники типологии пока пребывают неизвестными, и автор их не раскрывал. Но я думаю, что это не бином Ньютона, и человек с умом, образованием и умением мыслить логически может раскрутить типологию и понять ее корни. А раз понять - то и написать свое видение.
У меня есть и шкурный интерес - типология движется медленно, одни Василиски растянулись на два года (11 августа как раз дата будет). Вы же производите впечатление человека более обязательного, уравновешенного и непредвзятого (либо, если вводить поправку на реальность - куда менее предвзятого Х))

Да, анонимность я потому и включила, чтобы получить любое мнение. Если будет и недовольство тем, как я пишу — к этому я тоже готова.

Да, источники автор не раскрывает уже много лет. Я полагаю, речь идет о типологии индивидуальности - наработках от Павлова и до Леонгарда и Личко.
Написать свое видение... понимаете, тут проблема вот в чем. Я могу и хочу написать общее представление. Я хочу написать немного о том, с чем сталкивалась в рамках типологии сама. Часть представлений о типах у меня есть. А по части - мне нужна база, для которой надо садиться и браться за большую систематическую работу.
Признаться, я пока не знаю, каким образом это технически организовывать. Нужно как-то спланировать...

[.molnija.]

2011-08-06 в 14:46
Гость
А Княжна нам по мозгам, случаем, не надает и не закроет свой проект нах, когда увидит, как мы лезем вперед батьки в пекло и создаем свою версию типологии Княжны без участия автора? Насколько оно этично и оправдано с позиции авторских прав? Это ж не соционика, где каждый наращивает своё мясо на абстрактный логический костяк - это опытные наработки без чёткой структуры. Вы уверены, что сможете угадать авторский замысел лучше, чем сама автор?

почувствовав себя на миг Люцифером*
постичь авторский замысел — это, по определению, нерешимая задача. Я могу сказать лишь о том, что вижу в замысле я, но ни на полноту, ни на точность я не претендую.

про авторские права — я излагаю свое видение «кроме людей». Я не присваиваю себе ни авторство типологии, ни чужие тексты. Я даже не заявляю, что у меня есть "секретные ключи" - моя версия видения у меня на сайте лежит, и основана на Леонгарде, Личко и Павлове.

Этично ли создавать свою версию типологии — этика всегда вопрос личной позиции.
Я считаю так - если явление существует, и оно публично — его обсуждать и строить свои объяснения этично. А то так получится, что неэтично обсуждать даже решения госдумы - им же виднее, что они делают )))

Про закрытие - мне искренне жаль, что такие последствия могут наступить, если это действительно серьезно. Мне жаль, потому что мне тоже любопытно читать.
Но я в сильном недоумении - а как тогда строится обсуждение, как проводятся рамки, что тут еще просто думают, а тут уже замахиваются на осмысление? У читателей типологии таких тогда проблем не возникает?
Еще вызывает недоумение - а что, вот вылезет такая Молния или кто еще со своими мыслями (не будем об их качестве) - и проблемы будут у читателя, и он останется исключительно с молнией или кем еще?! И проект риалли висит на том, что пока никто не вылазил?!!
Еще - то, что я написала сейчас, фактически, ровно то же, что я вешала год назад. Тогда не закрыли. В чем разница между тогда и сейчас (или закрытие - это новая тема?)
И последнее - у меня несколько причин писать то, что я пишу. И одна из них это то, что мне очень неприятен оттенок секты, фоном висящий вокруг проекта. Он бросает тень и на меня. Получается, что я несколько лет посвятила себя тому, чтобы заниматься в секте?! Ну спасибо. А в итоге вилка - либо я молчу, либо я говорю - все будет не так. Молчу - а чем же я занималась таким сомнительным? Говорю - тяну одеяло на себя. Как ни крути, а выходит паршиво.

[Навия]

Присоединюсь к говорящим спасибо.
Мне проще и понятней становятся некоторые моменты - видимо, просто потому, что мне понятней язык, на котором они сказаны именно здесь (особенности восприятия - они такие особенные у каждого ). У Княжны об этих моментах я просто не спрошу - в ее ЖЖ я не авторизирована и просить авторизацию (в большей мере зная некоторые не самые лучшие черты характера) не собираюсь, а здесь есть к кому поприставать с вопросами и при этом для удовлетворения любопытства не нужно учиться кувыркаться через голову

[Гость]

Если чего - это mjerry ака Zlobnoe Zverushko, незалогиненное по причине лени и чужого компа

и обидно, когда вместо структуры видны одни винтики (((

.molnija., кста, обрати внимание, плиз, что совершенно анонимные люди (к-рым по определению нефиг льстить или говорить чо-та левое именно из-за анонимности - ты все равно "нифкурсе", кто они и что) говорят ровно то, что я плакала тебе в жилетку фиг времени назад. Что сабж полезен и интересен, да вот без "переводчика с княжновского на понятный" фиг разберешься. А ты - реально хороший переводчик, правда.

И проект риалли висит на том, что пока никто не вылазил?!!

*сотонински хихикая* Не-а, он висит на том, что всех влезавших и воздвигавшихся либо вовремя банили, лишь только они вякали что-то у себя или в параллельных соо, либо удачно провоцировали на конфликт - и банили по итогу оного

[Zlobnoe Zverushko]

*лан, залогинюсь, бо подписываться отдельно всяко дольше, а анонимничать моя не любит, моя обычно не говорит в Тырнете ничего, что не способна сказать пореалово и прям в физию*

А Княжна нам по мозгам, случаем, не надает и не закроет свой проект нах, когда увидит, как мы лезем вперед батьки в пекло и создаем свою версию типологии Княжны без участия автора?

Гость, не могу и не имею права ничего указывать искренне мной уважаемой и любимой хозяйке данного дайря, но могу сказать, что на ее месте я-параноик позакрыла бы запись от всех известных мне ников Княжны и ее ближнего круга. Чисто-просто-так-на всякий случай, "ничего личного", как принято говорить в киношках про мафию.

[.molnija.]

Zlobnoe Zverushko

обрати внимание, плиз, что совершенно анонимные люди (к-рым по определению нефиг льстить или говорить чо-та левое именно из-за анонимности - ты все равно "нифкурсе", кто они и что) говорят ровно то, что я плакала тебе в жилетку фиг времени назад. Что сабж полезен и интересен, да вот без "переводчика с княжновского на понятный" фиг разберешься. А ты - реально хороший переводчик, правда.

я все больше и больше про это задумываюсь, угу. Анониму льстить по определению бессмысленно, так что да, это впечатляет.

на ее месте я-параноик позакрыла бы запись от всех известных мне ников Княжны и ее ближнего круга. Чисто-просто-так-на всякий случай, "ничего личного"

Ну, во-первых, я вполне переживу нашестие любых гостей. просто откровенный троллинг вырезать буду.
Во-вторых, не хочу, чтобы была ситуация по типу "там запись закрыта, нам сказать нечего". Все открыто, все напоказ.