Кроме людей - пост-обсуждалка

[.molnija.]

АПД с разрешения ermiak на сайте выложен и доступен для скачивания (осторожно, 100 метров) архив по самым интересным постам о типологии, семинарам и т.п. Из диалогов оставлено самое главное.
Форматирование упрощенное, я так понимаю, последнее особенно актуально для дайри-юзеров, которые недолюбливают читать жж.
molottora.ru/Books
первый файл - мой текст про типологию и ее корни, второй - собственно архив.

ранее

Соо:  Типология: Кроме Людей
Оглавление по "Кроме Людей" (мое участие в проекте)
Я также выкладывала большой текст по типологии, он лежит первым файлом на сайте молоттора, но, поскольку осилить 40 страниц теории сложновато, я решила написать «слона по кусочкам», то есть серию постов.

Сводная таблица линеек типов

Типирование у меня по «кроме людей» — условия

старое, много букв для затравки

Время от времени мне задают вопросы про типологию. Интересные вопросы. Я все отговаривалась, что как-то неудобно. Я не автор проекта.
А потом подумала — а почему не поговорить за «кроме людей»? Мне этот проект был интересен и остается интересным. Я его продолжаю читать. Мне он кажется очень толковым и ценным инструментом.
В общем, если вы хотите поговорить о типологии - велкам!

Для тех, кто не в теме, что это за «КЛ»:
«Кроме людей» — это типология. Типология КЛ отличается от других типологий тем, что базируется на свойства нервной системы (Сильная, инертная, лабильная — это задает каталог) и среды (стиль поведения — это задает линейку).

Для тех, кто не в теме, причем тут я:
Я несколько лет активно интересовалась проектом «Кроме людей» и принимала живое участие в обсуждениях, типровании и даже написании постов. В частности, на http://molottora.ru/ лежат несколько статей в соавторстве Княжны со мной. Собственно, вопрос о моем соавторстве и его указании стал камнем преткновения. В итоге конфликта я полтора года назад ушла из проекта, а спорные посты были убраны из ее жж и сайта.

Как типировать
Один из самых простых и надежных путей — это не искать конкретный тип, а определить сначала каталог, а затем линейку. Жж лежит - а так бы я ссылку на таблицу дала.
Как будто вы решаете кроссворд — слово по вертикали, слово по горизонтали ))
Во-первых, при таком подходе у вас не будет проблемы: «то ли я эльф, то ли я дракон?» Раз у вас не совпадают ни линейки, ни каталоги, то вы, вероятно, зацепились за детали, а не за ключевые понятия. Стоит начать с определения каталога.
Во-вторых, тогда понятно, где по линейкам себя искать, по верхам или низам, то есть среди оборотней или бестий, или таки ши — чисто каталожные вещи не будут смущать.
В-третьих, если есть представление о линейке, то уже есть по описанию двух типов из трех, чтобы примерить, с поправкой на каталог — оно или не оно?
Не забывайте, что социальная активность наиболее результативна, когда линейка собирается вместе, и каждый из тройки на своем уровне вносит вклад )) То есть еще один из способов убедиться — у вас в компании по линейке получается диалог с третьими лицами вести хуже или лучше?
...Я так понимаю, еще нужен ФАК по каталогу и линейке?
Вообще - что разворачивать?

Как не путать КЛ с соционикой:
Соционика — это про информационные фильтры. Как вы информацию воспринимаете, что лучше, а что хуже.
КЛ — это тоже про фильтры. Фильтры принятия решений.
Другими словами, вот до вас что-то дошло — докричались/разложили по полочкам/наступили на мозоль и проняло - этопо соционике.
Что с этим, что в голову пришло, делать — про эти решения рассказывает КЛ.
Затем вы свое решение сообщаете миру — а это уже опять социотипное.

под катом правила

Правила *извините, у меня рефлекторно морда кирпичом, но это всего три пункта*
1. Я специально разрешила анонимное комментирование — если вы думаете, что у вас «дурацкий» вопрос ну или «левое» мнение. Или просто вам так комфортнее. Оскорбления пользователей и жестокий флуд буду тереть.

2. Адресное типирование — только за деньги.
АПД: сделала пост с условиями - в начале поста.
В смысле, если вы хотите типироваться не у Княжны, а у меня — мое мнение можно купить по условиям в профайле. Почему бабло-подход — ребята, вы просто себе представьте, что вас о типировании спрашивают годами. Любопытство рано или поздно кончается. Это как по приколу делать тридцать третий браслет для незнакомого юзера - чо-та неприкольна.
Самое логичное для желающего типироваться - это написать Княжне, но, если кто-то хочет именно мое мнение (и готов к тому, что оно может отличаться от канона) и готов платить — велкам. Такая позиция меня защищает от голого любопытства (я таки не железная).

3. В порядке просьбы — давайте на Вы, если я с вами незнакома? Я к этому привыкла, и мне так удобнее.
Все, официальная часть закончена. Давайте переходить к разговорам )))

запись создана: 28.07.2011 в 23:19

@темы: кроме людей, F1

Comments

[.molnija.]

Nefer-Ra ок!
ELGA_CROW будет. позже ))
Фиолетовая Кошка

Ши быстрее переключаются между процессами

да. Вывод насчет быстрее сделают овсе не обязателен, но вот вести несколько параллельных процессов для ши проще, чем для бестии - по затратам на ресурс.
Гилмэн спасибо, что ответили на вопрос!
а давайте позже - после линеек и каталогов? а то я сейчас не отвечу - а потом могу банально потерять - неудобно будет.
Кимури спасибо, что ответили на вопрос!
bog_fire не узнаю ник и аватарку. ты кто? )))
Lloy спасибо за ответ!
Олег Чаров да, если схема есть, то она заполняется со свистом. Если же схемы нет, то первое, что делает Бестия - схему )))
Magrat Garlick
Merrybran Brandybuck моя позиция: типировать, опираясь на мимику и нтонации и т.п - нельзя по кино, увы. монтаж и грим сьедают очень много. а вот стиль поведения типировать - можно. я потом напишу про одного василиска в фильме - будет понятнее, почему я так думаю.
Олег Чаров

если оно хотя бы попало в голову, то хорошо, но могут быть лакуны в неожиданных местах. Если не встало в голову, то феерически плохо. Если попало в голову хорошо и удобно, то выглядит как выдающийся талант - будто у существа не "как-то" с математикой-формулами-логикой, а существо этим думает, местами запинаясь и прикидывая, как бы всю красоту и четкость понимания ситуации перевести из уравнений на этот иностранный русский. )

нет, это не к каталогу - смотрите, тут ключевое - то, что инфа была усвоена. А дальше уже уж скорее соционика - с ее рациональностью/иррациональностью, например. Потому что обработка и фильтрация входящей-выходящей инфы - это туда.

Спасибо вам всем за ответы! Продолжу в том же духе - вечером попробую выложить Ши.

[Merrybran Brandybuck]

.molnija. я помню классический пример Княжны со Скарлетт О'Хара, которая красный однорог. Но боюсь по одному фильму это трудно восстановить. Во всяком случае, стопудов не с одного просмотра.
А насчет монтажа и грима - я бы добавила, что исполнитель обладает еще и собственным типом, который может не совпадать.

[Magrat Lipwig]

.molnija. по-моему, напрашиваются отдельные посты по линейкам. А то размазали бедных бестий по отдельным комментариям.... Бу.

[.molnija.]

Merrybran Brandybuck да. это трудно восстановить - полностью согласна.
Вообще, если говорить о типировании в частности и диагностике вообще - но между наличием гипотезы и ее отсутствием я всегда выберу возможность построить версию, пусть даже ошибочную. Версию можно - в части случаев проверить. С отсутствием версии делать нечего ((

Magrat Garlick ммм. посмотрим - пока хочу разгрузить мозг от каталогов и сообразить про линейки не могу.

[Гость]

по-моему, напрашиваются отдельные посты по линейкам.

Напрашивается-напрашивается... Еще один голос за это, хоть когда-нибудь

[.molnija.]

Гость люди, я теряюсь ))) неужели у меня получается настолько хорошо, чтобы это действительно было интересно?
просто масштаб работы то большой, таи как бы обещан автором типологии - я слегка побаиваюсь браться за такую работу.

[Гость]

Интересно, внятно, по полочкам, с хорошо найденной дозой эмоций и примеров.

*стеснительно ковыряющий ножкой в полу смайлик* Пожааааалуйста...

[.molnija.]

Гость я отстреляюсь сначала с каталогами, там тоже не без приколов, а там вернемся к линейкам

[Viorteya-tor]

.molnija., интересно)))

.molnija., конечно, давайте после)

[bog_fire]

ты кто?

в жж - willaeth

[.molnija.]

bog_fire я не догадалась )))

теперь по сути - типология не говорит о том, у кого лучше результат, только о потенциале. поэтому как кто будет знать - это уже к этому человеку персонально вопросы )))

[bog_fire]

не догадалась - а что должна была?

да я не о том - кто как будет знать а о (хм) способе усвоения инфы.
ладно, подожду продолжения

[Magrat Lipwig]

люди, я теряюсь ))) неужели у меня получается настолько хорошо, чтобы это действительно было интересно?

.molnija. да более чем! Я тебе даже больше скажу: из твоих кратких "заметок на полях" я понимаю о данной типологии куда больше, чем... скажем так, понимала до сих пор. Ты их между делом делаешь, а в головах существенный туман спадает.

[.molnija.]

bog_fire АПД: насчет догадаться - да, я так поняла, что должна - ты же не сказала, кто ты? Значит, ты предполагала, что я тебя узнала?

Про типологию - тогда я не поняла вопроса (( Переформулируй?

Magrat Garlick

[.molnija.]

итак, кто следит за темой каталогов - я соорудила табличку

она еще в черновом режиме + я не умею делать таблицы в дайри, потому выложила "гениальным" методом принтскрина

Потом попрошу помочь сделать по-человечески, а не как попало, пока не надо - я не уверена, что текст окончательный

[Merrybran Brandybuck]

.molnija. да я сама страсть как любою версии строить) И прекрасно знаю, что источников гипотезы два: архитектурный (взятие с потолка) и анатомический (высасывание из пальца))). Но хоть потолок-то надо)))

[.molnija.]

Merrybran Brandybuck ооох.
Вы знаете, проблема в том, что у меня в этой теме напрочь отшибает чувство юмора. Поэтому, хотя мне очень нравится, как Вы сформулировали, сам подход меня раздражает. Я не хочу Вас задеть, просто поймите - я раз за разом слышу, что вот, можно построить гипотезу, высосав из пальца - когда можно, в общем, задаться конкретными вопросами. Это как-то ...обесценивает психологическую диагностику вообще.

[Merrybran Brandybuck]

.molnija., оох, не расстраивайтесь, пожалуйста) Видимо просто мы не совпали контекстами). Я имела в виду самый широкий смысл в смысле научного творчества и ДО диагностики. Собственно этот метод научного творчества мне сформулировал лучший психолог, какого я в жизни видела, мой учитель и научный руководитель. Другое дело, что вот после этого происходит этап проверки - но до того, как начать проверять - имеет место этап "а вот хорошо бы узнать... " - и после этого задается сакраментальный вопрос: очхорошо, вы хотите это проверить. А гипотеза-то какая? И вот тут и начинается момент примирения фантазии с реальностью.

[Magrat Lipwig]

.molnija. эммм... То есть в упрощенном виде таблица представляет некоторую динамику, да? По схеме: "задача, которую приходится решать в детстве - какое средство ребенок для этого находит - как это воспринимается окружающими, когда ребенок вырастает - на что уже взрослый представитель типа ориентируется"? Правильно я поняла? Тогда получается немного хаотично, не в единой логике, не?

[.molnija.]

Magrat Garlick так, получается, развал про взрослый-ребенок, я верно поняла косяк?

[Magrat Lipwig]

.molnija. ну, на мой вкус, смысл рассеивается. Первые две колонки еще воспринимаются в связи, вторые - внезапно отдельно. Но, может, это мои закидоны.

[.molnija.]

Merrybran Brandybuck ну да, контексты не совпали.

Выглядело так, что пришла Magrat Garlick и высказала версию по типу в кино, а Вы усомнились в ее праве строить версию. Поэтому я вмешалась. А когда я вмешалась, то создалось впечатление, что строят версии именно тем методом, который Вы назвали - просто выдумывая (хотя ведь можно начать с того, чтобы структурировать имеющуюся инфу). А теперь Вы (я думаю, с самыми лучшими побуждениями) говорит, что Вас так учил самый лучший специалист в сфере психологии. Наверное, Вы ждете, что я на это отреагирую уважительно и с пониманием? Но аппеляция к неизвестному мне человеку как к важному для Вас авторитету ставит меня в тупик - я не могу спорить с тем, кого не знаю, и кого тут просто нет. Согласиться безоговорочно с концепцией сначала придумать что угодно, а потом сформулировать, какую же версию мы проверяем, я тоже не могу.

В общем, я в трудном положении.

[.molnija.]

Magrat Garlick еще подождем комментариев, но что надо про возраст как-то в одном ключе - поняла, буду думать.
про две последние - да может тупо поменять местами, чтобы была логика последовательной

[Merrybran Brandybuck]

.molnija., да, я тоже)
Мне показалось не вполне корректным строить гипотезы на таком скудном материале как кинообраз (находя в этом тенденцию к профанации типологии), потом мы пришли к тому, что строить гипотезы можно в том числе и на материале кино. А потом я запуталась видимо).
А то, что к этому диалогу относятся также и реплики про научное творчество вообще - я как-то уже не связала, решив, что предыдущую тему уже закрыли. Честное слово, я не имею привычки апеллировать к фигуре своего учителя просто на том основании что он очень крут, не думала, что Вы так это воспримете, тем более в отношении кинообразов.
Прошу меня извинить, видимо к концу дня внимание рассеивается.

[Zlobnoe Zverushko]

.molnija., ты прекрасна
Идиотский вопрос: ты не интересовалась, в какой момент бестийное "сяду, пока не решу эту задачу" перерастает в бестийную же "авральность" - то есть, когда задача укладывается на дальнюю полку и "сяду, пока не решу" начинается именно что в режиме аврала, когда дальше "вылеживать" задачу не представляется возможным? Если чо, это точно не моё типное - я это же самое ровно в том же виде наблюдала на хреновой туче родственных, дружественных и знакомых бестий, просто у кого-то более сглажено, кто-то из авралов не вылезает вааще, пока не выгорит, а кто-то... ну, типа меня. Но один хрен, авральность имеется. То есть, особой усидчивости пока Дед Лайн не пришел и жареный петух в жопу не клюнул, я у однокаталожников не наблюдала, если честно.

[.molnija.]

Merrybran Brandybuck Спасибо! Я и моя паранойя полностью удовлетворены! Конец дня - ага, а еще и неделя, в общем, кончается.
Хотя у кого Вы учились, мне уже любопытно (будет ли уместно попросить ответить в умыле?).

[bog_fire]

bog_fire АПД: насчет догадаться

насколько мне помнится - мы тут в дайри "знакомились". Если я помню неправильно - извини, это всё не специально

апд: таблица понятна/ее

[.molnija.]

Zlobnoe Zverushko о! про аврал - да! классное уточнение - действительно, аврал - это гарантированный способ расставить приоритеты. И, кстати, чего избегает в основном ши, так это аврала - когда надо прямо счас, сил может тупо не быть. И оборотни предпочитают в аврал не опадать вообще - а то он наступит и даже пройдет внезапно! - а и не заметили.

[Merrybran Brandybuck]

.molnija. ой, вот чего бы не хотелось, это быть поводом для паранойи) я просто оборотень, у которого ограниченный размер проца))
сейчас напишу)