Кроме людей - пост-обсуждалка

[.molnija.]

АПД с разрешения ermiak на сайте выложен и доступен для скачивания (осторожно, 100 метров) архив по самым интересным постам о типологии, семинарам и т.п. Из диалогов оставлено самое главное.
Форматирование упрощенное, я так понимаю, последнее особенно актуально для дайри-юзеров, которые недолюбливают читать жж.
molottora.ru/Books
первый файл - мой текст про типологию и ее корни, второй - собственно архив.

ранее

Соо:  Типология: Кроме Людей
Оглавление по "Кроме Людей" (мое участие в проекте)
Я также выкладывала большой текст по типологии, он лежит первым файлом на сайте молоттора, но, поскольку осилить 40 страниц теории сложновато, я решила написать «слона по кусочкам», то есть серию постов.

Сводная таблица линеек типов

Типирование у меня по «кроме людей» — условия

старое, много букв для затравки

Время от времени мне задают вопросы про типологию. Интересные вопросы. Я все отговаривалась, что как-то неудобно. Я не автор проекта.
А потом подумала — а почему не поговорить за «кроме людей»? Мне этот проект был интересен и остается интересным. Я его продолжаю читать. Мне он кажется очень толковым и ценным инструментом.
В общем, если вы хотите поговорить о типологии - велкам!

Для тех, кто не в теме, что это за «КЛ»:
«Кроме людей» — это типология. Типология КЛ отличается от других типологий тем, что базируется на свойства нервной системы (Сильная, инертная, лабильная — это задает каталог) и среды (стиль поведения — это задает линейку).

Для тех, кто не в теме, причем тут я:
Я несколько лет активно интересовалась проектом «Кроме людей» и принимала живое участие в обсуждениях, типровании и даже написании постов. В частности, на http://molottora.ru/ лежат несколько статей в соавторстве Княжны со мной. Собственно, вопрос о моем соавторстве и его указании стал камнем преткновения. В итоге конфликта я полтора года назад ушла из проекта, а спорные посты были убраны из ее жж и сайта.

Как типировать
Один из самых простых и надежных путей — это не искать конкретный тип, а определить сначала каталог, а затем линейку. Жж лежит - а так бы я ссылку на таблицу дала.
Как будто вы решаете кроссворд — слово по вертикали, слово по горизонтали ))
Во-первых, при таком подходе у вас не будет проблемы: «то ли я эльф, то ли я дракон?» Раз у вас не совпадают ни линейки, ни каталоги, то вы, вероятно, зацепились за детали, а не за ключевые понятия. Стоит начать с определения каталога.
Во-вторых, тогда понятно, где по линейкам себя искать, по верхам или низам, то есть среди оборотней или бестий, или таки ши — чисто каталожные вещи не будут смущать.
В-третьих, если есть представление о линейке, то уже есть по описанию двух типов из трех, чтобы примерить, с поправкой на каталог — оно или не оно?
Не забывайте, что социальная активность наиболее результативна, когда линейка собирается вместе, и каждый из тройки на своем уровне вносит вклад )) То есть еще один из способов убедиться — у вас в компании по линейке получается диалог с третьими лицами вести хуже или лучше?
...Я так понимаю, еще нужен ФАК по каталогу и линейке?
Вообще - что разворачивать?

Как не путать КЛ с соционикой:
Соционика — это про информационные фильтры. Как вы информацию воспринимаете, что лучше, а что хуже.
КЛ — это тоже про фильтры. Фильтры принятия решений.
Другими словами, вот до вас что-то дошло — докричались/разложили по полочкам/наступили на мозоль и проняло - этопо соционике.
Что с этим, что в голову пришло, делать — про эти решения рассказывает КЛ.
Затем вы свое решение сообщаете миру — а это уже опять социотипное.

под катом правила

Правила *извините, у меня рефлекторно морда кирпичом, но это всего три пункта*
1. Я специально разрешила анонимное комментирование — если вы думаете, что у вас «дурацкий» вопрос ну или «левое» мнение. Или просто вам так комфортнее. Оскорбления пользователей и жестокий флуд буду тереть.

2. Адресное типирование — только за деньги.
АПД: сделала пост с условиями - в начале поста.
В смысле, если вы хотите типироваться не у Княжны, а у меня — мое мнение можно купить по условиям в профайле. Почему бабло-подход — ребята, вы просто себе представьте, что вас о типировании спрашивают годами. Любопытство рано или поздно кончается. Это как по приколу делать тридцать третий браслет для незнакомого юзера - чо-та неприкольна.
Самое логичное для желающего типироваться - это написать Княжне, но, если кто-то хочет именно мое мнение (и готов к тому, что оно может отличаться от канона) и готов платить — велкам. Такая позиция меня защищает от голого любопытства (я таки не железная).

3. В порядке просьбы — давайте на Вы, если я с вами незнакома? Я к этому привыкла, и мне так удобнее.
Все, официальная часть закончена. Давайте переходить к разговорам )))

запись создана: 28.07.2011 в 23:19

@темы: кроме людей, F1

Comments

.molnija., большое спасибо за ссылку!
какой здоровский понятный текст *_*

[.molnija.]

гость 1:04 - вы явно промахнулись постом ))) стерто, извините.

Гилмэн

Lloy о да - все типы интересны, если вы об этом! (ну или я не поняла реплики - со мной бывает :shuffle2

[Nefer-Ra]

Как ни странно, проще выбрать линеечку, чем каталог. И заметно изменение, если брать впечатления за последние двадцать лет. Жаль жж лежит, некак уточнить достоверность теории.
Смешно будет, если первое впечатление оказалось правильным и я дракон.

[Helkarel]

.molnija. о, спасибо большое, так понятнее.

[.molnija.]

Nefer-Ra угу, вроде каталога всего три, но эти три сосны коварные )))
про жж - ага, он который день лежжит (((

[bog_fire]

по акцентуациям

можно конкретные паралели?

Да, предполагает! И между линейками, и между каталогами!

*ворчливо* это многое обьясняет

Ну вот чем закон от приказа отличается

приказ данный конкретным человеком конкретному человеку сложнее обойти, чем закон
приказ заточен на конкретику, закон более общий

что стремиться нужно к норме, к человеку. Но типология будто бы исключает наличие людей

не исключает.
но
есть норма(льные люди) а есть, извините, уроды/отклонения/девиации.
если ребенка пороли ремнем после завтрака то
типология, если ее правильно применить дает
а) понимание, что не всех пороли ремнем после завтрака
б) что это вообще то не обязательно, и своих детей ремнем после завтрака пороть не обязательно
в) перестать искать, кто бы выпорол ремнем после завтрака

т.е. инструмент, который при правильном применении в разной степени полезен. тем, у кого есть в этом инструменте надобность.


Молния, сорри, если что не так )

[.molnija.]

Helkarel пожалуйста ))
еще, забыла чисто внешнюю фишечку - в итоге линейка управления предпочитает быть на виду и внятно проговаривать кто они и чем занимаются, а линейка правила обычно сидит по блогам тише воды ниже травы, и не очень понятно, чем на гражданке занимаются ))))
(это примерно - от людей и рода деятельности зависит, конечно)

[.molnija.]

bog_fire все ок!

[kataoka]

.molnija. я если можно могу добавить, что переход между типами может быть осуществлен с помощью тех или иных практик и работы с собой

[.molnija.]

kataoka тыыы! в сети!!!! а, сорри, был напуган
да, это ценное уточнение, спасибо!! а то я как-то акцент на негатив сделала

[Nefer-Ra]

.molnija., для тех, кто пишет интересно еще проявление типов и тенденций к изменению в любимых персонажах автора - что было, что есть, и что может быть. Правда последний пункт слегка озадачивает при ближайшем рассмотрении и заставляет задуматься над тем, не пора ли притормаживать, а то и вообще сворачивать.

[.molnija.]

Nefer-Ra

Правда последний пункт слегка озадачивает при ближайшем рассмотрении и заставляет задуматься над тем, не пора ли притормаживать, а то и вообще сворачивать.

какой последний пункт?

[Nefer-Ra]

.molnija. , "что может быть".

[kataoka]

.molnija. ага)
у меня еще щас пойдет дешевый трафик, через минут 20.
По идее с помощью типологии можно легче договариваться с другими. Например мы знаем, что это оборотень и скандалов, "ааа, ты два года прибиваешь полочку" можно избежать. Или принять, что оно правда не умеет иначе, или искать другого прибивателя полочек.

Офтопом. У меня до сих пор просто продолжается истерика, что волочкова, билан и собчак правда так думают, а не издеваются

[.molnija.]

Nefer-Ra а-а-а!

kataoka плачед* как я тебя понимаю!!!
мне через 20 минут как "особи взрослого вида" С Айфоныч надо в инстанс в ВОВ, и я до обеда пропаду из сети ((

[Nefer-Ra]

.molnija., хотя с другой стороны, интересно же пробовать эти "может быть".
ЖЖ воскресло, и по этому поводу были перечитаны посты про драконов. Боже, сколько лет меня пытались научить говорить "здрасьте - до свидания", как вспомню - так вздрогну. Ну ведь достаточно же кивка, зачем эти реверансы?!
И опоздания в неприятные места и манера пропускать половину выкладок при объяснении. Осталось выяснить, как применить эти знания без жертв и разрушений среди окружающей действительности.

[Hemem]

мог только сказать, что для меня типология оказалась полезной, потому что прежде всего дала мне внутреннее право быть такой, какая есть. и понимание того, что во мне все завязано, и события детства, болезни, поведение родителей - да, они повлияли на то как я функционирую сейчас, и физиологически и психически. не смейтесь, это правда было открытием.

но для меня смысл типологии все-таки - каталог отклонений, и неважно что норма встречается реже чем отклонения ) я знаю несколько человек, которые по типологии - просто нормальные люди. очень хочется быть такой же.
а типология как раз помогает осознать, где баг а где фича, и как-то с этим работать.

например, оказалось очень, очень полезным понимать, почему я так радуюсь попадать в больницы и почему как только я чувствую энтузиазм - надо немедленно останавливаться и спать сутки кряду. кстати, само осознание уже неплохо помогает избавляться от шаблонов.

но меня немного печалит когда люди утыкаются в свой тип и ничего не меняют, понимая, что фичам- это нарушение. типология фактически, дает людям красивые образы, зерно для личной мифологии. и есть те, кто с этим заигрывается...

[Isgerdr aka Erna]

Боже, сколько лет меня пытались научить говорить "здрасьте - до свидания", как вспомню - так вздрогну. Ну ведь достаточно же кивка, зачем эти реверансы?! И опоздания в неприятные места и манера пропускать половину выкладок при объяснении. Осталось выяснить, как применить эти знания без жертв и разрушений среди окружающей действительности.

Здравствуйте, собрат по несчастью

[Фиолетовая Кошка]

я знаю несколько человек, которые по типологии - просто нормальные люди. очень хочется быть такой же. а типология как раз помогает осознать, где баг а где фича, и как-то с этим работать.

А я не согласна, что надо молиться на эталон "нормальности" и всячески себя в него упихивать. Княжна говорила на семинаре, что, например, из бестии сделать человека - ну можно, конечно, если очень стараться и годами не слезать с медикаментов, но жить такому человеку будет сильно неудобно и невесело. Цена такого стремления к "нормальности" великовата, мягко говоря.

Но в целом с необходимостью работать над собой - согласна. Предполагаю, что у нелюди, работающей над собой и честно отдающей отчет самой себе об изменениях и их желательности, рано или поздно встанет вопрос выбора - либо самореализация (при которой дивные и чУдные особенности никуда не денутся, а расцветут пышным цветом и обеспечат новые фичи и способы удобного взаимодействия с действительностью), либо социальность и соответствие "средней по больнице" норме.

[Hemem]

Фиолетовая Кошка я тоже не согласна что надо молиться на эталон и среднюю температуру по больнице ) вы чтото совсем не то прочитали)

[Merrybran Brandybuck]

В восприятии типологии я поступала соответственно типу (медведь, подтвержено Княжной на семинаре). =)
Сперва я выразилась в духе "чоза фигня и где теоретическое обоснование"? Потом стала разбираться и пришла к выводу, что оно удивительным образом работает и многое объясняет. Для меня важно, что именно объясняет: это позволяет так сказать экономить глюкозу в мозгу в тех случаях, когда этой модели достаточно, при этом вследствие образования - я достаточно успешно могу оперировать моделью, не забывая, что это модель, а не сущность, данная нам в ощущениях.
Надо сказать, именно "красивые" названия меня сперва от типологии отвращали, как и несколько сектантский азарт, временами вскипающий в Анхьюмансе. Но все-таки удалось выявить суть (к слову, с соционикой этого не удалось, она для меня слишком механистична, в КЛ привлекает то, что все-таки есть ряд вопросов, на которые автор может ответить только "а хрен его знает", а не "мы сейчас все рассчитаем" - так выходит честнее и в контексте психологии - куда корректнее).
Насчет отношения к своему типу... Для меня понимание тсскть ТТХ медведя дало осознание механизмов как взаимодействия с окружающим миром, так и принятие себя, и вообще - инструкцию по конструкции. Вполне очевидно, что описанные для каждого типа механизмы в значительной части не осознаются. А осознание их в рамках определенной модели - позволяет с ними работать.
И еще забавно: моя семья (папа-мама-сестра) - это три бестии: черный единорог, эмо-гарпия и дракон. Если бы я - оборотень - не знала об этом (как о совокупности ТТХ), а также не знала бы о чудных особенностях некоторых других друзей и знакомых - я бы многие вещи воспринимала болезненнее, ходила бы по любимым мозолям и наверно уже бы кого-нибудь убила (потому что срывающийся в лучших традициях эпилептоидной психопатии колпак у медведей - это правда. Мы когда в ярости - не помним вааще ничего, словом можем убить и хорошо если только словом... Однажды пришлось приводить в норму другого взбесившегося медведя - это та еще задачка).=)
Но это не значит, что я любого человека кидаюсь типировать. Это может быть зарядкой для мозга, но не является основной характеристикой человека.

[Кимури]

"Просто нормальных людей" в типологии толком и не описано. Сказано только, что "просто человек" легче меняет формы поведения, если я правильно помню.

А если в типологии себя не найдено, а найдены отдельные черты, показавшиеся близкими, в разных типах? Значит, описания нужного типа еще нет?

[Merrybran Brandybuck]

Кимури Как я поняла, типология все еще в процессе.

[Кимури]

Merrybran Brandybuck да, я знаю. Я за ней слежу довольно давно, хотя иногда мне кажется, что там перебирают с эзоповым языком. Как-то все временами настолько образно, что странно становится.

[.molnija.]

Merrybran Brandybuck про красивые названия.
Вообще, выражения типа «человек-волк» юзал еще Фрейд. В таких определениях есть два плюса - нет наукобразности и возникает цепочка ассоциаций. От Фрейдовской тяге к простоте и образности долго пытались уйти, но в итоге получалось, что придумают специальный термин, а публика его либо пугается, либо затаскивает до полной потери смысла (((

Кимури

А если в типологии себя не найдено, а найдены отдельные черты, показавшиеся близкими, в разных типах? Значит, описания нужного типа еще нет?

не стоит искать конкретный тип - вам же придется тогда перебирать ВСЕ, с подвидами О_о.
Определите свой каталог.
А затем - линейку.
И всё )))

Про эзопов язык - да, есть такое ((

[Magrat Lipwig]

.molnija. *философски* И всё-таки это случилось... Я так и знала, что однажды столь ценное предложение обязательно прозвучит вслух и, конечно же, вызовет спрос). Рада, что оказалась права.

[.molnija.]

Magrat Garlick ты действительно права )))

[Magrat Lipwig]

.molnija. ну так.) Ты знаешь, как я отношусь к Княжне и этой типологии, но уж если твое типирование оказалось полезно даже для меня....

[.molnija.]

Magrat Garlick ну да, я помню, какая у тебя вначале была реакция )))

[Magrat Lipwig]

.molnija. *флегматично* Да она и сейчас такая. Пока не прижмет...