Каталоги

[.molnija.]

Я услышала всех, кто просит текста и без заморочек с видео - специально для вас - давайте сначала текстом!
Пост пока только в дайри, чтобы было проще писать и править, потом скопирую в жж.

про каталоги и Ши

это еще только начало ))

Вы знаете правило 20 на 80? Что 20% усилий обеспечивает 80% результата? Пожалуй, в «Кроме Людей» это применимо к каталогам - если вы как следует разберетесь в этой теме, то вы поймете сразу очень много о типологии. А что конкретно вы поймете?
*Почему одним людям важны цели, а другим - нет?
Вот как так получается, что у кого-то цели есть, а кого-то нет, и почему одним без целей легко, а другим - просто жизнь не мила?

* Почему одни всегда говорят меньше, чем нужно, а другие - больше?
Как так получается, что один собеседник постоянно говорит мало, урывками, а другой рассказывает очень обстоятельно, и причем они так всегда, даже если их специально просить подробнее или покороче?

*Почему одни люди принимают решения быстро, а другие медленно?
И что конкретно может быть убедительным, если вы пробуете их уговорить?

Сначала немного о сложном, но, обещаю, к концу текста вы будете четко понимать, о чем речь!

о каталогах вообще, в двух словах

В типологии "Кроме людей" мы делим всех на три группы или три каталога - по восприятию. А что такое восприятие? Как говорит вики, это "непосредственное чувственное отражение действительности в сознании, способность воспринимать, различать и усваивать явления внешнего мира" Звучит зубодробительно, но суть простая. Это о том, что неважно, вы увидели или услышали, было ли нечто рядом с вами или вы об этом прочитали из фейсбука - окружающий мир теперь у вас в голове. Это и есть восприятие. И непринципиально, каким образом вы восприняли и что восприняли - восприняли, и точка. Понятно, что восприняли не механически, как есть, а немного исказив - отразив. И вот в этом, как именно вы воспринимаете, и есть самая соль.
Вы разбираетесь в теме восприятия - например, слышали про аудиалов и визуалов - что кому-то легче воспринимать на слух, а кому-то проще, если информация по зрительному каналу идет. Понятно, что при этом и аудиалы, и визуалы в норме одинаково видят и слышат, просто какой-то канал важнее, что-то воспринимается легче и лучше. То есть одну и ту же лекцию аудиалы запомнят на слух, как ее рассказывали, а визуал, например, скорее вспомнит слайды или свой конспект. Я утрирую, конечно, но для простоты нам пока этого хватит.

шутка: кинестетики - это такие люди, до которых не доходит, пока они не получат по голове

А как еще можно воспринимать все из внешнего мира? Если не по каналам восприятия, то как?
И тут начинается любопытное. Воспринимать мир можно, ставя фильтр, а что конкретно я буду воспринимать? У нас есть три таких фильтра, они отличаются размером ячеек (мелкий, средний и крупный соответственно):
— выделяя яркие ключевые детали (слайды);
— ориентируясь на главное-схему-алгоритм;
— и, наконец, целиком, панорманое видение;
Нам кажется, что мы все всегда воспринимаем мир целиком, при этом, разумеется, выделяя главное и подмечая любопытные детали, как же так, но - это исключительно наше восприятие! На самом деле обычно в приоритете что-то одно. Что-то мы делаем бессознательно, автоматически, не прикладывая специальных усилий - а вот остальное обычно делаем только специально, если потребуется. По умолчанию для экономии времени и сил мы что-то одно выделяем и собираем у себя в голове, или, если хотите, каталогизируем - потому что одни из нас составляют списки главного, другие - коллекцию деталей, а третьи каталогизируют наблюдаемые картины мира целиком. И, когда нам нужно найти что-то в памяти или представить что-то в будущее - мы мысленно достаем эти каталоги из наших чертогов разума. Раз важно, что как у себя в голове хранит - каталогизирует, то давайте для простоты говорить о каталогах. У нас три каталога. Я думаю, самое время познакомиться с ними поближе.

Каталог Ши
Самое главное: они маленькие.
Маленький народец - Ши.
Если объяснять доходчиво, то представьте, что перед вами маленькое существо. Небольшого роста гном или эльф. Насколько ему будет хорошо видно с высоты своего роста, скажем, куст земляники? Прекрасно - они отлично увидят детали. А насколько хорошо они видят, скажем, всю делянку с земляникой, если не залазить, конечно, на дерево? Ну, скорее всего, они просто видят, что кругом поляна, и все.
А видно ли им корни - если, опять же, не выкапывать специально? Разумеется, нет, и они вряд ли захотят выкапывать корни без причины.
А легко ли такому небольшому существу обойти очень большую полянку с земляникой? Нет, нелегко - будет уставать и делать паузы. причем случайные - потому что сколько той полянки - не видно, поэтому и перерывы на отдых могут быть буквально за метр до цели - а как узнать, что за углом точно цель?

А теперь от сказочной метафоры к нашим реалиям. Мы говорим о тех людях, которые очень четко и ярко воспринимают детали, но на лекции или совещании им сложнее собрать материал в одно целое сходу (это как полянка, которую они не видят целиком). Зато они намного быстрее реагируют на изменения ситуации, намного легче замечают, что вот, эта деталь начинает выбиваться из общей картины.
Они быстрее устают, и им важно делать перерывы в процессе, но они и восстанавливаются быстрее - небольшой паузы им хватает, чтобы зарядиться. Меня часто спрашивают о конкретном времени "чтобы устать" и "на отдых", но это в принципе вещи ситуативные, скажем, не выспались - уже быстрее устанете. Обращать внимание лучше на то, мне проще доделать дело до точки, или прерваться, не задумываясь, а много ли осталось. Им легче, когда совещание длится час, и понятно, на что настраиваться - чем когда оно длится, может, столько же, но - до результата.

Как узнать представителей маленького народца?
Как они говорят?
Они говорят быстрее, они говорят короче и зачастую их речь обрывиста. Часто их рассказ скорее хаотичен, чем последователен, им проще прыгать от детали к детали, чем выстраивать сразу логичную последовательность из ключевых моментов или развернутую картину. А еще очень характерным моментом иногда бывает, что в рассказе одинаковый вес могут иметь и остывший кофе, и проваленный контракт.
На письменной речи это зачастую сглаживается, но зато в блогах очень видно, насколько жизнь похожа на обход полянки, где столько разного происходит, тут упал листик, тут созрела ягодка, а там шуршал ежик. Немножечко не про себя, а про жизнь вокруг - про дорогу, по которой я иду.
Как они действуют?
В принятии решений для них очень важен комфорт процесса. Когда вы маленький, вопрос, будете ли вы идти по красивой чистой полянке или же вам придется идти буквально по уши в грязи - очень важен. Поэтому, говорим ли мы о выборе места учебы, работы или партнера в отношениях - очень важно, насколько легко дается дорога по этой полянке. Я не о том, что они избегают трудностей! Я исключительно о том, что им очень важно, а хватит ли сил на дорогу, в которой всегда туманно, как далеко топать.

ну, что мы здесь узнали?

4 контрольных вопроса

1. какое главное отличие между каталогами?

подсказка

(по фильтру восприятия. народ, я знаю, что это непонятно, блятьчтоэтотакое, как оно на практике, но мы еще об этом поговорим ниже, будет побольше примеров, и вы начнете в этом разбираться)
2. почему - каталоги?
3. почему - ши?
4. как узнать ши по телефону? по дайрику?

Бестии

поговорим про них

Самое главное: они Большие.
Например, Слон. Но вообще они еще больше, это существа размером с дом или самолет. Представьте себе, например, гигантского дракона. Почему размеры так важны? Потому что они определяют в данном случае все. Давайте разберемся с метафорой.
Что попадает во внимание громадного существа? Ему легче (особенно с высоты) рассмотреть дом - или узор на занавесках в окне? Конечно, дом, тут уже не до каких-то мелких деталей. С высоты полета легко увидеть главное (внизу деревня, справа лрека, слева лес), но детали или не так заметны, или теряются на фоне главного. Полянка с земляникой, на которой мы оставили гулять Ши, может быть видна, но - не являться ориентиром.
А как будет передвигаться существо, для которого, пожалуй, нужен аэропорт на взлете и и посадке? От одного, четко определяемого места к другому - от цели к цели. Ведь важно удобно взлететь и важно нормально приземлиться. Для Бестии необходимость приземлиться за 10 км до аэоропорта будет не легкой паузой Ши, а чем-то хаотичным и проблематичным, куда проще добраться, не останавливаясь и не ломая маршрут (в прогулке на полянке с земляникой нет такого понятия - "ломаем маршрут")
Большое существо не будет таким же легким и быстрым на подьем как крохотное Ши - динозавры не славились скоростью реакции. Огромному созданию для движения нужны ориентиры - откуда и куда я лечу. Я не могу просто покрутиться туда-сюда на месте - от места останется вытоптанная поляна, а Бестия будет чувствовать себя не у дел - нужен четкий ориентир - гора на горизонте подойдет.
Бестий можно делить на тех, кто "встал на крыло" - научился летать к целям и "нелетающих", кто еще по каким-то причинам не умеет ставить цели и двигаться к ним. У Ши и, забегая вперед, Оборотней такого четкого деления нет. Возможно, потому что там жизнь течет более стихийно, а вот для Бестии есть очень четкое деление - способен ли я взлететь, способен ли я увидеть цель, способен ли я лететь точно к цели? Достаточно ли я большой для этого - или еще нет?
Бестия, в отличие от Ши, которые могут то идти вперед, то присесть, чтобы собрать землянику не могут так легко и спонтанно из режима "я активно куда-то иду, я действую" переключиться - как самолет не может на минуточку остановиться, чтобы не лететь, а потом продолжить. Другие размеры, другие высоты. Поэтому у Бестий мы можем выделить два режима - в полете к цели или стоянка на месте.
У нас, конечно, не все Бестии летающие, но давайте для простоты оставим образ полета. Еще у нас существа, которые обычно не ассоциируются с большими размерами - Пчелы и Дельфины, но - мир они видят так же, как и другие Бестии - как будто они очень большие.

А теперь от сказочной метафоры к нашим реалиям.
Мы говорим о тех людях, которым в жизни нужна цель. И вообще, они по жизни передвигаются как самолеты - из аэропорта в аэропорт, то есть от цели к цели. И цели им нужны во всем. Почему я здесь учусь, какая у меня цель? Зачем мне эти отношения - какая у них цель? Почему я хочу уметь рисовать или говорить по-английски - Бестии сложно лететь вперед, то есть добиваться успехов, если нет понимания, а куда конкретно я лечу. Без цели они могут жить, но это жизнь самолета в ангаре - я трачу время зря, я не вижу неба, я ржавею. Окружающие могут недоумевать - крыша над головой есть, в чем проблема, но для Бестии ангар вовсе не уютный дом.
Мы говорим о людях, которые достаточно быстро осваиваются с новым, достаточно хорошо адаптируются - потому что сразу выделяют главные ориентиры и их запоминают. Но им всегда принципиально видеть ту гору на горизонте, к которой они полетят дальше - те карьерные высоты или успехи в хобби. Даже в личных отношениях им важны цели - это те люди, которые больше значения придают официальному браку (потому что это четко и однозначно) или наличию детей. Это не значит, что они консервативны и цепляются обязательно за традиционные ценности (как раз чаще наоборот). Это значит, что они хорошо видят такие ориентиры и всегда учитывают их. Это значит, что Бестия с большим интересом может долго осмыслять важный ориентир - нужен ли брак вообще? Вообще, такое пристальное выделение ориентиров позволяет от них "отвязаться" - строить какой-то свой маршрут. Скажем, девочки должны быть такими - Бестия изучает набор ориентиров и говорит - ок, я тогда не буду девочкой. Проблемы парных отношений в том, что партнерам вечно не хватает внимания? Ок, я выбираю полигамию. Я настолько привык выделять ориентиры и выбирать - лечу туда или нет, что я намного свободнее обращаюсь со всеми ориентирами, без пиетета перед ними.


Как узнать Бестий?
Как они говорят?
Они всегда говорят по существу. Другое дело, что по существу в подаче Владыки Иллюзии может быть абсолютно несущественным для кого-то еще, но это уже, хм, неважно. Бестии всегда говорят о главном для них. О самом важном. Они при этом куда чаще разворачивают фразы в законченные мысли, но все равно это остаются достаточно короткие объяснения.
Им удобнее говорить куда формальнее - наши цели, наши приоритеты, постановка задачи. SMART. Agile. Такие конкретные определения и ориентиры для Бестий зачастую удобные указатели для полета. К тому же в полете, с высоты редко понятно, что в ситуации не так, да крутить головой некогда, поэтому Бестиям нужно куда больше времени, чтобы заметить и выделить проблему. Там, где Ши по вянущему листочку поймет, что засуха, Бестия с высоты разглядеть сложнее. Поэтому Бестий куда чаще занимает вопрос - как понять с высоты полета, что все хорошо? Что с отношениями все ок, с работой ок, с жизнью ок? У Бестий чаще чем у других бывает проблема, что мне трудно удерживать контроль над всеми сферами жизни одновременно - пока я летел к карьере, мой брак развалился - ну потому что в браке я уже прилетел (к браку), а в карьере я еще лечу (к повышению). Это как прилететь в Лондон и уелететь оттуда в Лос-Анджелес, а Лондон почему-то взял и развалился - как так, почему?

Как они действуют?
В принятии решения им очень важны ориентиры - цель и как ее достичь. Как лететь в правильном направлении и не сбиться. Когда они не видят цели, то они останавливаются в ожидании, пытаясь узнать, а какие цели доступны. Для Бестий не стоит вопрос, хватит ли сил, их вопрос - секретная карта аэродромов, почему она секретная и куда все-таки лететь?

ну, что мы здесь узнали?

4 контрольных вопроса

1. какая главная характеристика Бестий и почему она так важна?
2. как узнать бестию по дайрику? по телефону?
3. если человек вам говорит, что пока строил карьеру, брак развалился - это бестия? (на самом деле не всегда! говорить то все и всё могут )) но, если вы видите, что человек с цели на цель переключается очень явно - да, это бестия)
4. что значит "летающая" и "нелетающая" Бестия? Почему это важно? Стоит ли строить близкие отношения с "нелетающей Бестией" (этически спорный вопрос! но здорово будет, если вы сможете представить себе риски подобных отношений)
5. а почему Бестия может иметь очень своеобразную позицию про себя и отношения (вот это - важно! а то Бестии не прикалываются и не строят из себя нечто - они реально обычсно очень серьезно относятся к своим убеждениям и стараются жизнь строить по ним, поэтому так важно эти убеждения заранее выяснить)

Оборотни
Самое главное: они живут две жизни сразу.
В сказках больше обращают внимание на вторую ипостась, и играют на контрасте между "такой, как все" и "магически изменяющееся существо". Это красиво, это впечатляет. Но на самом деле даже в сказке нельзя просто обернуться и выкинуть из головы, что ты - волк или лиса. Вторая сущность остается внутри. Обротни могут помимо обычного восприятия одновременно видеть мир каким-то другим образом. Оборотень обычно живет, прислушиваясь к обеим своим ипостасям. Это его одновременно замедляет - по сравнению с Ши и Бестиями - и обогащает - потому что там, где все остальные видят мир плоским, двойное зрение Оборотней показывает мир в 3D. Поэтому им так важно увидеть картину целиком - потому что или ты видишь целую панораму, или все разваливается на отдельные малоинформативные паззлы. Отсюда растет их обстоятельность и запрос на глубину в подаче любой ценной для них информации.
Вторая ипостась может и в реальной жизни создавать тот же подвох, что в сказках - Оборотни могут сначала производить впечатление нерешительных и инертных людей (пока они собирают информацию), а потом, неожиданно и внезапно для окружающих просыпается вторая ипостась и действует, шокируя окружающих. На самом деле для Оборотней при этом все достаточно логично и ожидаемо - я собирал информацию, пока было время до полной Луны, а потом я понял и почувствовал - пора. Все остальные вынуждены просить обеспечить их календариками с полнолуниями. Я иронически, ведь полнолуние - это опять метафора, о том, как Оборотни чувствуют время, чувствуют подходящие моменты и реагируют на них.
Если Ши важно смириться и научиться жить с тем, что они маленькие, а для Бестий важно учиться учитывать свои размеры, чтобы никого не затоптать и, конечно, учиться летать (а это всегда неприятный риск упасть), то для Оборотней важно научиться себя слушать, научиться доверять обеим своим сущностям. Может показаться, что жизненный квест Оборотней легче прочих, но на самом деле очень сложно учиться слушать себя, когда твоя вторая ипостась говорит вещи, которые не замечают ни Ши, ни Бестии.
Оборотни территориальны. Территориальность многие понимают исключительно буквально - про то, что Оборотням важнее других нужна своя нора, свой дом. Но территориальность имеет и другое проявление. Если вы хотите показать Оборотню, что вам что-то важно - топчитесь по этой территории! Если вы хотите сделать ремонт, купить машину или что-то еще, а Ваш Оборотень сомневается - пройдитесь по теме снова и снова, и снова. И когда вся тема от вашего усердия будет в зарубках и вашей шерсти - это будет понятный и заметный знак. Помеченная вами территория. И это будет знаком начала переговоров. В жизни уставшие Бестии и Ши обычно уже разочаровываются в партнере и собирают чемоданы там, где Оборотень вот как раз, наконец, заметил. И настроился поговорить.
Когда я думаю о переговорах с Оборотнями, мне помогает фантазия о разговоре бледнолицей меня с индейцами, когда никакого разговора не получится, если сначала не пожить годик рядом не выкурить трубку мира и не обсудить массу нелогичных для меня, но важных для собеседников вещей. И да, Оборотни ценят и уважают ритуалы больше других каталогов, с их двойным зрением ритуалы помогают вас увидеть в истинном свете.

А теперь от сказочной метафоры к нашим реалиям.
В жизни Оборотни часто производят впечатление "обычных" людей, просто временами занудно-нерешительных, которым вы сделали выгодное предложение, а они все что-то уточняют и уточняют. Оборотней часто недооценивают, не учитывая их второй ипостаси - их могут считать копушами учителя и родители. Но Вы уже не сделаете такой ошибки! Вы уже знаете - они собирают панорамную картину, пользуясь своим двойным зрением, и они ждут, когда Луна встанет в нужной фазе.
Их принципы - наблюдать за стойкостью и упорностью, за тем, насколько человек готов долго заниматься темой-территорией, пока они на него смотрят, прислушиваясь к себе и наблюдая за Луной. Что ты представляешь собой, бледнолицый? Возможно, Вы видели таких людей у рычагов власти, на которые те не спешат нажимать - теперь вы лучше понимаете, как они устроены.

Как узнать тех, у кого две ипостаси?
Как они говорят?
Они обычно обстоятельны и подробны - в важных для себя вещах. Говоря о чем-то значимом они могут зайти с разных ракурсов и сторон, им нравятся исторические экскурсы, позволяющие описать, как с годами менялась позиция, моя жизнь в фандоме для них будет практически автобиографией, в которой вы узнаете панорамный подход.
Вообще, если вы завоевали интерес и расположение Оборотня, он не будет от вас отделываться туманными фразами, а очень и очень подробно расскажет о том, что он видит (или чего ему в картинке не хватает). Но этот кредит доверия в случае Оборотней завоевывается медленно и постепенно.
В дайри вы можете их узнать по обстоятельности рассуждений, особенно если тема их волнует, они могут даже приводить не один, а несколько примеров, чтобы все как можно лучше объяснить.
Как они действуют?
Тут больше сказывается наличие двух ипостасей - я сначала наблюдаю, а потом - действую. Наверное, немного похоже на Бестий, но процессы совершенно другие. Если Оборотень отправляется в путь, он не движется по заданной траектории, а постоянно сверяется своим двойным зрением с местностью. и Оборотень точно знает, где лучше всего остановиться для отдыха (в отличие от Ши, часто делающих это наугад) и легко может поменять цель в процессе.


ну, что мы здесь узнали?

4 контрольных вопроса

1 почему Оборотни кажутся медлительными и нерешительными - и так ли это на самом деле? иногда они бывают все же медлительными и нерешительными, как и все мы! но зачастую, на самом деле они чаще кажутся таковыми
2. как вести переговоры с Обротнями?

подсказки:

танцевать ритуальные танцы! курить трубку мира! ждать восхода красной Луны!
3. как убедить Оборотня в важности темы?вам стоит говорить и говорить об этом до того момента, как Оборотень, наконец, не откликнется, предложив сесть и ПОГОВОРИТЬ
4. двигаются ли Оборотни прямо к цели? да, конечно, просто сначала они рассматривают все, что касается цели, чтобы была панорамная картина, а затем могут позволить себе не лететь к цели напрямик (как Бестии), не блуждать в кустах (как Ши) - а идти извилистой, но удобной тропинкой, а поскольку вешки на пути не так важны, то и остановки будут где понравится, а не у указательных столбов.


поправки и дополнения приветствуются! отвечать буду как обычно немножко в рамках вечности с задержкой, но я все внимательно читаю!

запись создана: 18.11.2018 в 13:51

Вопрос: Оборотни - понятно ли получилось?

1. да, все супер!		31	(62%)
2. ничего не понятно!		4	(8%)
3. можно сделать лучше! сейчас посоветую!		4	(8%)
4. я просто погладить котиков		11	(22%)
Всего:		50

@темы: кроме людей

Comments

[Баобабка]

Как блин еще бороться с этой Жизненной Философией, чтобы не пришлось до 4 стадии доходить...
Но это к данной теме не относится

[Кодзю Тацуки]

Баобабка Да я сама сутки как вернулась от своих, и тот разговор курсивом имел место не далее как позавчера. Так что очень хорошо вас понимаю. Слава небесам, что у вас хотя бы не дошло до моей стадии - когда из-за упорного отказа понимать жопа таки стряслась, и носитель жизненной философии валяется в предынфарктном состоянии.

[Баобабка]

Кодзю Тацуки, ох ничего себе (
ну вот как с этим бороться?

[honorik]

а вот отсюда обычно и растет претензия - потому что люди обычно не говорят "я недослушал", они говорят "ты долго раскачивался".
Есть такое. Или "ты не сказала" - вместо "я половину твоих слов мимо ушей пропустил(а)".

Оборотней часто недооценивают, не учитывая их второй ипостаси - их могут считать копушами учителя и родители.
Основная претензия ко мне в "садиковском" возрасте. Разогнала себя - и если не была кошью раньше, то точно ею стала.

Почему я, собственно, и не понимаю, зачем нужны Оборотни, если Бестии это могут лучше.
Вот и рекрутеры с бизнес-тренерами не понимают.
И либо Оборотня посылают, либо ставят задачу "докрутить Оборотня до Василисковых компетенций".
А 3Д им (ставящим задачу) нафиг не упало.
К счастью, в некоторых случаях 3Д все-таки нужно. Например, для некоторых контактов с первыми лицами.
Что неожиданно оказалось нишей для меняу.

[Навия]

Почему я, собственно, и не понимаю, зачем нужны Оборотни, если Бестии это могут лучше.

Каррр! Ну вот не скажите. ИМХО, если оборотню давать нужную ему информацию - он вполне себе не хуже бестии.
Ну то есть... Бестии нужно дать возможность сформировать алгоритм, полётную карту. Это не быстро. Да, при сформированное полётной карте бестии работают быстро и на редкость живучие. Но недостаток - в наличный алгоритм (издержки) впихивается иногда то, что в этот алгоритм не влазит категорически. И когда выясняется, что нужного алгоритма нету - это опять медленно. Опять же, у каждого типа бестий свои недостатки и реакция на ситуацию "стою на асфальте, в лыжи обутый". У меня, гарпии, вполне может быть агрессия. В этот момент я обычно реву и говорю глупости.
Оборотни реагируют непосредственно на ситуацию. Если оборотень знает, какая информация ему нужна, где она лежит и/или получает нужную информацию в полном объеме и быстро - он вполне эффективен в том числе и в ситуациях нестандартных. Особенно, на мой вкус, оборотни хороши там, где нужно аргументировать-обосновать нормативные требования или провести иной поиск информации в духе "найди то, не знаю что, вот тебе Интернет, но чтобы было" Хотя, конечно, объяснять оборотень может начать с сотворения мира. Или еще до него

[Баобабка]

Навия, Опять же, у каждого типа бестий свои недостатки и реакция на ситуацию "стою на асфальте, в лыжи обутый".
Аххаха! В моем случае будут виноваты асфальт, лыжи, и случайные свидетели позора! И агрессия с глупостями могут выражаться не только словами, но и действиями...
Вот поэтому в таких ситуациях я стараюсь не оказываться, что-то очень единичное за всю жизнь...

[Баобабка]

при всей кажущейся крутизне бестий, они (и я значит тоже) достаточно поверхностные. Вникать в детали обычно некогда.

[Навия]

Баобабка, не поверхностны. Это, все же, немножко другое. Это скорее... вычленение значимого и обобщение по признакам. Бестия может детали, если считает их существенными. Просто у молодых бестий чаще этот алгоритм - за ненадобностью и затратностью - не отработан, потому и кажется, что поверхностно. Чем старше бестия (чем дольше оно летает) - тем больше шансов, что этот алгоритм у нее в нужной форме уже есть

[Cherina]

honorik,

Вот и рекрутеры с бизнес-тренерами не понимают. И либо Оборотня посылают, либо ставят задачу "докрутить Оборотня до Василисковых компетенций". А 3Д им (ставящим задачу) нафиг не упало.

Мне кажется, это, наверное, зависит от сферы. Я с таким никогда не сталкивалась, наоборот, на всех моих работах начальники ценили внимание к деталям и умение сделать именно глубокий анализ ситуации/проблемы/процесса.

Если оборотень знает, какая информация ему нужна, где она лежит и/или получает нужную информацию в полном объеме и быстро - он вполне эффективен в том числе и в ситуациях нестандартных.

Мне кажется, эффективность в нестандартных ситуациях не столько от каталога зависит, сколько от линейки.

[Harmatan del Sahara]

Не понимаю, как можно подходить к вопросу с позиции "эти априори классные, те априори не нужны, потому что есть первые". Реализация, успешность и полезность для общества зависит от нахождения своей ниши. А своя ниша есть у всех.

ledipo, ППКС
Плюс, если три разных каталога по-разному, но успешно выполнили одну и ту же задачу, они в любом случае успешны, просто разным оценивающим нужны разные критерии, и скорость, детали или еще что-то - не объективный параметр, по которому одни лучше других. Никто не лучше, все классные, со своими фичами. Как бы в одной нише могут и разные каталоги успешно действовать, я сомневаюсь, что существует на свете сфера, где только один каталог или одна линейка.
Плюс, когда это реально продуктивная деятельность, где остается место для творчества (не в смысле художественного, а в смысле создательной деятельности) и самовыражения, а не просто "делай то, что начальник сказал, когда у него левая пятка зачесалась", человек обычно и на основе своих фич в том числе выстраивает свою работу, и в любом случае может делать ее успешно.

[honorik]

Cherina, просто василиски это тоже умеют (и зачастую - лучше).
Вот и пытались..."докрутить до правильного василиска".
Но в итоге я так или иначе выходила на людей, которые ценят не только внимание к деталям и умение сделать именно глубокий анализ ситуации/проблемы/процесса , но и "погружение в 3Д" , умение "показать объем" и "сотворить сказку" (именно сотворить, а не нарисовать). Причем, такую - после которой у собеседника в ряде случаев остается нечто материальное. Полезное, приносящее радость и на годы (если исходно формат общения - это самое материальное предполагал; сейчас - не предполагает).

[Harmatan del Sahara]

Copycat gal, да! это вообще бич всех типологий - "этики не могут в программирование", "из 3Ф не выйдет шеф-повара" и т.п.((( Но ведь всё в итоге упирается только в личную мотивацию и заинтересованность.

ledipo, во-во! Есть, конечно, совсем уникальные ниши, где реально не развернуться, потому что объективно требования такие вроде скорости реакции, когда каждая секунда на счету, или состояния здоровья, но их не так много, мне кажется.

[Навия]

Эм.
Я поняль! (до бестии дошел сигнал)
Рассматривая оборотня-в-вакууме против бестии-в-вакууме мы так или иначе упираемся в:
линеечные особенности
особенности типа
особенности личности - от доступных этому особю ролей до личных тараканов
А в нормальных, неэкстремальных условиях особенности личности играют раньше и полнее, чем особенности типа (за исключением уж совсем-совсем особенностей) и уж тем более раньше, чем линеечные.
Даже та же скорость и объем обработки информации личными навыками сильно регулируются. Все мы, однако, поддаемся дрессировке

[bog_fire]

читаю тред и думаю мысль - Шерлок Холмс и доктор Ватсон это бестия и оборотень?
простите если меня совсем понесло в оффтоп.
лучше...хуже...
чем молоток лучше топора а топор лучше мультитула?
любое свойство может стать как фишкой так и проблемой

[mark, darling]

bog_fire, как и баг, так и фича)
+ к примеру Шерлока и Уотсона, тоже так кажется

[werepine]

Шерлок Холмс и доктор Ватсон это бестия и оборотень?

А мне кажется, наоборот. Потому что Холмс действительно замечает кучу деталей, и ему не лень было углубиться в какие-то удивительные вещи типа состава земли в разных районах Лондона, и все такое, а Ватсон подходит ко всему со своей картиной мира и многого не замечает.

[Кодзю Тацуки]

werepine Согласна, Холмс однозначно Оборотень. Я рядом с другими настолько часто чувствую себя Холмсом, не прилагая для этого вообще никаких усилий, просто потому, что я ВИЖУ, а они нет ))
А вот кто Ватсон, Ши или Бестия, так с ходу не скажу...

[werepine]

.molnija.,

сами Оборотни претензии к чужой скорости куда реже выдвигают, чем два остальных каталога.

Мне кажется, это потому, что мы больше замечаем. Как кисы. Это только кажется, что кот ухом не ведет, на самом деле он все контролирует. То есть все нормальные люди, с жизнью справляются, о каких-то ужасных, непоправимых вещах в случае т.н. торможения речь не идет. И вот я замечаю, что человек занят чем-то другим, или разбирается, или устал, или не умеет, или вообще хз чего. Но факт, что это не сюрприз, я это вижу и могу заняться чем-то другим, свой график подстраивать. А для кого-то это называется просто "тормозит", и человек не оправдал ожидания, подвел, в общем, неприятно.
Напр. такая типичная ситуация. Мне с кем-то надо выходить, я вижу, что человек соберется в лучшем случае через полчаса, а я уже почти готова. Ну, мне что, делать нечего? Я занимаюсь чем-то своим. Ну или помогаю собрать какие-то вещи. И так получается, что это он меня ждет, пусть даже две минуты, но факт тот, что меня ждут, и это мне выкатывают претензию, которую я даже не удостаиваю ответом - у человека что, своих глаз нет? Это же я его на самом деле полчаса ждала. А он только две минуты.

часть претензий дествительно именно надуманы.

У меня вообще, наверное, какая-то аллергия на такие темы. "Почему оборотни тормозные", "почему ши такие суетливые", "у какого типа меньше тараканов" и т.д. Ну, блин, 21 век на дворе, а мы все еще заняты поиском идеального человека. У всех полно недостатков. Так, конечно, проще, выкатить претензию или наклеить ярлык, но ведь мы вроде хотим разобраться в людях, а не наоборот.

[werepine]

Вообще у меня вопрос насчет летучих и нелетучих бестий.

Допустим Бестия чего-то достигает, и сомневается, что это вообще и точно ли оно ей надо. И я такая ей напоминаю - ты же этого хотела. Ты еще три года назад говорила, что этого хочешь, и вот, достигла. И она такая - о, ну да. Такая Бестия еще не очень хорошо летает или это нормально для летучих тоже?

[Навия]

Мне вообще кажется, что канонно-книжный Холмс - ши.
Бестия там, по ходу, Майкрофт. Вот такое от него ощущение... чего-то массивного, но оооочень осторожно шевелящегося.

werepine, это вообще типное, кажется. Ну в смысле - кто-то и летучий будет так реагировать. Но это моя ИМХА.

[.molnija.]

Баобабка, сочувствую ((
И по самой ситуации - смотрите, чем более стрессовая ситуация - чем обычно ригиднее защиты. потому что допустить в голову мысль, что я могу требовать такое, что вредит моему ребенку... это обычно очень трудно дается в принципе, вне зависимости от каталога, поэтому как мантра повторяется

От помощи отцу еще никто не умирал.

honorik, спасибо за дополнения!

Или "ты не сказала" - вместо "я половину твоих слов мимо ушей пропустил(а)".

да-да-да виноват всегда кто-то другой

Вот и рекрутеры с бизнес-тренерами не понимают.
И либо Оборотня посылают, либо ставят задачу "докрутить Оборотня до Василисковых компетенций".

ну да, хотя это зачастую пожелание сродни "до 25 лет, 10 лет опыта и пр"

Cherina,

Мне кажется, это, наверное, зависит от сферы.

и еще от страны )) не везде можно так легко требовать невозможного, как в России

Навия,

Рассматривая оборотня-в-вакууме против бестии-в-вакууме мы так или иначе упираемся в:
линеечные особенности
особенности типа
особенности личности - от доступных этому особю ролей до личных тараканов
А в нормальных, неэкстремальных условиях особенности личности играют раньше и полнее, чем особенности типа (за исключением уж совсем-совсем особенностей) и уж тем более раньше, чем линеечные.
Даже та же скорость и объем обработки информации личными навыками сильно регулируются. Все мы, однако, поддаемся дрессировке

абсолютно верно!

werepine,

Мне кажется, это потому, что мы больше замечаем. Как кисы. Это только кажется, что кот ухом не ведет, на самом деле он все контролирует. То есть все нормальные люди, с жизнью справляются, о каких-то ужасных, непоправимых вещах в случае т.н. торможения речь не идет. И вот я замечаю, что человек занят чем-то другим, или разбирается, или устал, или не умеет, или вообще хз чего.

да-да-да ))

У меня вообще, наверное, какая-то аллергия на такие темы. "Почему оборотни тормозные", "почему ши такие суетливые", "у какого типа меньше тараканов" и т.д. Ну, блин, 21 век на дворе, а мы все еще заняты поиском идеального человека. У всех полно недостатков. Так, конечно, проще, выкатить претензию или наклеить ярлык, но ведь мы вроде хотим разобраться в людях, а не наоборот.

а мне то как надоело!!! я очень это понимаю! Но просто это существует как проблема, если игнорировать, то она так и продолжит существовать. потому что будет вне зоны критичного восприятия. Ну и что круто - я вдруг реально лучше стала понимать нюансы, например, про придирки к Оборотням, это же реально отдельная тема, которую можно использовать как показатель - а у человека есть что сказать кроме "медленно" или нет? Если нечего, то - не придирка ли это? В общем, допилить напильником и, нет, не оборотням, а Бестиям - на предмет, а не предвзят ли я к Оборотню? Если у меня все придирки сводятся к одному, то я предвзят (у нас теперь есть схема)))

Допустим Бестия чего-то достигает, и сомневается, что это вообще и точно ли оно ей надо. И я такая ей напоминаю - ты же этого хотела. Ты еще три года назад говорила, что этого хочешь, и вот, достигла. И она такая - о, ну да. Такая Бестия еще не очень хорошо летает или это нормально для летучих тоже?

там сложнее. Они уже в ангаре стоят и такие - а куда лететь дальше? Достигнутая цель не помогает увидеть, куда дальше, панорамы то нету )) не завезли ))

[Навия]

Достигнутая цель не помогает увидеть, куда дальше, панорамы то нету )) не завезли ))

Ой, дааа!
Недавно передала дальше большой рабочий проект. Ступор. А? Шо? Хде? Когда? Куда? Куда без меня? Очень... неуютное состояние. Как только цель найдена - все гораздо лучше, гораздо уютнее. Нет ощущения собственной... бесполезности - в духе "все работают, а я на работу хожу!"
Гарпия.

[.molnija.]

Навия, да-да-да, именно так! И важно, что в поиске новой цели оглядываться на старые само по себе мало помогает, ну нет второго зрения )) Приходится специально искать или даже самостоятельно рисовать карту.

[Cherina]

.molnija., И важно, что в поиске новой цели оглядываться на старые само по себе мало помогает, ну нет второго зрения )) Приходится специально искать или даже самостоятельно рисовать карту.
Таааак... а если вот тут подключается оборотень и рисует эту карту, предлагает маршрут с целью, а то и несколько целей на выбор, с перспективой лет на 5-10-15ть вперед - это поможет? Если мы говорим о паре?

[werepine]

Они уже в ангаре стоят и такие - а куда лететь дальше?

Не, там цель была типа новая работа. То есть все по идее только начинается. И человек как будто бы забыл или засомневался, хотя на мой взгляд три года к этому стабильно шел.
То есть бестия поставила цель, ее практически достигла, а под конец не была в силах принять заслуженный приз. Все закончилось хорошо, но я не уверена, что если бы вовремя не освежила ее память о величии проделанного пути, она бы не испугалась и не убежала.

[Каймирэ]

к Оборотням чаще претензии по скорости - если придраться надо

Вот я внезапно подумала, что у меня один сотрудник возможно оно - потому что так-то он вполне грамотный, и _после того, как разобрался в вопросе_ к нему претензий нет. Но как его учить, если не вписывать в проект, и как его вписывать в проект, если результат надо было сдать позавчера, а он только послезавтра разберется и приступит???

[Баобабка]

Каймирэ, возможно, имеет смысл ставить его в проекты, где на начальном этапе не стоит "срок сдачи - позавчера". Вообще, все эти авралы не лучшим образом сказываются на качестве работы.

[Навия]

это поможет? Если мы говорим о паре?

Cherina, мне лично может и помочь. Но лично для меня 5-10-15 лет - это, всё же, слишком масштабно. Мне текущее подтверждение нужно. Ну то есть со мной работают вот эти все заморочки планирования: "мы не пишем диссертацию до 20.12.2020. Мы пишем первый раздел первой главы до... и т.д.", иначе я рискую либо испугаться и убежать, либо вообще не начать, либо кааак начать... и доводить до состояния "идеально" до 3020 года после нашей эры Но, опять же, бестия полностью на внешнем контроле - это бестия не летающая Так что помочь, но не мешать - это своеобразный квест.