Каталоги

[.molnija.]

Я услышала всех, кто просит текста и без заморочек с видео - специально для вас - давайте сначала текстом!
Пост пока только в дайри, чтобы было проще писать и править, потом скопирую в жж.

про каталоги и Ши

это еще только начало ))

Вы знаете правило 20 на 80? Что 20% усилий обеспечивает 80% результата? Пожалуй, в «Кроме Людей» это применимо к каталогам - если вы как следует разберетесь в этой теме, то вы поймете сразу очень много о типологии. А что конкретно вы поймете?
*Почему одним людям важны цели, а другим - нет?
Вот как так получается, что у кого-то цели есть, а кого-то нет, и почему одним без целей легко, а другим - просто жизнь не мила?

* Почему одни всегда говорят меньше, чем нужно, а другие - больше?
Как так получается, что один собеседник постоянно говорит мало, урывками, а другой рассказывает очень обстоятельно, и причем они так всегда, даже если их специально просить подробнее или покороче?

*Почему одни люди принимают решения быстро, а другие медленно?
И что конкретно может быть убедительным, если вы пробуете их уговорить?

Сначала немного о сложном, но, обещаю, к концу текста вы будете четко понимать, о чем речь!

о каталогах вообще, в двух словах

В типологии "Кроме людей" мы делим всех на три группы или три каталога - по восприятию. А что такое восприятие? Как говорит вики, это "непосредственное чувственное отражение действительности в сознании, способность воспринимать, различать и усваивать явления внешнего мира" Звучит зубодробительно, но суть простая. Это о том, что неважно, вы увидели или услышали, было ли нечто рядом с вами или вы об этом прочитали из фейсбука - окружающий мир теперь у вас в голове. Это и есть восприятие. И непринципиально, каким образом вы восприняли и что восприняли - восприняли, и точка. Понятно, что восприняли не механически, как есть, а немного исказив - отразив. И вот в этом, как именно вы воспринимаете, и есть самая соль.
Вы разбираетесь в теме восприятия - например, слышали про аудиалов и визуалов - что кому-то легче воспринимать на слух, а кому-то проще, если информация по зрительному каналу идет. Понятно, что при этом и аудиалы, и визуалы в норме одинаково видят и слышат, просто какой-то канал важнее, что-то воспринимается легче и лучше. То есть одну и ту же лекцию аудиалы запомнят на слух, как ее рассказывали, а визуал, например, скорее вспомнит слайды или свой конспект. Я утрирую, конечно, но для простоты нам пока этого хватит.

шутка: кинестетики - это такие люди, до которых не доходит, пока они не получат по голове

А как еще можно воспринимать все из внешнего мира? Если не по каналам восприятия, то как?
И тут начинается любопытное. Воспринимать мир можно, ставя фильтр, а что конкретно я буду воспринимать? У нас есть три таких фильтра, они отличаются размером ячеек (мелкий, средний и крупный соответственно):
— выделяя яркие ключевые детали (слайды);
— ориентируясь на главное-схему-алгоритм;
— и, наконец, целиком, панорманое видение;
Нам кажется, что мы все всегда воспринимаем мир целиком, при этом, разумеется, выделяя главное и подмечая любопытные детали, как же так, но - это исключительно наше восприятие! На самом деле обычно в приоритете что-то одно. Что-то мы делаем бессознательно, автоматически, не прикладывая специальных усилий - а вот остальное обычно делаем только специально, если потребуется. По умолчанию для экономии времени и сил мы что-то одно выделяем и собираем у себя в голове, или, если хотите, каталогизируем - потому что одни из нас составляют списки главного, другие - коллекцию деталей, а третьи каталогизируют наблюдаемые картины мира целиком. И, когда нам нужно найти что-то в памяти или представить что-то в будущее - мы мысленно достаем эти каталоги из наших чертогов разума. Раз важно, что как у себя в голове хранит - каталогизирует, то давайте для простоты говорить о каталогах. У нас три каталога. Я думаю, самое время познакомиться с ними поближе.

Каталог Ши
Самое главное: они маленькие.
Маленький народец - Ши.
Если объяснять доходчиво, то представьте, что перед вами маленькое существо. Небольшого роста гном или эльф. Насколько ему будет хорошо видно с высоты своего роста, скажем, куст земляники? Прекрасно - они отлично увидят детали. А насколько хорошо они видят, скажем, всю делянку с земляникой, если не залазить, конечно, на дерево? Ну, скорее всего, они просто видят, что кругом поляна, и все.
А видно ли им корни - если, опять же, не выкапывать специально? Разумеется, нет, и они вряд ли захотят выкапывать корни без причины.
А легко ли такому небольшому существу обойти очень большую полянку с земляникой? Нет, нелегко - будет уставать и делать паузы. причем случайные - потому что сколько той полянки - не видно, поэтому и перерывы на отдых могут быть буквально за метр до цели - а как узнать, что за углом точно цель?

А теперь от сказочной метафоры к нашим реалиям. Мы говорим о тех людях, которые очень четко и ярко воспринимают детали, но на лекции или совещании им сложнее собрать материал в одно целое сходу (это как полянка, которую они не видят целиком). Зато они намного быстрее реагируют на изменения ситуации, намного легче замечают, что вот, эта деталь начинает выбиваться из общей картины.
Они быстрее устают, и им важно делать перерывы в процессе, но они и восстанавливаются быстрее - небольшой паузы им хватает, чтобы зарядиться. Меня часто спрашивают о конкретном времени "чтобы устать" и "на отдых", но это в принципе вещи ситуативные, скажем, не выспались - уже быстрее устанете. Обращать внимание лучше на то, мне проще доделать дело до точки, или прерваться, не задумываясь, а много ли осталось. Им легче, когда совещание длится час, и понятно, на что настраиваться - чем когда оно длится, может, столько же, но - до результата.

Как узнать представителей маленького народца?
Как они говорят?
Они говорят быстрее, они говорят короче и зачастую их речь обрывиста. Часто их рассказ скорее хаотичен, чем последователен, им проще прыгать от детали к детали, чем выстраивать сразу логичную последовательность из ключевых моментов или развернутую картину. А еще очень характерным моментом иногда бывает, что в рассказе одинаковый вес могут иметь и остывший кофе, и проваленный контракт.
На письменной речи это зачастую сглаживается, но зато в блогах очень видно, насколько жизнь похожа на обход полянки, где столько разного происходит, тут упал листик, тут созрела ягодка, а там шуршал ежик. Немножечко не про себя, а про жизнь вокруг - про дорогу, по которой я иду.
Как они действуют?
В принятии решений для них очень важен комфорт процесса. Когда вы маленький, вопрос, будете ли вы идти по красивой чистой полянке или же вам придется идти буквально по уши в грязи - очень важен. Поэтому, говорим ли мы о выборе места учебы, работы или партнера в отношениях - очень важно, насколько легко дается дорога по этой полянке. Я не о том, что они избегают трудностей! Я исключительно о том, что им очень важно, а хватит ли сил на дорогу, в которой всегда туманно, как далеко топать.

ну, что мы здесь узнали?

4 контрольных вопроса

1. какое главное отличие между каталогами?

подсказка

(по фильтру восприятия. народ, я знаю, что это непонятно, блятьчтоэтотакое, как оно на практике, но мы еще об этом поговорим ниже, будет побольше примеров, и вы начнете в этом разбираться)
2. почему - каталоги?
3. почему - ши?
4. как узнать ши по телефону? по дайрику?

Бестии

поговорим про них

Самое главное: они Большие.
Например, Слон. Но вообще они еще больше, это существа размером с дом или самолет. Представьте себе, например, гигантского дракона. Почему размеры так важны? Потому что они определяют в данном случае все. Давайте разберемся с метафорой.
Что попадает во внимание громадного существа? Ему легче (особенно с высоты) рассмотреть дом - или узор на занавесках в окне? Конечно, дом, тут уже не до каких-то мелких деталей. С высоты полета легко увидеть главное (внизу деревня, справа лрека, слева лес), но детали или не так заметны, или теряются на фоне главного. Полянка с земляникой, на которой мы оставили гулять Ши, может быть видна, но - не являться ориентиром.
А как будет передвигаться существо, для которого, пожалуй, нужен аэропорт на взлете и и посадке? От одного, четко определяемого места к другому - от цели к цели. Ведь важно удобно взлететь и важно нормально приземлиться. Для Бестии необходимость приземлиться за 10 км до аэоропорта будет не легкой паузой Ши, а чем-то хаотичным и проблематичным, куда проще добраться, не останавливаясь и не ломая маршрут (в прогулке на полянке с земляникой нет такого понятия - "ломаем маршрут")
Большое существо не будет таким же легким и быстрым на подьем как крохотное Ши - динозавры не славились скоростью реакции. Огромному созданию для движения нужны ориентиры - откуда и куда я лечу. Я не могу просто покрутиться туда-сюда на месте - от места останется вытоптанная поляна, а Бестия будет чувствовать себя не у дел - нужен четкий ориентир - гора на горизонте подойдет.
Бестий можно делить на тех, кто "встал на крыло" - научился летать к целям и "нелетающих", кто еще по каким-то причинам не умеет ставить цели и двигаться к ним. У Ши и, забегая вперед, Оборотней такого четкого деления нет. Возможно, потому что там жизнь течет более стихийно, а вот для Бестии есть очень четкое деление - способен ли я взлететь, способен ли я увидеть цель, способен ли я лететь точно к цели? Достаточно ли я большой для этого - или еще нет?
Бестия, в отличие от Ши, которые могут то идти вперед, то присесть, чтобы собрать землянику не могут так легко и спонтанно из режима "я активно куда-то иду, я действую" переключиться - как самолет не может на минуточку остановиться, чтобы не лететь, а потом продолжить. Другие размеры, другие высоты. Поэтому у Бестий мы можем выделить два режима - в полете к цели или стоянка на месте.
У нас, конечно, не все Бестии летающие, но давайте для простоты оставим образ полета. Еще у нас существа, которые обычно не ассоциируются с большими размерами - Пчелы и Дельфины, но - мир они видят так же, как и другие Бестии - как будто они очень большие.

А теперь от сказочной метафоры к нашим реалиям.
Мы говорим о тех людях, которым в жизни нужна цель. И вообще, они по жизни передвигаются как самолеты - из аэропорта в аэропорт, то есть от цели к цели. И цели им нужны во всем. Почему я здесь учусь, какая у меня цель? Зачем мне эти отношения - какая у них цель? Почему я хочу уметь рисовать или говорить по-английски - Бестии сложно лететь вперед, то есть добиваться успехов, если нет понимания, а куда конкретно я лечу. Без цели они могут жить, но это жизнь самолета в ангаре - я трачу время зря, я не вижу неба, я ржавею. Окружающие могут недоумевать - крыша над головой есть, в чем проблема, но для Бестии ангар вовсе не уютный дом.
Мы говорим о людях, которые достаточно быстро осваиваются с новым, достаточно хорошо адаптируются - потому что сразу выделяют главные ориентиры и их запоминают. Но им всегда принципиально видеть ту гору на горизонте, к которой они полетят дальше - те карьерные высоты или успехи в хобби. Даже в личных отношениях им важны цели - это те люди, которые больше значения придают официальному браку (потому что это четко и однозначно) или наличию детей. Это не значит, что они консервативны и цепляются обязательно за традиционные ценности (как раз чаще наоборот). Это значит, что они хорошо видят такие ориентиры и всегда учитывают их. Это значит, что Бестия с большим интересом может долго осмыслять важный ориентир - нужен ли брак вообще? Вообще, такое пристальное выделение ориентиров позволяет от них "отвязаться" - строить какой-то свой маршрут. Скажем, девочки должны быть такими - Бестия изучает набор ориентиров и говорит - ок, я тогда не буду девочкой. Проблемы парных отношений в том, что партнерам вечно не хватает внимания? Ок, я выбираю полигамию. Я настолько привык выделять ориентиры и выбирать - лечу туда или нет, что я намного свободнее обращаюсь со всеми ориентирами, без пиетета перед ними.


Как узнать Бестий?
Как они говорят?
Они всегда говорят по существу. Другое дело, что по существу в подаче Владыки Иллюзии может быть абсолютно несущественным для кого-то еще, но это уже, хм, неважно. Бестии всегда говорят о главном для них. О самом важном. Они при этом куда чаще разворачивают фразы в законченные мысли, но все равно это остаются достаточно короткие объяснения.
Им удобнее говорить куда формальнее - наши цели, наши приоритеты, постановка задачи. SMART. Agile. Такие конкретные определения и ориентиры для Бестий зачастую удобные указатели для полета. К тому же в полете, с высоты редко понятно, что в ситуации не так, да крутить головой некогда, поэтому Бестиям нужно куда больше времени, чтобы заметить и выделить проблему. Там, где Ши по вянущему листочку поймет, что засуха, Бестия с высоты разглядеть сложнее. Поэтому Бестий куда чаще занимает вопрос - как понять с высоты полета, что все хорошо? Что с отношениями все ок, с работой ок, с жизнью ок? У Бестий чаще чем у других бывает проблема, что мне трудно удерживать контроль над всеми сферами жизни одновременно - пока я летел к карьере, мой брак развалился - ну потому что в браке я уже прилетел (к браку), а в карьере я еще лечу (к повышению). Это как прилететь в Лондон и уелететь оттуда в Лос-Анджелес, а Лондон почему-то взял и развалился - как так, почему?

Как они действуют?
В принятии решения им очень важны ориентиры - цель и как ее достичь. Как лететь в правильном направлении и не сбиться. Когда они не видят цели, то они останавливаются в ожидании, пытаясь узнать, а какие цели доступны. Для Бестий не стоит вопрос, хватит ли сил, их вопрос - секретная карта аэродромов, почему она секретная и куда все-таки лететь?

ну, что мы здесь узнали?

4 контрольных вопроса

1. какая главная характеристика Бестий и почему она так важна?
2. как узнать бестию по дайрику? по телефону?
3. если человек вам говорит, что пока строил карьеру, брак развалился - это бестия? (на самом деле не всегда! говорить то все и всё могут )) но, если вы видите, что человек с цели на цель переключается очень явно - да, это бестия)
4. что значит "летающая" и "нелетающая" Бестия? Почему это важно? Стоит ли строить близкие отношения с "нелетающей Бестией" (этически спорный вопрос! но здорово будет, если вы сможете представить себе риски подобных отношений)
5. а почему Бестия может иметь очень своеобразную позицию про себя и отношения (вот это - важно! а то Бестии не прикалываются и не строят из себя нечто - они реально обычсно очень серьезно относятся к своим убеждениям и стараются жизнь строить по ним, поэтому так важно эти убеждения заранее выяснить)

Оборотни
Самое главное: они живут две жизни сразу.
В сказках больше обращают внимание на вторую ипостась, и играют на контрасте между "такой, как все" и "магически изменяющееся существо". Это красиво, это впечатляет. Но на самом деле даже в сказке нельзя просто обернуться и выкинуть из головы, что ты - волк или лиса. Вторая сущность остается внутри. Обротни могут помимо обычного восприятия одновременно видеть мир каким-то другим образом. Оборотень обычно живет, прислушиваясь к обеим своим ипостасям. Это его одновременно замедляет - по сравнению с Ши и Бестиями - и обогащает - потому что там, где все остальные видят мир плоским, двойное зрение Оборотней показывает мир в 3D. Поэтому им так важно увидеть картину целиком - потому что или ты видишь целую панораму, или все разваливается на отдельные малоинформативные паззлы. Отсюда растет их обстоятельность и запрос на глубину в подаче любой ценной для них информации.
Вторая ипостась может и в реальной жизни создавать тот же подвох, что в сказках - Оборотни могут сначала производить впечатление нерешительных и инертных людей (пока они собирают информацию), а потом, неожиданно и внезапно для окружающих просыпается вторая ипостась и действует, шокируя окружающих. На самом деле для Оборотней при этом все достаточно логично и ожидаемо - я собирал информацию, пока было время до полной Луны, а потом я понял и почувствовал - пора. Все остальные вынуждены просить обеспечить их календариками с полнолуниями. Я иронически, ведь полнолуние - это опять метафора, о том, как Оборотни чувствуют время, чувствуют подходящие моменты и реагируют на них.
Если Ши важно смириться и научиться жить с тем, что они маленькие, а для Бестий важно учиться учитывать свои размеры, чтобы никого не затоптать и, конечно, учиться летать (а это всегда неприятный риск упасть), то для Оборотней важно научиться себя слушать, научиться доверять обеим своим сущностям. Может показаться, что жизненный квест Оборотней легче прочих, но на самом деле очень сложно учиться слушать себя, когда твоя вторая ипостась говорит вещи, которые не замечают ни Ши, ни Бестии.
Оборотни территориальны. Территориальность многие понимают исключительно буквально - про то, что Оборотням важнее других нужна своя нора, свой дом. Но территориальность имеет и другое проявление. Если вы хотите показать Оборотню, что вам что-то важно - топчитесь по этой территории! Если вы хотите сделать ремонт, купить машину или что-то еще, а Ваш Оборотень сомневается - пройдитесь по теме снова и снова, и снова. И когда вся тема от вашего усердия будет в зарубках и вашей шерсти - это будет понятный и заметный знак. Помеченная вами территория. И это будет знаком начала переговоров. В жизни уставшие Бестии и Ши обычно уже разочаровываются в партнере и собирают чемоданы там, где Оборотень вот как раз, наконец, заметил. И настроился поговорить.
Когда я думаю о переговорах с Оборотнями, мне помогает фантазия о разговоре бледнолицей меня с индейцами, когда никакого разговора не получится, если сначала не пожить годик рядом не выкурить трубку мира и не обсудить массу нелогичных для меня, но важных для собеседников вещей. И да, Оборотни ценят и уважают ритуалы больше других каталогов, с их двойным зрением ритуалы помогают вас увидеть в истинном свете.

А теперь от сказочной метафоры к нашим реалиям.
В жизни Оборотни часто производят впечатление "обычных" людей, просто временами занудно-нерешительных, которым вы сделали выгодное предложение, а они все что-то уточняют и уточняют. Оборотней часто недооценивают, не учитывая их второй ипостаси - их могут считать копушами учителя и родители. Но Вы уже не сделаете такой ошибки! Вы уже знаете - они собирают панорамную картину, пользуясь своим двойным зрением, и они ждут, когда Луна встанет в нужной фазе.
Их принципы - наблюдать за стойкостью и упорностью, за тем, насколько человек готов долго заниматься темой-территорией, пока они на него смотрят, прислушиваясь к себе и наблюдая за Луной. Что ты представляешь собой, бледнолицый? Возможно, Вы видели таких людей у рычагов власти, на которые те не спешат нажимать - теперь вы лучше понимаете, как они устроены.

Как узнать тех, у кого две ипостаси?
Как они говорят?
Они обычно обстоятельны и подробны - в важных для себя вещах. Говоря о чем-то значимом они могут зайти с разных ракурсов и сторон, им нравятся исторические экскурсы, позволяющие описать, как с годами менялась позиция, моя жизнь в фандоме для них будет практически автобиографией, в которой вы узнаете панорамный подход.
Вообще, если вы завоевали интерес и расположение Оборотня, он не будет от вас отделываться туманными фразами, а очень и очень подробно расскажет о том, что он видит (или чего ему в картинке не хватает). Но этот кредит доверия в случае Оборотней завоевывается медленно и постепенно.
В дайри вы можете их узнать по обстоятельности рассуждений, особенно если тема их волнует, они могут даже приводить не один, а несколько примеров, чтобы все как можно лучше объяснить.
Как они действуют?
Тут больше сказывается наличие двух ипостасей - я сначала наблюдаю, а потом - действую. Наверное, немного похоже на Бестий, но процессы совершенно другие. Если Оборотень отправляется в путь, он не движется по заданной траектории, а постоянно сверяется своим двойным зрением с местностью. и Оборотень точно знает, где лучше всего остановиться для отдыха (в отличие от Ши, часто делающих это наугад) и легко может поменять цель в процессе.


ну, что мы здесь узнали?

4 контрольных вопроса

1 почему Оборотни кажутся медлительными и нерешительными - и так ли это на самом деле? иногда они бывают все же медлительными и нерешительными, как и все мы! но зачастую, на самом деле они чаще кажутся таковыми
2. как вести переговоры с Обротнями?

подсказки:

танцевать ритуальные танцы! курить трубку мира! ждать восхода красной Луны!
3. как убедить Оборотня в важности темы?вам стоит говорить и говорить об этом до того момента, как Оборотень, наконец, не откликнется, предложив сесть и ПОГОВОРИТЬ
4. двигаются ли Оборотни прямо к цели? да, конечно, просто сначала они рассматривают все, что касается цели, чтобы была панорамная картина, а затем могут позволить себе не лететь к цели напрямик (как Бестии), не блуждать в кустах (как Ши) - а идти извилистой, но удобной тропинкой, а поскольку вешки на пути не так важны, то и остановки будут где понравится, а не у указательных столбов.


поправки и дополнения приветствуются! отвечать буду как обычно немножко в рамках вечности с задержкой, но я все внимательно читаю!

запись создана: 18.11.2018 в 13:51

Вопрос: Оборотни - понятно ли получилось?

1. да, все супер!		31	(62%)
2. ничего не понятно!		4	(8%)
3. можно сделать лучше! сейчас посоветую!		4	(8%)
4. я просто погладить котиков		11	(22%)
Всего:		50

@темы: кроме людей

Comments

[Баобабка]

слушайте, класс какой!
Только что благодаря вам, я поняла что доктор Хаус - во первых, бестия, потому что он думает об собеседника (а лучше об команду), а вдобавок, дракон, если вспомнить вопрос: "ты скотина или идиот?"

[Кодзю Тацуки]

Баобабка ...а вот рискую все поломать. Потому что я, будучи Лисой, не просто думаю об собеседника - мне это периодически жизненно важно. Но вот мне очень не все равно, какой собеседник. И думаю не только для того, чтобы отполировалась концепция, но и для того, чтобы УВИДЕТЬ картинку.
Собственно, мой соавтор потому и стала моим соавтором, что мы с ней, думая друг об друга, умудряемся за несколько часов сгенерить то, на что у каждой из нас по отдельности ушел бы месяц. Словно взаимно друг друга хвостами по бокам нахлестываем )) А моя дочь говорит, что большую часть имеющихся у нее гуманитарных знаний она усвоила, просто регулярно слушая наш с соавтором взаимозвездеж.

[Баобабка]

Кодзю Тацуки, ну вот, а я уже обрадовалась...
Хотя стоп! Хаусу как раз было все равно, об кого, он без собеседника думать не мог, зато об первого попавшегося уборщика или пассажира в самолете, способного подавать звуковые сигналы (смысловой обратной связью это было трудно назвать) - вполне.

Я, кстати, новые схемы взаимодействия с наступившей на меня реальностью тоже об собеседника создаю. Хотя так то я в жизни неразговорчива, но при наступлении местного масштаба армагедца беру телефон и начинаю прозвон. Возможно со стороны это выглядит, как жалоба на жизнь, но в процессе разговора у меня обычно выкристализовывается решение.

[Lloy]

Меня когда после рассказа о чёмто новом спрашивают "всё ли понятно?" мне кажется, что человек с какой-то другой планеты. Слова все понятные. А дальше - да откуда я знаю, вот сейчас попробую это применить - там видно будет.

Один-в-один как у меня. Вот это вот состояние "все слова понятные", но пока не опробую(или хотя бы сама связно не проговорю для начала) , то не пойму, понимаю ли я хоть что-нибудь.

[Кодзю Тацуки]

Баобабка Значит, смыслоразделяющий момент здесь будет - "важно проговорить все равно кому, кто слышит" (у бестий) против моего "важно проговорить тому, кто внятно отреагирует (хотя бы эмоционально)".

[Баобабка]

Кодзю Тацуки, не знаю, может это вообще не каталожный маркер, и правда...

[Amareya]

Баобабка, ...а вот рискую все поломать. [2]
Будучи Бестией, не думаю об собеседников, кажется, никогда, и вообще у меня неважно с совмещением процессов "думать" и "говорить". Ну или я какая-то неправильная бестия

[Баобабка]

Amareya, это просто предположение было неправильное.
ну и фиг с ним!

хотя так красиво все складывалось

[bog_fire]

Архимеду приписывают высказывание
"дайте мне точку опоры и я переверну мир"
не знаю, говорил Архимед это или нет, но высказывание на мой взгляд про бестий

[Harmatan del Sahara]

Баобабка, я доломаю окончательно, простите
Хаусу было далеко не всё равно, об кого он думал. Он в команду подбирал самых лучших и ни раз проявлял нетерпимость к некомпетентности.
Уборщики - это такая вынужденная попытка имитировать то, что на самом деле нужно.

И его до этого в Лису типировали, как и актёра.

Баобабка, ledipo, безумное предположение: а может, это фишечка правила?? Моя бестия, которая так делает - Гарпия

[.molnija.]

вообще - склонность думать об собеседника - одна из характеристик экстравертов.
Экстраверсия и интроверсия не привязаны к КЛ. Ну то есть в разных каталогах выглядят по-разному, то есть человек, который вслух формулирует схему - это просто Бестия-экстраверт, с шансами. Просто потому, что Ши вслух вот именно это формулировать незачем, как и Оборотню. А Ши-экстраверт может сыпать большим потоком деталек, а Оборотень - очень обстоятельно что-то рассказывать.

[Навия]

а может, это фишечка правила?? Моя бестия, которая так делает - Гарпия

Copycat gal, кар. Я правило, я гарпия. О собеседника думать не очень удобно - они и отреагировать не может внятно чаще всего, и сопротивляется вообще-то

[Harmatan del Sahara]

Copycat gal, ну, я тоже так делаю. Могу без этого, но если затык, мне проще найти кого-то и подумать об него. Проговоренное вслух лучше в голове укладывается + знающий человек может дать наводящие вопросы или подсказать ответы. Поэтому моё ближайшее окружение всегда в курсе, какую работу я сейчас пишу и что происходит в моей области науки не знаю, как они это терпят)))
Хаус в своё время зацепил именно своей манерой работать, как очень мне близкой))

И да, я экстраверт с 2Л.)

[Олег Чаров]

вообще - склонность думать об собеседника - одна из характеристик экстравертов.

Цэ истина в последней инстанции ))

Главный-то прикол, определяющий вертность, -- способ восполнения энергии. В одиночной тиши или в компании. Этот способ живет внутри абонента независимо от того, чем он занят -- восполняет или пока еще тратит.
На мысль обыкновенную, 1шт., и у интроверта, и у экстраверта тратится одинаковое количество энергии. Вопрос в том, где они эту энергию взяли. Экстраверт может (и будет, и чем более прошаренный, тем охотней и изобретательней будет) брать эту энергию прямо по ходу раздумий. Потому что А ПОЧЕМУ БЫ И НЕТ. Очень удобно -- своя голова не тратится, чужая тоже не тратится (особенно если специально подобрать собеседника так, чтобы он не рвался помочь с решением проблемы), а решение откуда-то из воздуха создается. Из нескольких пересказов разным людям. Из алхимического процесса общения и обмена энергией. Чистая магия!

[Каймирэ]

Кстати, отдельно доставляют воспоминания, как я из родителей пыталась добыть схему для незнакомой (для меня незнакомой, они в ней разбирались... предположительно) ситуации (еще сама не понимая, что мне надо) - и как они в упор не понимали, чего я от них хочу. Ну как им было объяснить, что мне непонятно ровно НИ-ЧЕ-ГО, вплоть до того, кто я, и что в ситуации делаю. Смотрели на меня то недоуменно, то как на дуру

.molnija.,

склонность думать об собеседника - одна из характеристик экстравертов

Вот уж в чем никогда не было поводов меня заподозрить!

[Баобабка]

molnija., склонность думать об собеседника - одна из характеристик экстравертов

ммм, одиночество для восстановления сил мне точно необходимо, хз его знает, кто оно я

[Баобабка]

Каймирэ, у меня тут как раз очередной процесс деятельности назревает. На мою вроде понятную схему сегодня накидали кучу подробностей, которые меняю в корне все, и я теперь сижу в этом ворохе и пытаюсь составить новую схему. А подумать об себя мне не дали ((((, сказали, ну ты сама разберись, потом обсудим. А у меня мозг пошел в забастовку, сказал, хрен тебе а не думать, я в отпуске! А в понедельник надо уже действовать.
Ладно, дам мозгу выходной до завтра.

[.molnija.]

Баобабка,

одиночество для восстановления сил мне точно необходимо, хз его знает, кто оно я

ну погодите, экстраверт - это же не стайный суслик, это, как хорошо пишет Олег Чаров, про способ восполнения энергии. А так в одиночестве потребность есть у всех, вопрос, сколько его надо ))

в тему

[.molnija.]

Из жж, обсуждение Бестий:
комментарии, кстати, короткие и любопытные:

Есть отличный лайфхак, чтоб ничего не рушилось: окружи себя каталогом со всех сторон и не высовывайся)
Серьёзно, когда вся семья, все друзья и почти все коллеги тоже Бестии - кудааа проще)

Спасибо! Теперь я понимаю свой диалог с подругой. Она спросила, что я вижу лет через 5 - какой я буду, что я буду делать, чего достигну? А я даже вопрос не поняла))) WTF?)) Мне совершенно все равно - живу себе, мне хорошо, да и ладно. Видимо, она Бестия, а я маленькая Ши))

Аллегория.Сидит оборотень и большой пазл собирает, последнюю детальку на место ставит, смотрит и думает:"уууфф, наконец-то всё собрал, красота". Тут приходит бестия и говорит: "у тебя картинка боком лежит, ты либо с другой стороны смотри, либо пазл разверни".

Я кроме людей читаю, как медицинский справочник, и по традиции нахожу у себя все болезни.
Я маленькая ши, я гуляю от листочка к ягодке, какого фига за спиной горят мосты и разваливается Лондон?
(но даже если я тупая в самотипировании, читать все это - отдельное удовольствие)

>>Но им всегда принципиально видеть ту гору на горизонте, к которой они полетят дальше

Может ли это являться "причиной" генерирования идей? И я, и многие знакомые Бестии вполне себе генераторы идей различного характера. Хорошие это идеи для других или нет, могут ли они быть реализованы в этой реальности или надо слетать в другую - отдельные вопросы, которые можно рассматривать и обсуждать, но сгенерировать это святое ))

[Навия]

Вся тормознутость бестий в новых ситуациях оттого, что вот прилетаешь ты на поляну, которая на карте "Ягодная", а там - грибы... Извините, навеяло

[.molnija.]

Навия, да!!! эти лица бесценны!!!
особенно когда ты, Ши, вспоминаешь, что да, кажется, напутала, какая поляна - но это ведь не критично, если с собой лукошко - мы же собирать будем? А что, это принципиально, да?
И Бестии с лицами, с которыми убивать можно, ищут нож - для срезания грибов, а ты так пятишься

[Баобабка]

.molnija., И Бестии с лицами, с которыми убивать можно, ищут нож - для срезания грибов, а ты так пятишься

ааа, да, и в голове бестии"да вы ох-ли тут все", а выражение лица вообще не к ши относится, а к ситуации в целом, но лукошком запустить все равно хочется....

[Навия]

но лукошком запустить все равно хочется....

и вообще бестия за дровами летела... с топором...

[Гость]

Это да! А самый смак, что окружающие свято уверены, что бестия все понимала и знала, что тут грибы, и специально летела за грибами, хоть и говорила прямым текстом через рот, что летит за ягодами! типа такие вещи принято не озвучивать, что хочешь грибов, вот и говоришь, что собралась за ягодами. Василиск в моем лице неоднократно убивался с этого двуличия

[Кодзю Тацуки]

Сидит оборотень и большой пазл собирает, последнюю детальку на место ставит, смотрит и думает:"уууфф, наконец-то всё собрал, красота". Тут приходит бестия и говорит: "у тебя картинка боком лежит, ты либо с другой стороны смотри, либо пазл разверни".

Только, боюсь, не оборотень, а Ши ))) Потому что оборотень собирает не паззл, а мозаику, а бестия нарезает круги над его головой, мрачно гадя на землю, и нервно вякает - ну собрал же! ну уже все собрал! ну кому какое дело, что трава двух оттенков, а не трех! Оборотень в ответ кажет клычья и продолжает выкладывать третий цвет травы )))

Кстати, держу сейчас на коленях ту самую книгу дядюшки-Голема про родословную, а там в предисловии русским по белому: "Представьте себе, что вы нашли на чердаке коробку с паззлами, в которой не хватает половины элементов и отсутствует общая картинка. Попробуйте восстановить исходное изображение".

[.molnija.]

и вот Оборотень спрашивает в жж
Наверное, из трёх каталогов только мы (оборотни) можем видеть время не как что-то абстрактно текучее, а как вполне материальный ресурс, и совершать с ним разные действия: делить, отрезать, прибавлять, т.е. видеть определенные чёткие куски и отрезки, из которых состоит большое время. Но не имея власти над Большим временем, приходится ждать/догонять по необходимости.
Присутствующие оборотни, у вас такое есть?)

[Harmatan del Sahara]

.molnija., эм, это же многомерная БИ.

[werepine]

Присутствующие оборотни, у вас такое есть?)

мне кажется, у всех так, кто в силах планировать. только разница может быть в том, как человек это описывает.

[Cherina]

ledipo, эм, это же многомерная БИ.
+1
Что-то у меня такое чувство, что с КЛ будет то же самое, что и с соционикой - ею будут пытаться объяснить абсолютно ФСЁ.

По сабджу, нет, я (медведь и габен) не вижу время как что-то абстрактно текущее. У меня со временем отношения - тот ещё пиздец: оно обманывает меня. Иначе как ещё объяснить, что одна и та же последовательность действий (например, утром душ-одеться-кофе-выголять_и_накормить_собак-выйти на работу) может занимать как 20, так и 40 минут, или вообще полтора часа. У меня нет этому логического объяснения. Такое ощущение, что время существует отдельно, а я - отдельно, в параллельной реальности.

Но вообще, мне кажется, у меня тут больше завязано на биоритмы и циклы сна/бодрствования. Например, тесты по одному и тому же предмету, одного уровня сложности и объёма, в вечернее время я сделаю за полтора часа, а если в районе полдня - просижу часа 3, и оценка будет на 5-8% ниже (это точные наблюдения, я собирала по себе статистику и считала, потому что у меня была возможность проверить, когда брала онлайн-классы или делала тесты в тестовом центре, как тут в Америке по многим классам принято, и разница в 5-8% оценки была важна, так как это может определить А или В, В или С, и влияет на стипендию - мне нужно было быть максимально эффективной).