Каталоги

[.molnija.]

Я услышала всех, кто просит текста и без заморочек с видео - специально для вас - давайте сначала текстом!
Пост пока только в дайри, чтобы было проще писать и править, потом скопирую в жж.

про каталоги и Ши

это еще только начало ))

Вы знаете правило 20 на 80? Что 20% усилий обеспечивает 80% результата? Пожалуй, в «Кроме Людей» это применимо к каталогам - если вы как следует разберетесь в этой теме, то вы поймете сразу очень много о типологии. А что конкретно вы поймете?
*Почему одним людям важны цели, а другим - нет?
Вот как так получается, что у кого-то цели есть, а кого-то нет, и почему одним без целей легко, а другим - просто жизнь не мила?

* Почему одни всегда говорят меньше, чем нужно, а другие - больше?
Как так получается, что один собеседник постоянно говорит мало, урывками, а другой рассказывает очень обстоятельно, и причем они так всегда, даже если их специально просить подробнее или покороче?

*Почему одни люди принимают решения быстро, а другие медленно?
И что конкретно может быть убедительным, если вы пробуете их уговорить?

Сначала немного о сложном, но, обещаю, к концу текста вы будете четко понимать, о чем речь!

о каталогах вообще, в двух словах

В типологии "Кроме людей" мы делим всех на три группы или три каталога - по восприятию. А что такое восприятие? Как говорит вики, это "непосредственное чувственное отражение действительности в сознании, способность воспринимать, различать и усваивать явления внешнего мира" Звучит зубодробительно, но суть простая. Это о том, что неважно, вы увидели или услышали, было ли нечто рядом с вами или вы об этом прочитали из фейсбука - окружающий мир теперь у вас в голове. Это и есть восприятие. И непринципиально, каким образом вы восприняли и что восприняли - восприняли, и точка. Понятно, что восприняли не механически, как есть, а немного исказив - отразив. И вот в этом, как именно вы воспринимаете, и есть самая соль.
Вы разбираетесь в теме восприятия - например, слышали про аудиалов и визуалов - что кому-то легче воспринимать на слух, а кому-то проще, если информация по зрительному каналу идет. Понятно, что при этом и аудиалы, и визуалы в норме одинаково видят и слышат, просто какой-то канал важнее, что-то воспринимается легче и лучше. То есть одну и ту же лекцию аудиалы запомнят на слух, как ее рассказывали, а визуал, например, скорее вспомнит слайды или свой конспект. Я утрирую, конечно, но для простоты нам пока этого хватит.

шутка: кинестетики - это такие люди, до которых не доходит, пока они не получат по голове

А как еще можно воспринимать все из внешнего мира? Если не по каналам восприятия, то как?
И тут начинается любопытное. Воспринимать мир можно, ставя фильтр, а что конкретно я буду воспринимать? У нас есть три таких фильтра, они отличаются размером ячеек (мелкий, средний и крупный соответственно):
— выделяя яркие ключевые детали (слайды);
— ориентируясь на главное-схему-алгоритм;
— и, наконец, целиком, панорманое видение;
Нам кажется, что мы все всегда воспринимаем мир целиком, при этом, разумеется, выделяя главное и подмечая любопытные детали, как же так, но - это исключительно наше восприятие! На самом деле обычно в приоритете что-то одно. Что-то мы делаем бессознательно, автоматически, не прикладывая специальных усилий - а вот остальное обычно делаем только специально, если потребуется. По умолчанию для экономии времени и сил мы что-то одно выделяем и собираем у себя в голове, или, если хотите, каталогизируем - потому что одни из нас составляют списки главного, другие - коллекцию деталей, а третьи каталогизируют наблюдаемые картины мира целиком. И, когда нам нужно найти что-то в памяти или представить что-то в будущее - мы мысленно достаем эти каталоги из наших чертогов разума. Раз важно, что как у себя в голове хранит - каталогизирует, то давайте для простоты говорить о каталогах. У нас три каталога. Я думаю, самое время познакомиться с ними поближе.

Каталог Ши
Самое главное: они маленькие.
Маленький народец - Ши.
Если объяснять доходчиво, то представьте, что перед вами маленькое существо. Небольшого роста гном или эльф. Насколько ему будет хорошо видно с высоты своего роста, скажем, куст земляники? Прекрасно - они отлично увидят детали. А насколько хорошо они видят, скажем, всю делянку с земляникой, если не залазить, конечно, на дерево? Ну, скорее всего, они просто видят, что кругом поляна, и все.
А видно ли им корни - если, опять же, не выкапывать специально? Разумеется, нет, и они вряд ли захотят выкапывать корни без причины.
А легко ли такому небольшому существу обойти очень большую полянку с земляникой? Нет, нелегко - будет уставать и делать паузы. причем случайные - потому что сколько той полянки - не видно, поэтому и перерывы на отдых могут быть буквально за метр до цели - а как узнать, что за углом точно цель?

А теперь от сказочной метафоры к нашим реалиям. Мы говорим о тех людях, которые очень четко и ярко воспринимают детали, но на лекции или совещании им сложнее собрать материал в одно целое сходу (это как полянка, которую они не видят целиком). Зато они намного быстрее реагируют на изменения ситуации, намного легче замечают, что вот, эта деталь начинает выбиваться из общей картины.
Они быстрее устают, и им важно делать перерывы в процессе, но они и восстанавливаются быстрее - небольшой паузы им хватает, чтобы зарядиться. Меня часто спрашивают о конкретном времени "чтобы устать" и "на отдых", но это в принципе вещи ситуативные, скажем, не выспались - уже быстрее устанете. Обращать внимание лучше на то, мне проще доделать дело до точки, или прерваться, не задумываясь, а много ли осталось. Им легче, когда совещание длится час, и понятно, на что настраиваться - чем когда оно длится, может, столько же, но - до результата.

Как узнать представителей маленького народца?
Как они говорят?
Они говорят быстрее, они говорят короче и зачастую их речь обрывиста. Часто их рассказ скорее хаотичен, чем последователен, им проще прыгать от детали к детали, чем выстраивать сразу логичную последовательность из ключевых моментов или развернутую картину. А еще очень характерным моментом иногда бывает, что в рассказе одинаковый вес могут иметь и остывший кофе, и проваленный контракт.
На письменной речи это зачастую сглаживается, но зато в блогах очень видно, насколько жизнь похожа на обход полянки, где столько разного происходит, тут упал листик, тут созрела ягодка, а там шуршал ежик. Немножечко не про себя, а про жизнь вокруг - про дорогу, по которой я иду.
Как они действуют?
В принятии решений для них очень важен комфорт процесса. Когда вы маленький, вопрос, будете ли вы идти по красивой чистой полянке или же вам придется идти буквально по уши в грязи - очень важен. Поэтому, говорим ли мы о выборе места учебы, работы или партнера в отношениях - очень важно, насколько легко дается дорога по этой полянке. Я не о том, что они избегают трудностей! Я исключительно о том, что им очень важно, а хватит ли сил на дорогу, в которой всегда туманно, как далеко топать.

ну, что мы здесь узнали?

4 контрольных вопроса

1. какое главное отличие между каталогами?

подсказка

(по фильтру восприятия. народ, я знаю, что это непонятно, блятьчтоэтотакое, как оно на практике, но мы еще об этом поговорим ниже, будет побольше примеров, и вы начнете в этом разбираться)
2. почему - каталоги?
3. почему - ши?
4. как узнать ши по телефону? по дайрику?

Бестии

поговорим про них

Самое главное: они Большие.
Например, Слон. Но вообще они еще больше, это существа размером с дом или самолет. Представьте себе, например, гигантского дракона. Почему размеры так важны? Потому что они определяют в данном случае все. Давайте разберемся с метафорой.
Что попадает во внимание громадного существа? Ему легче (особенно с высоты) рассмотреть дом - или узор на занавесках в окне? Конечно, дом, тут уже не до каких-то мелких деталей. С высоты полета легко увидеть главное (внизу деревня, справа лрека, слева лес), но детали или не так заметны, или теряются на фоне главного. Полянка с земляникой, на которой мы оставили гулять Ши, может быть видна, но - не являться ориентиром.
А как будет передвигаться существо, для которого, пожалуй, нужен аэропорт на взлете и и посадке? От одного, четко определяемого места к другому - от цели к цели. Ведь важно удобно взлететь и важно нормально приземлиться. Для Бестии необходимость приземлиться за 10 км до аэоропорта будет не легкой паузой Ши, а чем-то хаотичным и проблематичным, куда проще добраться, не останавливаясь и не ломая маршрут (в прогулке на полянке с земляникой нет такого понятия - "ломаем маршрут")
Большое существо не будет таким же легким и быстрым на подьем как крохотное Ши - динозавры не славились скоростью реакции. Огромному созданию для движения нужны ориентиры - откуда и куда я лечу. Я не могу просто покрутиться туда-сюда на месте - от места останется вытоптанная поляна, а Бестия будет чувствовать себя не у дел - нужен четкий ориентир - гора на горизонте подойдет.
Бестий можно делить на тех, кто "встал на крыло" - научился летать к целям и "нелетающих", кто еще по каким-то причинам не умеет ставить цели и двигаться к ним. У Ши и, забегая вперед, Оборотней такого четкого деления нет. Возможно, потому что там жизнь течет более стихийно, а вот для Бестии есть очень четкое деление - способен ли я взлететь, способен ли я увидеть цель, способен ли я лететь точно к цели? Достаточно ли я большой для этого - или еще нет?
Бестия, в отличие от Ши, которые могут то идти вперед, то присесть, чтобы собрать землянику не могут так легко и спонтанно из режима "я активно куда-то иду, я действую" переключиться - как самолет не может на минуточку остановиться, чтобы не лететь, а потом продолжить. Другие размеры, другие высоты. Поэтому у Бестий мы можем выделить два режима - в полете к цели или стоянка на месте.
У нас, конечно, не все Бестии летающие, но давайте для простоты оставим образ полета. Еще у нас существа, которые обычно не ассоциируются с большими размерами - Пчелы и Дельфины, но - мир они видят так же, как и другие Бестии - как будто они очень большие.

А теперь от сказочной метафоры к нашим реалиям.
Мы говорим о тех людях, которым в жизни нужна цель. И вообще, они по жизни передвигаются как самолеты - из аэропорта в аэропорт, то есть от цели к цели. И цели им нужны во всем. Почему я здесь учусь, какая у меня цель? Зачем мне эти отношения - какая у них цель? Почему я хочу уметь рисовать или говорить по-английски - Бестии сложно лететь вперед, то есть добиваться успехов, если нет понимания, а куда конкретно я лечу. Без цели они могут жить, но это жизнь самолета в ангаре - я трачу время зря, я не вижу неба, я ржавею. Окружающие могут недоумевать - крыша над головой есть, в чем проблема, но для Бестии ангар вовсе не уютный дом.
Мы говорим о людях, которые достаточно быстро осваиваются с новым, достаточно хорошо адаптируются - потому что сразу выделяют главные ориентиры и их запоминают. Но им всегда принципиально видеть ту гору на горизонте, к которой они полетят дальше - те карьерные высоты или успехи в хобби. Даже в личных отношениях им важны цели - это те люди, которые больше значения придают официальному браку (потому что это четко и однозначно) или наличию детей. Это не значит, что они консервативны и цепляются обязательно за традиционные ценности (как раз чаще наоборот). Это значит, что они хорошо видят такие ориентиры и всегда учитывают их. Это значит, что Бестия с большим интересом может долго осмыслять важный ориентир - нужен ли брак вообще? Вообще, такое пристальное выделение ориентиров позволяет от них "отвязаться" - строить какой-то свой маршрут. Скажем, девочки должны быть такими - Бестия изучает набор ориентиров и говорит - ок, я тогда не буду девочкой. Проблемы парных отношений в том, что партнерам вечно не хватает внимания? Ок, я выбираю полигамию. Я настолько привык выделять ориентиры и выбирать - лечу туда или нет, что я намного свободнее обращаюсь со всеми ориентирами, без пиетета перед ними.


Как узнать Бестий?
Как они говорят?
Они всегда говорят по существу. Другое дело, что по существу в подаче Владыки Иллюзии может быть абсолютно несущественным для кого-то еще, но это уже, хм, неважно. Бестии всегда говорят о главном для них. О самом важном. Они при этом куда чаще разворачивают фразы в законченные мысли, но все равно это остаются достаточно короткие объяснения.
Им удобнее говорить куда формальнее - наши цели, наши приоритеты, постановка задачи. SMART. Agile. Такие конкретные определения и ориентиры для Бестий зачастую удобные указатели для полета. К тому же в полете, с высоты редко понятно, что в ситуации не так, да крутить головой некогда, поэтому Бестиям нужно куда больше времени, чтобы заметить и выделить проблему. Там, где Ши по вянущему листочку поймет, что засуха, Бестия с высоты разглядеть сложнее. Поэтому Бестий куда чаще занимает вопрос - как понять с высоты полета, что все хорошо? Что с отношениями все ок, с работой ок, с жизнью ок? У Бестий чаще чем у других бывает проблема, что мне трудно удерживать контроль над всеми сферами жизни одновременно - пока я летел к карьере, мой брак развалился - ну потому что в браке я уже прилетел (к браку), а в карьере я еще лечу (к повышению). Это как прилететь в Лондон и уелететь оттуда в Лос-Анджелес, а Лондон почему-то взял и развалился - как так, почему?

Как они действуют?
В принятии решения им очень важны ориентиры - цель и как ее достичь. Как лететь в правильном направлении и не сбиться. Когда они не видят цели, то они останавливаются в ожидании, пытаясь узнать, а какие цели доступны. Для Бестий не стоит вопрос, хватит ли сил, их вопрос - секретная карта аэродромов, почему она секретная и куда все-таки лететь?

ну, что мы здесь узнали?

4 контрольных вопроса

1. какая главная характеристика Бестий и почему она так важна?
2. как узнать бестию по дайрику? по телефону?
3. если человек вам говорит, что пока строил карьеру, брак развалился - это бестия? (на самом деле не всегда! говорить то все и всё могут )) но, если вы видите, что человек с цели на цель переключается очень явно - да, это бестия)
4. что значит "летающая" и "нелетающая" Бестия? Почему это важно? Стоит ли строить близкие отношения с "нелетающей Бестией" (этически спорный вопрос! но здорово будет, если вы сможете представить себе риски подобных отношений)
5. а почему Бестия может иметь очень своеобразную позицию про себя и отношения (вот это - важно! а то Бестии не прикалываются и не строят из себя нечто - они реально обычсно очень серьезно относятся к своим убеждениям и стараются жизнь строить по ним, поэтому так важно эти убеждения заранее выяснить)

Оборотни
Самое главное: они живут две жизни сразу.
В сказках больше обращают внимание на вторую ипостась, и играют на контрасте между "такой, как все" и "магически изменяющееся существо". Это красиво, это впечатляет. Но на самом деле даже в сказке нельзя просто обернуться и выкинуть из головы, что ты - волк или лиса. Вторая сущность остается внутри. Обротни могут помимо обычного восприятия одновременно видеть мир каким-то другим образом. Оборотень обычно живет, прислушиваясь к обеим своим ипостасям. Это его одновременно замедляет - по сравнению с Ши и Бестиями - и обогащает - потому что там, где все остальные видят мир плоским, двойное зрение Оборотней показывает мир в 3D. Поэтому им так важно увидеть картину целиком - потому что или ты видишь целую панораму, или все разваливается на отдельные малоинформативные паззлы. Отсюда растет их обстоятельность и запрос на глубину в подаче любой ценной для них информации.
Вторая ипостась может и в реальной жизни создавать тот же подвох, что в сказках - Оборотни могут сначала производить впечатление нерешительных и инертных людей (пока они собирают информацию), а потом, неожиданно и внезапно для окружающих просыпается вторая ипостась и действует, шокируя окружающих. На самом деле для Оборотней при этом все достаточно логично и ожидаемо - я собирал информацию, пока было время до полной Луны, а потом я понял и почувствовал - пора. Все остальные вынуждены просить обеспечить их календариками с полнолуниями. Я иронически, ведь полнолуние - это опять метафора, о том, как Оборотни чувствуют время, чувствуют подходящие моменты и реагируют на них.
Если Ши важно смириться и научиться жить с тем, что они маленькие, а для Бестий важно учиться учитывать свои размеры, чтобы никого не затоптать и, конечно, учиться летать (а это всегда неприятный риск упасть), то для Оборотней важно научиться себя слушать, научиться доверять обеим своим сущностям. Может показаться, что жизненный квест Оборотней легче прочих, но на самом деле очень сложно учиться слушать себя, когда твоя вторая ипостась говорит вещи, которые не замечают ни Ши, ни Бестии.
Оборотни территориальны. Территориальность многие понимают исключительно буквально - про то, что Оборотням важнее других нужна своя нора, свой дом. Но территориальность имеет и другое проявление. Если вы хотите показать Оборотню, что вам что-то важно - топчитесь по этой территории! Если вы хотите сделать ремонт, купить машину или что-то еще, а Ваш Оборотень сомневается - пройдитесь по теме снова и снова, и снова. И когда вся тема от вашего усердия будет в зарубках и вашей шерсти - это будет понятный и заметный знак. Помеченная вами территория. И это будет знаком начала переговоров. В жизни уставшие Бестии и Ши обычно уже разочаровываются в партнере и собирают чемоданы там, где Оборотень вот как раз, наконец, заметил. И настроился поговорить.
Когда я думаю о переговорах с Оборотнями, мне помогает фантазия о разговоре бледнолицей меня с индейцами, когда никакого разговора не получится, если сначала не пожить годик рядом не выкурить трубку мира и не обсудить массу нелогичных для меня, но важных для собеседников вещей. И да, Оборотни ценят и уважают ритуалы больше других каталогов, с их двойным зрением ритуалы помогают вас увидеть в истинном свете.

А теперь от сказочной метафоры к нашим реалиям.
В жизни Оборотни часто производят впечатление "обычных" людей, просто временами занудно-нерешительных, которым вы сделали выгодное предложение, а они все что-то уточняют и уточняют. Оборотней часто недооценивают, не учитывая их второй ипостаси - их могут считать копушами учителя и родители. Но Вы уже не сделаете такой ошибки! Вы уже знаете - они собирают панорамную картину, пользуясь своим двойным зрением, и они ждут, когда Луна встанет в нужной фазе.
Их принципы - наблюдать за стойкостью и упорностью, за тем, насколько человек готов долго заниматься темой-территорией, пока они на него смотрят, прислушиваясь к себе и наблюдая за Луной. Что ты представляешь собой, бледнолицый? Возможно, Вы видели таких людей у рычагов власти, на которые те не спешат нажимать - теперь вы лучше понимаете, как они устроены.

Как узнать тех, у кого две ипостаси?
Как они говорят?
Они обычно обстоятельны и подробны - в важных для себя вещах. Говоря о чем-то значимом они могут зайти с разных ракурсов и сторон, им нравятся исторические экскурсы, позволяющие описать, как с годами менялась позиция, моя жизнь в фандоме для них будет практически автобиографией, в которой вы узнаете панорамный подход.
Вообще, если вы завоевали интерес и расположение Оборотня, он не будет от вас отделываться туманными фразами, а очень и очень подробно расскажет о том, что он видит (или чего ему в картинке не хватает). Но этот кредит доверия в случае Оборотней завоевывается медленно и постепенно.
В дайри вы можете их узнать по обстоятельности рассуждений, особенно если тема их волнует, они могут даже приводить не один, а несколько примеров, чтобы все как можно лучше объяснить.
Как они действуют?
Тут больше сказывается наличие двух ипостасей - я сначала наблюдаю, а потом - действую. Наверное, немного похоже на Бестий, но процессы совершенно другие. Если Оборотень отправляется в путь, он не движется по заданной траектории, а постоянно сверяется своим двойным зрением с местностью. и Оборотень точно знает, где лучше всего остановиться для отдыха (в отличие от Ши, часто делающих это наугад) и легко может поменять цель в процессе.


ну, что мы здесь узнали?

4 контрольных вопроса

1 почему Оборотни кажутся медлительными и нерешительными - и так ли это на самом деле? иногда они бывают все же медлительными и нерешительными, как и все мы! но зачастую, на самом деле они чаще кажутся таковыми
2. как вести переговоры с Обротнями?

подсказки:

танцевать ритуальные танцы! курить трубку мира! ждать восхода красной Луны!
3. как убедить Оборотня в важности темы?вам стоит говорить и говорить об этом до того момента, как Оборотень, наконец, не откликнется, предложив сесть и ПОГОВОРИТЬ
4. двигаются ли Оборотни прямо к цели? да, конечно, просто сначала они рассматривают все, что касается цели, чтобы была панорамная картина, а затем могут позволить себе не лететь к цели напрямик (как Бестии), не блуждать в кустах (как Ши) - а идти извилистой, но удобной тропинкой, а поскольку вешки на пути не так важны, то и остановки будут где понравится, а не у указательных столбов.


поправки и дополнения приветствуются! отвечать буду как обычно немножко в рамках вечности с задержкой, но я все внимательно читаю!

запись создана: 18.11.2018 в 13:51

Вопрос: Оборотни - понятно ли получилось?

1. да, все супер!		31	(62%)
2. ничего не понятно!		4	(8%)
3. можно сделать лучше! сейчас посоветую!		4	(8%)
4. я просто погладить котиков		11	(22%)
Всего:		50

@темы: кроме людей

Comments

[werepine]

_Ир-Рианн_,

когда у других каталогов чисто технически получается негодный результат?

Оборотень не успел составить вменяемую картину и в своём темпе по ней действовать, а по чужой совсем неудобной и мешающей указке получается... ну в лучшем случае не особенно запутаться в яйцах и ногах, а в худшем запутаться и упасть совсем, и всё, ищите другого коня?

Это вроде бы довольно типично для оборотней, начинать с себя. Так что напишу. Если мне надо, интересно, есть мотивация, понимание, чего я хочу достичь, то я как-нибудь уж постараюсь. И зачем полная картина нужна, я не знаю, все равно ее никогда ни у кого нет, если ясно, куда делать следующий шаг, уже зашибись. А если все шаги известны заранее, то это уже не так интересно. И другие люди, которые куда-то запинывают или, ну, в чем-то еще не совпадают, это тоже часть задачи.

А если нет, ну, теоретически могу что-то сделать на отъебись, но на практике давно такого за собой не замечала, чаще не делаю вообще ничего. И просто не в силах себя запинать и серьезно к этому отнестись. Даже если теоретически надо, а все равно мне как-то это все не нравится.
То есть смена отношения, нахождение мотивации из воздуха, "есть такое слово - надо", и тому подобные вещи, это мне все недоступно.

[Эрин О-Ллири]

werepine, абсолютно согласна с мыслью что если смотреть картину в общем то все каталоги равны и любой способ это вариант нормы.
Другое дело что внутри момента тоже есть смысл смотреть, другие-то нас видят в моменте и они видят что один пять минут поработал и ушёл пить чай, а другой пашет пашет (я утрирую), так что когда смотришь эти сравнения в моменте ты хоть понимаешь почему тебя воспринимают так а не иначе.

[Sun_sh]

Ши нервно подергала лапкой Да , мелкие кусочки, да всего не видно, но...Но во-первых всегда(ну почти) ярко, во-вторых быстро(иногда обидно и очень приносит проблемы), в-третьих очень-очень-очень гибко,а самое главное условие,чтобы хоть в каком-то моменте/этапе было комфортно.

[Хелариан]

Да, часто замечала - я не вышиваю крестиком - я шью картину. Закончу - могу хоть год не заниматься этим. Ну, чисто теоретически.
Я не умею рисовать, но могу нарисовать что-то, если оно мне нужно.
И так со всем.

[Олег Чаров]

Если про Ши я высказался, что не видно плюсов, то про Бестий у меня противоположная претензия (или, скорее, выжимка восприятия). Не видно недостатков. Ну не видит чувак деталей, а в чем проблема-то? Зачем вообще эти детали? )))

Не знаю, как читается снаружи, но изнутри всё понятно и знакомо. Читаю и всё прекрасно на себя примеряется )

У меня главные проблемы бывают, когда разными новыми способами "проваливаюсь" в дырку на месте совмещения цели и концепции себя. Скажем, есть некое смутное хотение, но кем надо быть, чтобы реализовывать это хотение?! О том, что я именно тот человек, который компетентен в актуальном вопросе, я обычно узнаю последним. Обычно под цель нету роли, под роль нету цели, на полянке не валяется ни целей ни ролей -- и так далее и тому подобное.
В момент такого разлада особенно забавны лица ближних-не бестий, предлагающие совершенно не те инструменты для решения проблемы или вообще не понимающие, в чем проблема. "Ты же то, ты же это, почему ты это не применишь?" -- потому что набор навыков не собрался в человека, который тоже я и который этот набор навыков применяет. "Тебе же надо, почему не сделаешь?" -- потому что не нашёл того себя, который сделанное обернёт в свою пользу.
Из этого растут забавные грабли вроде "избыточная компетентность + непристроенность к делу" или фигня вроде "пять лет собирался, а потом за ночь всё сделал, да как красиво! А раньше занимался чем, спрашивается?!" -- а тем, что искал (в себе) исполнителя под квест. Кстати, снаружи эта фигня выглядит как оборотневая неторопливость, но у нее совсем другие причины. Поэтому, думаю, легко перепутать.

А, ну и вхождение в квесты может выглядеть со стороны забавно. Сначала ищем компетентного себя, потом лезем проверять теорию о своей компетентности на практике. Если с самооценкой и жизненным опытом (и, кстати, оценкой своих сильных сторон) хорошо, "компетентного себя" можно занять из соседней роли под честное обещание достроить нужного уже по ситуации )) На практике звучит так: "Я же чемпион Галактики по бегу по лестницам, что мне разобраться с этими вашими документами?" И уже в процессе Чемпиона Галактики по указанному вопросу меняем на Рыцаря Ордена Чугунного Зада, способного сколько нужно ковыряться в бумажках.

[Viel_AsIs]

А Бестиям вместо атласа выдается схема проезда, поэтому для них все время оказывается полной неожиданностью, что вот здесь трасса федерального уровня, а здесь всего лишь грунтовка - нарисовано же ПРОЕЗД ЕСТЬ!!! (или того хуже: нарисовано же ПРОЕЗДА НЕТ - а это у него просто схема от 1967 года, с тех пор там уже трасса уровня А )))

Кодзю Тацуки прекрасная метафора Которая и не метафорически верна. Я так на машине ездила на Байкал. Там возле Иркутска внезапно начались ГОРЫ. А карта была плоская Честное слово, не ожидала.

— выделяя ключевые детали
— ориентируясь на главное
— и, наконец, целиком

Мне кажется, Ши не столько ключевые детали выделяют, сколько яркие. Я не Ши, но выше вот вроде тоже писали про некую рандомность выборки. У меня подруга Ши (Эльф вроде бы), и она вот так рандомно про разные вещи рассказывает, не обязательно ключевые, просто про те, которые вызвали у неё больше всего эмоций.

Я - Бестия, и я сейчас поняла, почему обычно не могу осилить чтение комментариев: в них нет главной мысли!
У меня с перелётами между целями большая проблема: мой активный\пассивный режим переключается совершенно произвольно, я никогда не знаю заранее, завтра я лечу или я амёбка. Это очень мешает жить. К вопросу о бестийных недостатках.
Недавно придумала прекрасный рабочий лайфхак в своём писательском процессе: делить текст на фрагменты, которые я гарантированно могу закончить в течение дня. Может быть, даже больше одного фрагмента, но это уже как получится. В терминах метафоры с полётом, я делаю так, чтобы к концу дня я всегда оказывалась в ангаре, и если завтра я амёбка, ну окей, постоим подольше. А не рухнем посреди маршрута.
Что касается карты, то тне важно, чтобы заранее была полная карта того, куда я направляюсь, чтобы по шагам было всё понятно и подробно описано. Если мне непонятно, как, то я туда не иду.

В целом, мне кажется, понятное описание получилось про Бестий и Ши. Главные особенности отмечены

[Каймирэ]

Как-то про цели все очень пугающе в описании для меня, страшно не люблю эти новогодние подсчеты вроде достиг - не достиг.
Цель для учить язык вполне может выглядеть как "мне интересна культура, потому хочу понимать/смочь читать, но в медленном темпе, чтобы обучение не занимало все время".
А цель рабочего проекта от заказчика - "сделайте мне красиво и вчера". Лишь бы представление о красивом один раз зафиксировать и не менять

Олег Чаров, ой, да, каждая схема должна содержать описание ролей участников! Иначе вообще непонятно, как ее к себе применять-то!

[_Ир-Рианн_]

Про Бестий очень хорошо, если пойму, что можно будет что-то ещё дополнить, принесу.
Пока что принесу фразу, которую мой Бестий-Горгул мне выдал на днях: ненавижу, когда есть три выхода и надо выбирать, я начинаю зависать и метаться между ними. А когда он один, даже очень плохой, то всё просто понятно, можно идти до упора и наплевать на всё, и все силы бросить на достижение цели.
А ещё у него через слово, когда он что-либо объясняет или формулирует - "и схема такая", почему я его сразу в бестийности и заподозрила. Потом эту фразу другой бестий у него упёр. А я вздрагиваю каждый раз, потому что схема применительно к ситуации - это обычно слишком упрощённо и поэтому неудобно, а один выход - обычно тоже мало. Цель-то может быть одна, но когда к ней одна дорога без запасных - мне ква. А Горгулу в самый раз.

[lunar mare]

Олег Чаров, ппксну, жизнь идёт пунктиром, в котором или цели подходят под текущую ипостась, или ипостась меняется под цель (и именно так, как Вы описали - с эффектом внезапного решения большой задачи). Сейчас идут перемены на физическом уровне. Целям мешает орган. Орган будет вырезан.

Отправлено из приложения Diary.ru для Android

[Viel_AsIs]

Мне вот ещё что подумалось по мотивам поста: у каталогов разная скорость включения в ситуации, задачи и прочее. Ши - быстро включаются во всё подряд (и так же быстро отключаются), Бестии - включаются медленно и на длительные периоды, Оборотни - перманентно включены во всё, что у них есть

[Кодзю Тацуки]

Не видно недостатков. Ну не видит чувак деталей, а в чем проблема-то? Зачем вообще эти детали? )))

Ну как зачем? Гладко было на бумаге, да забыли про овраги ))) И вот над этой территорией лучше вообще не летать, тут неопознанные летающие объекты сбивают просто по приколу ))
Мне сложно сформулировать, что такое "летающий / нелетающий" - зато я неоднократно сталкивалась, что некоторые Бестии вместо того, чтобы осознавать, что схема - это только схема, пытаются в эту схему затолкать весь мир и обрезать все, что в нее не укладывается. Ах, детали - тем хуже для деталей! Нет никакого контекста, любая проблема должна быть одинаково решена для всех случаев, а если от этого решения большинству почему-то стало очень плохо - сами виноваты, не вписались в рынок.
В результате тем, кто оценивает мир по критерию "вот эта хрень работает или не работает?" в какой-то момент оказывается невозможно сотрудничать с Бестиями за полной нереальностью хоть что-то до них донести.
И нет, я не утверждаю, что ВСЕ Бестии таковы и так нелепо уперты. Возможно, только нелетающие, возможно, есть еще какой-то фактор... Но в итоге периодически случается, что большой... э-э, шкаф громче падает.

[Каймирэ]

если от этого решения большинству почему-то стало очень плохо - сами виноваты, не вписались

Кхм. Так если последствия наступят на бестию - то она заметит, а если не на бестию... нуууу... носорог подслеповат, но при его размерах это не его проблемы

[Гость]

Проблемы парных отношений в том, что партнерам вечно не хватает внимания? Ок, я выбираю полигамию.

I'm feeling personally attacked right now

[Кодзю Тацуки]

Каймирэ Вот именно ))) Поэтому бестия регулярно оказывается в ситуации "а чего это вдруг все обвалилось, все ведь было так хорошо!" Да нет, не было хорошо, просто она не считала это своими проблемами... а когда таки начала считать, уже стало поздно что-то предпринимать для исправления ситуации. Или - не с кем.

[goblincat]

Мне очень понравилась метафора размеров, с нетерпением жду Оборотней!
Таки реальнее стало понятнее, в том числе и о себе кое-что.
Было бы интересно сравнить, как, к примеру, представители разных каталогов описывают путешествие или прочитанную книгу. Проявятся ли в этом их особенности?

[Гремучая Ива]

Сфинкс, дружу с Калликанзаридрой, и вот она в этой кусковости восприятия и скорости обработки информации кажется Ши). Огромное количество информации обо всем, при этом белые пятна в совершенно неожиданных местах. Много кусковых, но очень подробных знаний в чем-то, в чем средний человек вообще не будет разбираться, если не связан с этими темами профессионально. Я рядом как раз ощущаю себя большой неповоротливой махиной, которая сложно решает, что ей нужно, потом решает и включается в "нужное", игнорируя остальное. И вот это "побежали, по пути разберемся" дается очень сложно. Я должна понимать куда или зачем бегу. Что меня ждет в результате. Путь в тумане, но результат всегда известен. Сложно что-то делать, не имея цели, удовольствие от процесса я могу получать только, если получаю удовольствие от цели. И тут возникает проблема: я не могу учиться, мне надо научиться, и если нет результатов - могу бросить этот путь.

[Баобабка]

Viel_AsIs, о, у меня та же проблема с чтением неструктурированных текстов - я вижу это, как бессмысленное полотно из слов, или, если брать понятие из физики, "белый шум". Если очень надо прочесть, я ж головой понимаю, что люди писали, что-то важное для них вкладывали, приходится максимально сосредотачиваться и самостоятельно проставлять реперные точки, чтобы понять смысл. Так что вот один из недостатков.

[Баобабка]

раз речь зашла про фазы у бестий, поделюсь забавным.
И я и моя любимая свекровь - Бестии. Она Тень, я Охотник, мы прекрасно отражаем друг друга и поэтому замечательно общаемся, когда она приезжает. Но когда мы в противофазе, это пытка: она или пытается закрутить меня в хоровод каких-то многочисленных дел, которые она в этот момент разрешает в полпинка (а мне бы полежать, или послоняться тихо с чашкой чаю), или тормозит меня меееедленными неспешными разговорами, когда я вдохновенно дирижирую сразу несколькими процессами одновременно. Вот от этого я физически очень устаю.

[Навия]

1. Довольно понятно
2. Больше о достоинствах
3. Я, предположительно, бестия, рацгарпия. Во младенчестве... лет так в 20... у меня были хорошо дрессированные одногруппники, которые точно знали, что птичку лучше не отвлекать. Особенно, когда птичка нервная. А то птичка может сначала клюнуть... потом, конечно, поможет... если будет, кому... Птичка, конечно, выросла. Но птичку все так же нервирует "неопределённость впереди" и всё так же бесит до белых глаз необходимость прервать сложный процесс ради другого сложного процесса.
4. Не все так страшно, как кажется по тексту. Полет бестии к цели может быть весьма... богат виражами. В принципе, уверенно взлетевшая бестия, на мой вкус, способна (пока находится в условиях, приравненных к благоприятным), одновременно удерживать три-четыре цели до тех пор, пока они прямо не противоречат друг другу. Когда цели начинают прямо противоречить друг другу, окружающим рекомендуется надеть каски, закопаться на 3-5 м вглубь и наблюдать за процессом, ибо как минимум для половины бестий, на мой вкус, "невозможного нет".

[Баобабка]

Навия, о, да! Особенно, про неопределенность.

[Harmatan del Sahara]

nenorma, как ещё одна кзд могу сказать, что мы действительно производим впечатление Ши по скорости и отрывочности, но всё-таки имеет место бестийная потребность в результате, и кусочки из разных областей не просто так, а ради той самой компетенции - в непредсказуемой среде ты должен быть готов если не ко всему, то максимально ко многому. А белые пятна - это явление крайне неприятное, хотя и неизбежное (мы же не компьютеры с ушами), и спотыкаться о них весьма болезненно.

[bog_fire]

потому что схема применительно к ситуации

я бы предпочла слово алгоритм.
Схема - жесткая и конечная, алгоритмы -флексибельны, вариативны и кагбе спиральны, .

вполне возможно, что алгоритмы выростают из обломков порушеных схем.... но пирамидка? - скорее действительно конструктор,
до какой степени бестия может детализовать свой конструктор?

[Amareya]

bog_fire, если задастся такой целью - до субатомных частиц. Но в конкретной области и только пока это критично для достижения очередной цели (и нет альтернативных, более простых вариантов).

[Эрин О-Ллири]

goblincat, я ши, и описать книгу так что бы друзья-бестии не рехнулись это просто не реально) точнее реально ровно одним способом: почитай, тебе понравится там про твоих любимых слонов/японскую культуру/сложные щщщи.
Попытки рассказать сюжет обречены на провал, потому что я буду вспоминать кучу жизненно важных (с моей точки зрения) деталей и за ними всё потеряется.
Путешествие тоже состоит из указателя в кустах, смешного названия города, того как меня чуть не сдуло и кустов шиповника.

[Horhes]

Молния, спасибо большое!)
Очень четко, понятно, объемно, и вот на этом моменте я поняла, что я Бестия
Отдельное спасибо комментаторам, узнала про себя и свое поведение очень много
В тему о схемах, целях и полетах. Начала учиться рисовать, сначала шла как Ши-наслаждение процессом, остановки в неожиданных местах, наблюдение за деталями. Постепенно поняла, что не хватает четкой схемы, в какой последовательности что рассматривать и рисовать, вариант "рисуем и наслаждаемся" уже не катит

[Изольда.]

Меня типировали в Ши, поэтому я за Ши и выскажусь, постаравшись отлепить линеечное от каталожного .

Во-первых, кмк, и в первом, и во втором описании всё понятно. И достоинства, и недостатки каталогов. Я для себя немного по-другому расставляю акценты в том, что касается особенностей Ши, но это личностное, наверное.

Про хаотичность объяснений: для меня нет проблемы в донесении информации до кого угодно о чем угодно - я обычно адресно "комплектую" объяснение, в зависимости от персоны/организации, к которой адресуюсь.

Проблемы возникают с тем, что сложно терпеливо дождаться, пока остальные поймут то, что я поняла сразу (близкие уже натренированы сначала бежать, если я внезапно побежала и их куда-то потащила, а уже потом спрашивать))), или когда нужно объяснить во 2-3-10 раз (вот это реально выматывает). Ну и в большие емкие тексты погружаться сложно (но я скорочтец, к счастью ).

Как правило, я даю объяснения как бы картинками-слайдами - без лишней инфы, самое яркое. Конкретными примерами. Дорисовать связи оставляю слушающему/читающему - это отдельная работа, мне лень.

Люди и ситуации воспринимаются тоже деталями, фактами, отдельными признаками - их либо много, либо они достаточно характерные - и тогда в голове сама собой складывается общая картина. Причем для других это может быть и какая-то неважная деталь - но для меня она "говорящая".

Стихи и другие тексты так же пишутся: от одного образа, одного персонажа, одной детали - к целому.

Про усталость и ресурс: я просто рассчитываю все. Вот каждую неделю сажусь и делаю план, так чтобы и на работу, и на учебу, и на социальную/личную жизнь, и на отдых, и на развлечения время было выделено. Иначе никак, схвачу первый же вирус и свалюсь принудительно отдыхать. Ну и по физическим кондициям стараюсь быть ок: хорошо спать, правильно и вкусно есть и в меру двигаться. При этом сказать, что у меня "мало ресурса" не могу - да нет, нормально)).

[Magrat Lipwig]

.molnija., мне всё понравилось. Особенно про ангар и карту секретных аэродромов)) Прекрасно!

[.molnija.]

выложила про Оборотней. И выставила новую голосовалку ))
По предыдущим голосовалкам:
да, все ок Ши - 69, Бестии - 87
непонятно Ши 3, Бестии - 5
поэтому переписывать не буду, буду править. Если так живо пойдет, то и линейки не за горами! )) писать сложно - на подставке для ног спит один котик, за креслом второй, нечеловеческие же условия, но чувствую себя почталоном Печкиным, у которого вдруг теперь велосипед.

самое сложное пока - как назвать ключевые моменты, поэтому у Ши пусть будут яркие детали (слайды), а у Бестий - главное-схемы-алгоритмы).

[.molnija.]

Magrat Lipwig, спасибо! )) я колебалась, не слишком ли много метафор, но раз так -оставляю! ))

Изольда., спасибо за такой развернутый фидбэк!

Проблемы возникают с тем, что сложно терпеливо дождаться, пока остальные поймут то, что я поняла сразу

да! это правда сложно для Ши! почему нельзя просто взять и побежать?!

я даю объяснения как бы картинками-слайдами

взяла в текст, спасибо!

Про усталость и ресурс: я просто рассчитываю все. Вот каждую неделю сажусь и делаю план, так чтобы и на работу, и на учебу, и на социальную/личную жизнь, и на отдых, и на развлечения время было выделено.

да, жестокая необходимость и хороший лайфхак.

~Алана~, это максимум, которого хочется - чтобы по текстам можно было узнать себя и других.

Эрин О-Ллири,

я ши, и описать книгу так что бы друзья-бестии не рехнулись это просто не реально) точнее реально ровно одним способом: почитай, тебе понравится там про твоих любимых слонов/японскую культуру/сложные щщщи.

замечательное дополнение! )) и да, правда жизни ))

Amareya,

если задастся такой целью - до субатомных частиц.

да, пусть это будет одна тема, но там будет просто вот все разобрано!

bog_fire, спасибо!

Схема - жесткая и конечная, алгоритмы -флексибельны, вариативны и кагбе спиральны

взяла алгоритм, пусть пока будут оба слова.

вполне возможно, что алгоритмы выростают из обломков порушеных схем

я не задумывалась, но звучит вполне логично и очень может быть

скорее действительно конструктор

а вот это уже - линеечное! Управление из всего сделает конструктор, чтобы потом, в случае необходимости, из трактора пересобрать танк ))

[.molnija.]

ledipo,

как ещё одна кзд могу сказать, что мы действительно производим впечатление Ши по скорости и отрывочности, но всё-таки имеет место бестийная потребность в результате, и кусочки из разных областей не просто так, а ради той самой компетенции - в непредсказуемой среде ты должен быть готов если не ко всему, то максимально ко многому.

прекрасное описание, все верно!

Навия, спасибо!

у меня были хорошо дрессированные одногруппники, которые точно знали, что птичку лучше не отвлекать. Особенно, когда птичка нервная. А то птичка может сначала клюнуть... потом, конечно, поможет... если будет, кому... Птичка, конечно, выросла. Но птичку все так же нервирует "неопределённость впереди" и всё так же бесит до белых глаз необходимость прервать сложный процесс ради другого сложного процесса.

да, характерно )) спасибо за пример к теме!

Полет бестии к цели может быть весьма... богат виражами. В принципе, уверенно взлетевшая бестия, на мой вкус, способна (пока находится в условиях, приравненных к благоприятным), одновременно удерживать три-четыре цели до тех пор, пока они прямо не противоречат друг другу. Когда цели начинают прямо противоречить друг другу, окружающим рекомендуется надеть каски, закопаться на 3-5 м вглубь и наблюдать за процессом, ибо как минимум для половины бестий, на мой вкус, "невозможного нет".

про виражи - да, хорошее уточнение.
и про то, что цели для Бестии должны как-то скомпонованы, не противореча друг другу. Собственно, часть времени Бестии тратят на то, чтобы цели упорядочить

Баобабка, спасибо!
пример, кстати, хорошо бы потом в межлинеечном взаимодействии разобрать. Тут очень характерный момент - Охотники оритентируются, когда важно действовать, глядя что вовне, а Тени - что внутри них самих, и это реально рассинхрон. Особенно если Тень из заботы пытается замедлить симпатичное существо, чтобы не надорвалось. Тут может выручить декларация, что «так, у меня рабочий настрой сбивается, я потом же везде опоздаю, если сейчас разнежусь »и все такое