Каталоги

[.molnija.]

Я услышала всех, кто просит текста и без заморочек с видео - специально для вас - давайте сначала текстом!
Пост пока только в дайри, чтобы было проще писать и править, потом скопирую в жж.

про каталоги и Ши

это еще только начало ))

Вы знаете правило 20 на 80? Что 20% усилий обеспечивает 80% результата? Пожалуй, в «Кроме Людей» это применимо к каталогам - если вы как следует разберетесь в этой теме, то вы поймете сразу очень много о типологии. А что конкретно вы поймете?
*Почему одним людям важны цели, а другим - нет?
Вот как так получается, что у кого-то цели есть, а кого-то нет, и почему одним без целей легко, а другим - просто жизнь не мила?

* Почему одни всегда говорят меньше, чем нужно, а другие - больше?
Как так получается, что один собеседник постоянно говорит мало, урывками, а другой рассказывает очень обстоятельно, и причем они так всегда, даже если их специально просить подробнее или покороче?

*Почему одни люди принимают решения быстро, а другие медленно?
И что конкретно может быть убедительным, если вы пробуете их уговорить?

Сначала немного о сложном, но, обещаю, к концу текста вы будете четко понимать, о чем речь!

о каталогах вообще, в двух словах

В типологии "Кроме людей" мы делим всех на три группы или три каталога - по восприятию. А что такое восприятие? Как говорит вики, это "непосредственное чувственное отражение действительности в сознании, способность воспринимать, различать и усваивать явления внешнего мира" Звучит зубодробительно, но суть простая. Это о том, что неважно, вы увидели или услышали, было ли нечто рядом с вами или вы об этом прочитали из фейсбука - окружающий мир теперь у вас в голове. Это и есть восприятие. И непринципиально, каким образом вы восприняли и что восприняли - восприняли, и точка. Понятно, что восприняли не механически, как есть, а немного исказив - отразив. И вот в этом, как именно вы воспринимаете, и есть самая соль.
Вы разбираетесь в теме восприятия - например, слышали про аудиалов и визуалов - что кому-то легче воспринимать на слух, а кому-то проще, если информация по зрительному каналу идет. Понятно, что при этом и аудиалы, и визуалы в норме одинаково видят и слышат, просто какой-то канал важнее, что-то воспринимается легче и лучше. То есть одну и ту же лекцию аудиалы запомнят на слух, как ее рассказывали, а визуал, например, скорее вспомнит слайды или свой конспект. Я утрирую, конечно, но для простоты нам пока этого хватит.

шутка: кинестетики - это такие люди, до которых не доходит, пока они не получат по голове

А как еще можно воспринимать все из внешнего мира? Если не по каналам восприятия, то как?
И тут начинается любопытное. Воспринимать мир можно, ставя фильтр, а что конкретно я буду воспринимать? У нас есть три таких фильтра, они отличаются размером ячеек (мелкий, средний и крупный соответственно):
— выделяя яркие ключевые детали (слайды);
— ориентируясь на главное-схему-алгоритм;
— и, наконец, целиком, панорманое видение;
Нам кажется, что мы все всегда воспринимаем мир целиком, при этом, разумеется, выделяя главное и подмечая любопытные детали, как же так, но - это исключительно наше восприятие! На самом деле обычно в приоритете что-то одно. Что-то мы делаем бессознательно, автоматически, не прикладывая специальных усилий - а вот остальное обычно делаем только специально, если потребуется. По умолчанию для экономии времени и сил мы что-то одно выделяем и собираем у себя в голове, или, если хотите, каталогизируем - потому что одни из нас составляют списки главного, другие - коллекцию деталей, а третьи каталогизируют наблюдаемые картины мира целиком. И, когда нам нужно найти что-то в памяти или представить что-то в будущее - мы мысленно достаем эти каталоги из наших чертогов разума. Раз важно, что как у себя в голове хранит - каталогизирует, то давайте для простоты говорить о каталогах. У нас три каталога. Я думаю, самое время познакомиться с ними поближе.

Каталог Ши
Самое главное: они маленькие.
Маленький народец - Ши.
Если объяснять доходчиво, то представьте, что перед вами маленькое существо. Небольшого роста гном или эльф. Насколько ему будет хорошо видно с высоты своего роста, скажем, куст земляники? Прекрасно - они отлично увидят детали. А насколько хорошо они видят, скажем, всю делянку с земляникой, если не залазить, конечно, на дерево? Ну, скорее всего, они просто видят, что кругом поляна, и все.
А видно ли им корни - если, опять же, не выкапывать специально? Разумеется, нет, и они вряд ли захотят выкапывать корни без причины.
А легко ли такому небольшому существу обойти очень большую полянку с земляникой? Нет, нелегко - будет уставать и делать паузы. причем случайные - потому что сколько той полянки - не видно, поэтому и перерывы на отдых могут быть буквально за метр до цели - а как узнать, что за углом точно цель?

А теперь от сказочной метафоры к нашим реалиям. Мы говорим о тех людях, которые очень четко и ярко воспринимают детали, но на лекции или совещании им сложнее собрать материал в одно целое сходу (это как полянка, которую они не видят целиком). Зато они намного быстрее реагируют на изменения ситуации, намного легче замечают, что вот, эта деталь начинает выбиваться из общей картины.
Они быстрее устают, и им важно делать перерывы в процессе, но они и восстанавливаются быстрее - небольшой паузы им хватает, чтобы зарядиться. Меня часто спрашивают о конкретном времени "чтобы устать" и "на отдых", но это в принципе вещи ситуативные, скажем, не выспались - уже быстрее устанете. Обращать внимание лучше на то, мне проще доделать дело до точки, или прерваться, не задумываясь, а много ли осталось. Им легче, когда совещание длится час, и понятно, на что настраиваться - чем когда оно длится, может, столько же, но - до результата.

Как узнать представителей маленького народца?
Как они говорят?
Они говорят быстрее, они говорят короче и зачастую их речь обрывиста. Часто их рассказ скорее хаотичен, чем последователен, им проще прыгать от детали к детали, чем выстраивать сразу логичную последовательность из ключевых моментов или развернутую картину. А еще очень характерным моментом иногда бывает, что в рассказе одинаковый вес могут иметь и остывший кофе, и проваленный контракт.
На письменной речи это зачастую сглаживается, но зато в блогах очень видно, насколько жизнь похожа на обход полянки, где столько разного происходит, тут упал листик, тут созрела ягодка, а там шуршал ежик. Немножечко не про себя, а про жизнь вокруг - про дорогу, по которой я иду.
Как они действуют?
В принятии решений для них очень важен комфорт процесса. Когда вы маленький, вопрос, будете ли вы идти по красивой чистой полянке или же вам придется идти буквально по уши в грязи - очень важен. Поэтому, говорим ли мы о выборе места учебы, работы или партнера в отношениях - очень важно, насколько легко дается дорога по этой полянке. Я не о том, что они избегают трудностей! Я исключительно о том, что им очень важно, а хватит ли сил на дорогу, в которой всегда туманно, как далеко топать.

ну, что мы здесь узнали?

4 контрольных вопроса

1. какое главное отличие между каталогами?

подсказка

(по фильтру восприятия. народ, я знаю, что это непонятно, блятьчтоэтотакое, как оно на практике, но мы еще об этом поговорим ниже, будет побольше примеров, и вы начнете в этом разбираться)
2. почему - каталоги?
3. почему - ши?
4. как узнать ши по телефону? по дайрику?

Бестии

поговорим про них

Самое главное: они Большие.
Например, Слон. Но вообще они еще больше, это существа размером с дом или самолет. Представьте себе, например, гигантского дракона. Почему размеры так важны? Потому что они определяют в данном случае все. Давайте разберемся с метафорой.
Что попадает во внимание громадного существа? Ему легче (особенно с высоты) рассмотреть дом - или узор на занавесках в окне? Конечно, дом, тут уже не до каких-то мелких деталей. С высоты полета легко увидеть главное (внизу деревня, справа лрека, слева лес), но детали или не так заметны, или теряются на фоне главного. Полянка с земляникой, на которой мы оставили гулять Ши, может быть видна, но - не являться ориентиром.
А как будет передвигаться существо, для которого, пожалуй, нужен аэропорт на взлете и и посадке? От одного, четко определяемого места к другому - от цели к цели. Ведь важно удобно взлететь и важно нормально приземлиться. Для Бестии необходимость приземлиться за 10 км до аэоропорта будет не легкой паузой Ши, а чем-то хаотичным и проблематичным, куда проще добраться, не останавливаясь и не ломая маршрут (в прогулке на полянке с земляникой нет такого понятия - "ломаем маршрут")
Большое существо не будет таким же легким и быстрым на подьем как крохотное Ши - динозавры не славились скоростью реакции. Огромному созданию для движения нужны ориентиры - откуда и куда я лечу. Я не могу просто покрутиться туда-сюда на месте - от места останется вытоптанная поляна, а Бестия будет чувствовать себя не у дел - нужен четкий ориентир - гора на горизонте подойдет.
Бестий можно делить на тех, кто "встал на крыло" - научился летать к целям и "нелетающих", кто еще по каким-то причинам не умеет ставить цели и двигаться к ним. У Ши и, забегая вперед, Оборотней такого четкого деления нет. Возможно, потому что там жизнь течет более стихийно, а вот для Бестии есть очень четкое деление - способен ли я взлететь, способен ли я увидеть цель, способен ли я лететь точно к цели? Достаточно ли я большой для этого - или еще нет?
Бестия, в отличие от Ши, которые могут то идти вперед, то присесть, чтобы собрать землянику не могут так легко и спонтанно из режима "я активно куда-то иду, я действую" переключиться - как самолет не может на минуточку остановиться, чтобы не лететь, а потом продолжить. Другие размеры, другие высоты. Поэтому у Бестий мы можем выделить два режима - в полете к цели или стоянка на месте.
У нас, конечно, не все Бестии летающие, но давайте для простоты оставим образ полета. Еще у нас существа, которые обычно не ассоциируются с большими размерами - Пчелы и Дельфины, но - мир они видят так же, как и другие Бестии - как будто они очень большие.

А теперь от сказочной метафоры к нашим реалиям.
Мы говорим о тех людях, которым в жизни нужна цель. И вообще, они по жизни передвигаются как самолеты - из аэропорта в аэропорт, то есть от цели к цели. И цели им нужны во всем. Почему я здесь учусь, какая у меня цель? Зачем мне эти отношения - какая у них цель? Почему я хочу уметь рисовать или говорить по-английски - Бестии сложно лететь вперед, то есть добиваться успехов, если нет понимания, а куда конкретно я лечу. Без цели они могут жить, но это жизнь самолета в ангаре - я трачу время зря, я не вижу неба, я ржавею. Окружающие могут недоумевать - крыша над головой есть, в чем проблема, но для Бестии ангар вовсе не уютный дом.
Мы говорим о людях, которые достаточно быстро осваиваются с новым, достаточно хорошо адаптируются - потому что сразу выделяют главные ориентиры и их запоминают. Но им всегда принципиально видеть ту гору на горизонте, к которой они полетят дальше - те карьерные высоты или успехи в хобби. Даже в личных отношениях им важны цели - это те люди, которые больше значения придают официальному браку (потому что это четко и однозначно) или наличию детей. Это не значит, что они консервативны и цепляются обязательно за традиционные ценности (как раз чаще наоборот). Это значит, что они хорошо видят такие ориентиры и всегда учитывают их. Это значит, что Бестия с большим интересом может долго осмыслять важный ориентир - нужен ли брак вообще? Вообще, такое пристальное выделение ориентиров позволяет от них "отвязаться" - строить какой-то свой маршрут. Скажем, девочки должны быть такими - Бестия изучает набор ориентиров и говорит - ок, я тогда не буду девочкой. Проблемы парных отношений в том, что партнерам вечно не хватает внимания? Ок, я выбираю полигамию. Я настолько привык выделять ориентиры и выбирать - лечу туда или нет, что я намного свободнее обращаюсь со всеми ориентирами, без пиетета перед ними.


Как узнать Бестий?
Как они говорят?
Они всегда говорят по существу. Другое дело, что по существу в подаче Владыки Иллюзии может быть абсолютно несущественным для кого-то еще, но это уже, хм, неважно. Бестии всегда говорят о главном для них. О самом важном. Они при этом куда чаще разворачивают фразы в законченные мысли, но все равно это остаются достаточно короткие объяснения.
Им удобнее говорить куда формальнее - наши цели, наши приоритеты, постановка задачи. SMART. Agile. Такие конкретные определения и ориентиры для Бестий зачастую удобные указатели для полета. К тому же в полете, с высоты редко понятно, что в ситуации не так, да крутить головой некогда, поэтому Бестиям нужно куда больше времени, чтобы заметить и выделить проблему. Там, где Ши по вянущему листочку поймет, что засуха, Бестия с высоты разглядеть сложнее. Поэтому Бестий куда чаще занимает вопрос - как понять с высоты полета, что все хорошо? Что с отношениями все ок, с работой ок, с жизнью ок? У Бестий чаще чем у других бывает проблема, что мне трудно удерживать контроль над всеми сферами жизни одновременно - пока я летел к карьере, мой брак развалился - ну потому что в браке я уже прилетел (к браку), а в карьере я еще лечу (к повышению). Это как прилететь в Лондон и уелететь оттуда в Лос-Анджелес, а Лондон почему-то взял и развалился - как так, почему?

Как они действуют?
В принятии решения им очень важны ориентиры - цель и как ее достичь. Как лететь в правильном направлении и не сбиться. Когда они не видят цели, то они останавливаются в ожидании, пытаясь узнать, а какие цели доступны. Для Бестий не стоит вопрос, хватит ли сил, их вопрос - секретная карта аэродромов, почему она секретная и куда все-таки лететь?

ну, что мы здесь узнали?

4 контрольных вопроса

1. какая главная характеристика Бестий и почему она так важна?
2. как узнать бестию по дайрику? по телефону?
3. если человек вам говорит, что пока строил карьеру, брак развалился - это бестия? (на самом деле не всегда! говорить то все и всё могут )) но, если вы видите, что человек с цели на цель переключается очень явно - да, это бестия)
4. что значит "летающая" и "нелетающая" Бестия? Почему это важно? Стоит ли строить близкие отношения с "нелетающей Бестией" (этически спорный вопрос! но здорово будет, если вы сможете представить себе риски подобных отношений)
5. а почему Бестия может иметь очень своеобразную позицию про себя и отношения (вот это - важно! а то Бестии не прикалываются и не строят из себя нечто - они реально обычсно очень серьезно относятся к своим убеждениям и стараются жизнь строить по ним, поэтому так важно эти убеждения заранее выяснить)

Оборотни
Самое главное: они живут две жизни сразу.
В сказках больше обращают внимание на вторую ипостась, и играют на контрасте между "такой, как все" и "магически изменяющееся существо". Это красиво, это впечатляет. Но на самом деле даже в сказке нельзя просто обернуться и выкинуть из головы, что ты - волк или лиса. Вторая сущность остается внутри. Обротни могут помимо обычного восприятия одновременно видеть мир каким-то другим образом. Оборотень обычно живет, прислушиваясь к обеим своим ипостасям. Это его одновременно замедляет - по сравнению с Ши и Бестиями - и обогащает - потому что там, где все остальные видят мир плоским, двойное зрение Оборотней показывает мир в 3D. Поэтому им так важно увидеть картину целиком - потому что или ты видишь целую панораму, или все разваливается на отдельные малоинформативные паззлы. Отсюда растет их обстоятельность и запрос на глубину в подаче любой ценной для них информации.
Вторая ипостась может и в реальной жизни создавать тот же подвох, что в сказках - Оборотни могут сначала производить впечатление нерешительных и инертных людей (пока они собирают информацию), а потом, неожиданно и внезапно для окружающих просыпается вторая ипостась и действует, шокируя окружающих. На самом деле для Оборотней при этом все достаточно логично и ожидаемо - я собирал информацию, пока было время до полной Луны, а потом я понял и почувствовал - пора. Все остальные вынуждены просить обеспечить их календариками с полнолуниями. Я иронически, ведь полнолуние - это опять метафора, о том, как Оборотни чувствуют время, чувствуют подходящие моменты и реагируют на них.
Если Ши важно смириться и научиться жить с тем, что они маленькие, а для Бестий важно учиться учитывать свои размеры, чтобы никого не затоптать и, конечно, учиться летать (а это всегда неприятный риск упасть), то для Оборотней важно научиться себя слушать, научиться доверять обеим своим сущностям. Может показаться, что жизненный квест Оборотней легче прочих, но на самом деле очень сложно учиться слушать себя, когда твоя вторая ипостась говорит вещи, которые не замечают ни Ши, ни Бестии.
Оборотни территориальны. Территориальность многие понимают исключительно буквально - про то, что Оборотням важнее других нужна своя нора, свой дом. Но территориальность имеет и другое проявление. Если вы хотите показать Оборотню, что вам что-то важно - топчитесь по этой территории! Если вы хотите сделать ремонт, купить машину или что-то еще, а Ваш Оборотень сомневается - пройдитесь по теме снова и снова, и снова. И когда вся тема от вашего усердия будет в зарубках и вашей шерсти - это будет понятный и заметный знак. Помеченная вами территория. И это будет знаком начала переговоров. В жизни уставшие Бестии и Ши обычно уже разочаровываются в партнере и собирают чемоданы там, где Оборотень вот как раз, наконец, заметил. И настроился поговорить.
Когда я думаю о переговорах с Оборотнями, мне помогает фантазия о разговоре бледнолицей меня с индейцами, когда никакого разговора не получится, если сначала не пожить годик рядом не выкурить трубку мира и не обсудить массу нелогичных для меня, но важных для собеседников вещей. И да, Оборотни ценят и уважают ритуалы больше других каталогов, с их двойным зрением ритуалы помогают вас увидеть в истинном свете.

А теперь от сказочной метафоры к нашим реалиям.
В жизни Оборотни часто производят впечатление "обычных" людей, просто временами занудно-нерешительных, которым вы сделали выгодное предложение, а они все что-то уточняют и уточняют. Оборотней часто недооценивают, не учитывая их второй ипостаси - их могут считать копушами учителя и родители. Но Вы уже не сделаете такой ошибки! Вы уже знаете - они собирают панорамную картину, пользуясь своим двойным зрением, и они ждут, когда Луна встанет в нужной фазе.
Их принципы - наблюдать за стойкостью и упорностью, за тем, насколько человек готов долго заниматься темой-территорией, пока они на него смотрят, прислушиваясь к себе и наблюдая за Луной. Что ты представляешь собой, бледнолицый? Возможно, Вы видели таких людей у рычагов власти, на которые те не спешат нажимать - теперь вы лучше понимаете, как они устроены.

Как узнать тех, у кого две ипостаси?
Как они говорят?
Они обычно обстоятельны и подробны - в важных для себя вещах. Говоря о чем-то значимом они могут зайти с разных ракурсов и сторон, им нравятся исторические экскурсы, позволяющие описать, как с годами менялась позиция, моя жизнь в фандоме для них будет практически автобиографией, в которой вы узнаете панорамный подход.
Вообще, если вы завоевали интерес и расположение Оборотня, он не будет от вас отделываться туманными фразами, а очень и очень подробно расскажет о том, что он видит (или чего ему в картинке не хватает). Но этот кредит доверия в случае Оборотней завоевывается медленно и постепенно.
В дайри вы можете их узнать по обстоятельности рассуждений, особенно если тема их волнует, они могут даже приводить не один, а несколько примеров, чтобы все как можно лучше объяснить.
Как они действуют?
Тут больше сказывается наличие двух ипостасей - я сначала наблюдаю, а потом - действую. Наверное, немного похоже на Бестий, но процессы совершенно другие. Если Оборотень отправляется в путь, он не движется по заданной траектории, а постоянно сверяется своим двойным зрением с местностью. и Оборотень точно знает, где лучше всего остановиться для отдыха (в отличие от Ши, часто делающих это наугад) и легко может поменять цель в процессе.


ну, что мы здесь узнали?

4 контрольных вопроса

1 почему Оборотни кажутся медлительными и нерешительными - и так ли это на самом деле? иногда они бывают все же медлительными и нерешительными, как и все мы! но зачастую, на самом деле они чаще кажутся таковыми
2. как вести переговоры с Обротнями?

подсказки:

танцевать ритуальные танцы! курить трубку мира! ждать восхода красной Луны!
3. как убедить Оборотня в важности темы?вам стоит говорить и говорить об этом до того момента, как Оборотень, наконец, не откликнется, предложив сесть и ПОГОВОРИТЬ
4. двигаются ли Оборотни прямо к цели? да, конечно, просто сначала они рассматривают все, что касается цели, чтобы была панорамная картина, а затем могут позволить себе не лететь к цели напрямик (как Бестии), не блуждать в кустах (как Ши) - а идти извилистой, но удобной тропинкой, а поскольку вешки на пути не так важны, то и остановки будут где понравится, а не у указательных столбов.


поправки и дополнения приветствуются! отвечать буду как обычно немножко в рамках вечности с задержкой, но я все внимательно читаю!

запись создана: 18.11.2018 в 13:51

Вопрос: Оборотни - понятно ли получилось?

1. да, все супер!		31	(62%)
2. ничего не понятно!		4	(8%)
3. можно сделать лучше! сейчас посоветую!		4	(8%)
4. я просто погладить котиков		11	(22%)
Всего:		50

@темы: кроме людей

Comments

[_Ир-Рианн_]

Кодзю Тацуки, про Оборотней и переоценку сил - соглашусь. И недооценка сюда же, в общем. В общем, от неверной оценки
А Ши... ну, такой подход про почти не считается - это и у Бестий я сплошь и рядом видела, так что не критерий, имхо.
А про мозаики и так далее... Пожалуй, Ши собирают именно паззл, вот классические - картинка разрезана на столько-то элементов, найдите и соберите нужное. А Оборотни скорее настенную мозаику собирают, когда вот есть ведро смальты разных цветов и форм, и вот из этого будет море, из этого - человек, и редко когда есть жёсткий регламент, сколько конкретно кусочков какой формы и как класть на каждую волну, какого цвета одежда у человека, и всё такое.

[Кодзю Тацуки]

А про мозаики и так далее... Пожалуй, Ши собирают именно паззл, вот классические - картинка разрезана на столько-то элементов, найдите и соберите нужное. А Оборотни скорее настенную мозаику собирают, когда вот есть ведро смальты разных цветов и форм, и вот из этого будет море, из этого - человек, и редко когда есть жёсткий регламент, сколько конкретно кусочков какой формы и как класть на каждую волну, какого цвета одежда у человека, и всё такое.

Бинго! Это и есть отличие детали от фрагмента )))

[Баобабка]

_Ир-Рианн_, пожалуй, так! Про Оборотня - я бы дополнила, при имеющемся неограниченном ресурсе времени (или умении эти рамки времени выставить)
Мой домашний Медведь в этом году затеял проект грандиозного курятника для моих скромных нужд. Всю зиму курятник рисовался и обдумывался в мелочах. Затем вся весна и все лето были посвящены реализации не менее грандиозных планов (это помимо работы), а потом была попытка за 2 месяца этот курятник отбабахать. Причем в процессе стройки (с фундаментом, печкой, все по взрослому) обнаружилось, что курятник размерами своих внутренних помещений, включая ниоткуда (для меня ниоткуда) взявшийся второй этаж, грозит превзойти тот дом, в котором обитаем мы. потом вдруг оказалось, что внезапно время вышло, зима пришла, работа (вахта) ждет, а постройка еще в самом разгаре... И так, собственно, во всем.
Хорошо, что Типология научила меня понимать Оборотней и не нервничать о том, о чем нервничать бесполезно. Поэтому я пока тихонько посмеиваюсь, и смотрю, что будет дальше. Если бы в рамках типологии можно было научиться ставить перед Оборотнями жесткие временные рамки - я была бы счастлива!

[_Ир-Рианн_]

Баобабка, а. Да.
Я со временными рамками то и дел наворачиваюсь, потому что много факторов и влияют на многое тоже, как тут распланируешь всё? Ну и разгон берётся медленно. Так что самое действенное оказывается - контрольные точки промежуточных временных рамок. Делить задачу по кускам, вот кусок закончить к этому времени, а этот - к этому. При этом внешний распорядок дня на меня не работает, он меня, наоборот, загоняет в глубокий минус. А вот если при свободном полёте я вижу, что мой результат нужен, но на меня не давят и готовы помочь, я на вдохновении и нужности запросто могу и намного быстрее сделать.

[_Ир-Рианн_]

Кодзю Тацуки, отлично, тут словари совпали)))
А Бестии тогда что в этой аналогии делают? Готовую картину пытаются разделить на фрагменты согласно шаблону?

[Баобабка]

_Ир-Рианн_, спасибо за взгляд изнутри. Это очень серьезно, то что вы говорите, это очень ценно(и это надо учитывать). И я точно знаю, что Оборотень на вдохновении и нужности способен совершить невероятные вещи!

[Баобабка]

_Ир-Рианн_, ненене, скорее сложить пирамидку на стержень!

[Кодзю Тацуки]

Вот да. Если есть внешняя востребованность или внешние факторы дедлайна, то рамки выставляются сами собой. Для меня вот зима внезапно не приходит, сказано до зимы сделать у могилы фундамент, иначе все поплывет нахрен - окей, разобьюсь, но сделаю.
А вот моя худ. писанина обычно превращается в многолетний долгострой, потому что это нужно в первую очередь мне самой, для себя я на применительно к подлости не согласна, а на приемлемом уровне это может занять овердохрена времени. И стимул "могут издать, но надо успеть к Интерпрессу № ХХ" не работает от слова совсем, только напрягает. А работает - когда каждый день звонит / стучится кто-то заинтересованный и спрашивает - а дальше что было? (Единственный раз, когда я уложилась с рОманом в 5 месяцев, это было нужно такому кол-ву народу в до-Инет-эпоху, что каждую субботу он съезжался к моей подруге, я приходила туда и устраивала Чтение - а значит, была обязана к каждой субботе выдать новый кусь )))

[Баобабка]

Кодзю Тацуки, вы писатель? Мне кажется, из оборотней выходят лучшие писатели: только они способны по настоящему нарисовать новый, придуманный мир.

[Кодзю Тацуки]

Баобабка Немножко ))) Две книги за жизнь вышли, ну и тот самый шЫдЁвр, изваянный за 5 месяцев, живет в Инете где-то на околотолкиенистских страницах. А сейчас в работе два соавторских долгостроя - пока работали в соавторстве, оно летело с умопомрачительной скоростью, мы друг друга взаимно накручивали, а как соавтор заболел, сел на гормоналку, стал быстро уставать и легко раздражаться, отчего выпал из эфира (живем в разных городах) - тут-то оно и превратилось в долгострой.

[Lisciel]

Ой-ой. Я из проголосовавших за "ничего не понятно". Если бы читала это ваше описание первым, — может, даже и было бы понятно, но оно, как показалось, сильно разошлось с тем, что до сих пор думала, что понимаю по каталогам. Сейчас ощущение, что запуталась.

[Баобабка]

Две изданных книги - это не немножко! А долгострой - вон, некоторые режиссеры свои картины десятилетиями снимают, несмотря на то, что актеры не молодеют. Так что книги - это нормально, они вызреть должны, тем более, что соавтор выпал временно из строя.
"А ссылку можно на шыдевр?"

[_Ир-Рианн_]

Баобабка, ура.
Это даааа)))
А обратное вроде не хвалить, чтобы не зазнался, не разбаловался, не расслаблялся и так далее, и только жрать за косяки - соответственно, сбольшими шансами, приведёт к работе спустя рукава или вообще к её отсутствию, и к максимальному отсутствию Оборотня в ситуации.

[_Ир-Рианн_]

Баобабка, пирамидку на стержень... ой, а как это изнутри работает??

[_Ир-Рианн_]

Кодзю Тацуки, дадададада!!

[Баобабка]

_Ир-Рианн_, ну вот такое, мне видится, объемное. Даже, скорее, не пирамидка, а Лего-конструктор. Вот схема сборки, вот детальки. Деталек хватило, лишних не осталось - значит все прекрасно! Остались лишние детальки - заметем под ковер значит схема неверна.

[Кодзю Тацуки]

Баобабка, _Ир-Рианн_, все в умыле )))

[Баобабка]

Кодзю Тацуки, спасибо!

[_Ир-Рианн_]

Баобабка, а, тогда да, теперь понимаю)))
Или вообще сборные модели по инструкции.
И, получается, продвинутая Бестия умеет не только по приложенным к набору инструкциям всё грамотно собирать, но и своё придумывать.

[_Ир-Рианн_]

Кодзю Тацуки, спс, пойду читать))

[Гость]

ОЙ. Как это удачно попало на мое текущее занятие: написание гранта. Я должна подробно расписать, что и как мы будем делать в ближайшие 3 года, если мы его получим. А у меня представление о задаче на уровне схемы проезда, нацарапанной на коленке, и "главное - ввязаться, а там поглядим как пойдет". Как мне не хватает оборотня в команде! Впрочем, времени на составление полной картинки у него все равно нет и не будет, так что экспертам фонда придётся довольствоваться картиной Остапа Бендера "Сеятель"…

[Баобабка]

_Ир-Рианн_, да, так точнее будет!

[Каймирэ]

_Ир-Рианн_, Баобабка, вы как-то романтизируете бестий )))) объемное - дольше обрабатывается, это не про бестий совсем. Скорее в предложенных аналогиях бестиям выдадут набор раскрасок (таких, где вместо рисунка точки, и их еще нужно соединить линиями) и цветные карандаши.

[Баобабка]

Каймирэ, дольше чем что? Лего дольше чем пазлы? Или дольше, чем мозаичное панно?
по моему, это самое простое и самое первое, что осваивают дети. Проще только кубики (тоже объемные, если что)

[_Ир-Рианн_]

Каймирэ, а тоже отличная идея!

Баобабка, а, если самое первое, тогда, наверное, лего дупло? Это которые большие кубики и всякие детальки.

[Баобабка]

_Ир-Рианн_, ну да, и лего дупло, и деревянные кубики, и даже пирамидки, которые нанизываются на палочку, туда же. Впрочем, конструкторы, типа металлических с болтиками, и мелкое лего для больших, но это уже "продвинутый уровень" )))
Пазлы ведь тоже разной сложности бывают.

[_Ир-Рианн_]

Баобабка, в мелкое лего, как мне кажется, могут играть все продвинутые всех каталогов и линеек.
А вот что попроще - это да)))

[Баобабка]

_Ир-Рианн_, так мы не про игру вроде, а про способ взаимодействия с реальностью. Образно говоря, конечно.

[_Ир-Рианн_]

Баобабка, так и я про то же.

[werepine]

Эрин О-Ллири,

ну судя по тому, что где-то Княжна писала про ши что они очень часто либо линяют в другой каталог либо ломаются нафиг... Местами ши действительно маленькие и слабые.

Ну вот да, я тоже считаю, надо больше на эту тему. А у Княжны вообще был перекос на тему недостатков. Я ее читала давно, и сейчас, наверное, просто не стала бы читать, потому что сейчас для меня это описания не людей, а клубков проблем (впрочем, до такого восприятия я дошла в том числе благодаря интересу к типологии).
Да, если сравнивать с кем-то типа меня, кто живет как в анекдоте - "как вы расслабляетесь? а я и не напрягаюсь", то логично, что у ши во взятом отдельно моменте времени будет меньше ресурса, но жизнь длинная, какой смысл сравнивать текущий момент? Я не думаю, что у какого-то каталога меньше сил, если в общем. Или здоровья, или достижений, чего угодно. Это нелогично, иначе бы все линяли массово в более выгодный каталог. Я так думаю, том и смысл, что и так, и так можно жить и это нормально.