Линейки

ну что, попробуем описать простым языком?

Что такое Линейка в «Кроме Людей»?
Смотрите, это на самом деле невероятно просто - вы чужую линию поведения видите так, словно ее реально по линейке карандашом отмечают )) Пишете, скажем, фанфик или реальную биографию - и видите четкую линию. Поступок-поступок-поступок - и все четко ложится в одну колею. И даже с суждениями то же самое - человек очерчивает свою позицию четко, как по линейке. Каждый раз фокусируясь на одном и том же.
Например, интеллектуальная линейка - в каждом поступке или суждении будет сквозить интеллект. Не в смысле, что остальные не думают! А что решений или суждений без логики будет очень-очень мало, если только случайно как-то врасплох застали эту линейку и вынудили. А так там даже в отпуск не поедут или на свидание не пойдут, если это кажется глупым и нелогичным (хотя еще 10 человек возьмут и пойдут, вообще не задаваясь вопросом о логичности). А зато легко подпишутся на очень сложный проект или скучный (для большинства) досуг, просто потому что это логично и есть где проявить интеллект. Или будут копать вглубь пустой (для большинства) проект - потому что там есть мысль!

Каталоги задают "рисовку" под линейку
А каталоги задают разницу в рисовке линии поведения. Потому что Ши, с их фокусом на деталях - это какой-то штрихпунктир. Определять линейки приходится по винегрету деталек.
Бестии с их перелетами от цели к цели - это как широкие штрихи. Если Бестия "встала на крыло", то у нее много заметных штрихов - заявлений и поступков. У "нелетающей" Бестии часто банально мало штрихов-поступков, вот почему сложно определить линейку. Но можно ориентироваться на надежды и мечты - в таких рассказах будет, по крайней мере, воображаемая линия.
А Оборотни - это сплошная линия. Здесь нет разрывов и мелких крошек-опилок, но может быть сложно увидеть саму линию. Она не выделяется, она словно вплетается в жизненные обстоятельства.

Теперь давайте самое интересное, ну то есть о практичном.
Почему мы вообще выделяем линейки?
Потому что это не только заметно, но и удобно или неудобно. Каждая линейка имеет свои бонусы, но и косяки тоже. Не потому, что они какие-нибудь недоделанные или убогие, а потому что когда существо гнет свою линию, оно всегда кому-то как-то да помешает, согласны? И вообще, один подход никогда не бывает универсальным, так?
Это сначала сложно представить - вот какие проблемы у обычно всегда умной интеллектуальной линейки? А вот вообразите себе разговор о чувствах, где существа из этой линейки думают - нелогичное мне говорят, не знаю как реагировать. Глупости человек говорит! И буксуют на достаточно простой для других ситуации. Потому что нелогично. Не могу провести линию - не могу двигаться дальше. И получается катастрофа - у меня отношения с идиотом или идиотские отношения - как мне быть? А фишка в том, что партнер в сфере чувств не стремится быть логичным - ну по умолчанию чувства вообще антагонист логики ))

И так у каждой линейки - есть четкая линия поведения, но могут быть сложности с тем, как же ее по своей жизни проводить. или узнавать.

что мы узнали:

4 вопроса

1. линейка - это что?
2. как у разных каталогов она отличается в проявлениях?
3. зачем мы выделяем линейки?
4. Почему линейки - это не только бонусы, но и сложности?

Вопрос: Понятно ли про линейки?

1. я понял, давайте теперь конкретно про линейки		57	(64.77%)
2. я не понял, но давайте дальше про линейки		16	(18.18%)
3. стоп, реально непонятно!		3	(3.41%)
4. скажите, а паяльники уже что, выключаем?		12	(13.64%)
Всего:		88

@темы: кроме людей

---

Насчет чужих невыполненных обещаний

Лиля Ким постоянно пишет в фейсбуке о проблемах с нашим менталитетом, пассивно-агрессивный стиль, от которого слегка шарахаются в Голливуде )) Или не слегка (( И когда я ее заметки читаю, я понимаю, насколько у нас менталитет, ммм ...насколько он вообще есть, а мы не замечаем. Нам вот кажется, что все нормально, просто вот кругом какие-то твари.

дальше нецензурно

Я выложила цитату из Алекса Крола, которая в двух словах про то, что, если тебя прокатили с обещанием, скажи "спасибо", а не "ну ты и мудак". Алекс из Силиконовой долины, а не Голливуда, но принципы те же.
А от себя я ничего не написала. Исправляюсь.
В Швейцарии все те же принципы, разве что просить приходится дольше, и ждать дольше - мы три месяца думали, а потом послали вас нахуй. Просто потому что мы можем. просто потому что по закону мы ничего не должны. Ну то есть я на Штаты смотрю, что вау, там хотя бы не ждешь кучу времени заветные три буквы, чтобы поблагодарить за маршрут отказ и выразить надежду о сотрудничестве, тьфу. Потому что, сцуко, страна маленькая, ты через какое-то время придешь к тем же людям.

В нашем менталитете с обещаниями три прикола:

на мой вгляд

1. мы очень много ждем от обещавшего.
Мы зачастую сами проебываем сроки, но сука кто? правильно, кто наобещал.
Как он мог? Он же - друг, брат, порядочный человек (выберите нужное).
Он должен войти в положение!
Понимать!
Быть порядочным!
...
да если бы, блин
А он нам что-нибудь подписывал?
*сразу узнается колорит Голливуда и Силиконовой, и Швейцарии, разом взятой?*

2. Мы идем и наступаем на эти грабли снова.
Казалось бы, на хуя? Вот зачем просить человека, который уже подвел?! Зачем при этом на него полагаться, не организовывая второй и третий запасной вариант? Но наш человек не ищет легких путей - он находит безответственного чувака для длительного садомазо. А дедлайны? А зачем о них думать нам самим - пусть все проебет вон та сволочь.

3. Но самый смешной прикол - это третий.
когда нас просят, нам самим и отказывать неудобно, и мы легко промахиваемся с оценкой, а смогу ли я? Я же каждую ФБ читаю, как превозмогают, конечно, не все, но многие. А кто успел все на ФБ - точно-точно успел и все обещанное в реале? Мне кажется, мы все себя сейчас можем посыпать пеплом тазиками, вот точно - тазиками.

Надо что-то менять, имхо.

план

Я бы начала с нас самих.
а) Проебал - извинись два раза. Ну, если заметил проеб, конечно. Два раза - ну, чтобы собеседник точно понял, что ты как-то не в восторге.
б) Тебе вот-вот будет гореть, а другой, кажется, сливается? Так не жди его факапа во всей красе - поищи другого человека. Да, может, даже за деньги, вот ужас. Ну, если очень надо - то что делать?
Вообще, если это тебе надо - твоя задача думать о дедлайнах.
в) Напиши чуваку, который накосячил, что бро, я понимаю. Вслух то ладно, можешь послать и еще раз послать и подарить на новый год мыло с мечтой, что к нему бы веревку. Но напиши ему, что бро, со всеми бывает, что уж там. У него и так, поди, ближний круг из людей со списками претензий за проебы, и списки те подлиннее рулонов туалетной бумаги.

Будет ли тогда у нас голливуд и силиконвая долина или там швейцария - вот понятия не имею. Но что взаимных обид будет меньше копиться - прямо зуб даю

---

Мне снится бывший

Здравствуйте! У меня вроде вопрос ерундовый, но всё-таки беспокоит

вопрос

Что вас беспокоит?
Мне регулярно снится мой первый парень. От пары раз в неделю до пары раз в месяц. Снится в самых странных ситуациях: например, что мы с ним вложились в новостройку и едем её смотреть. Или что он мне дарит подарок на НГ, а я ему ничего не приготовила. Или ещё какие-нибудь бытовые вот такие сценки.
Сны всегда выглядят неоднозначными. Например, после того, как мы смотрели новостройку, он меня поцеловал в макушку и я подумала "хорошо, что не в губы". А потом вспомнила, что в губы тоже придётся целоваться. Одним из подарков на НГ была секс-игрушка с металлическими шипами. Я заметила, что шипы острые, и это может быть небезопасно, он же ответил, что всё норм. Или снится, что мы хотим заняться сексом, а он вроде и хочет, и отшучивается, пока не испортит весь настрой.
Тут отдельно стоит отметить: мы расстались более восьми лет назад. С тех пор у меня уже было несколько отношений. Чувств уже никаких не осталось (ну, кроме такого ностальгического "приятно, что это было в моей жизни, хорошо, что закончилось"). Как он сейчас живёт и чем занят, я слышала от дальних знакомых, и я понимаю, что общаться с ним не хочу и не буду (человек не работает, ужасно себя запустил, пути наши сильно разошлись). В общем, я не могу трактовать сон так, что я соскучилась и хочу к нему.

Как давно проблема беспокоит?
Как сильно и часто беспокоит?
Несколько месяцев. Началось примерно после разрыва последних отношений. Беспокоит несильно. Просто мне кажется это тревожным, словно моё подсознание пытается мне что-то сказать, а я его не понимаю. Я не могу понять, с чего вдруг, после стольких лет, он начал мне сниться. Вдруг это что-то значит с точки зрения работы мозга и психики.

Что вы уже пробовали сами? И что получается?
Я пыталась сама анализировать сны. Обычно у меня это получается, порой даже неплохо. Как-то мне снился сон, в котором я добровольно пришла в тюрьму и там осталась. Разбирая сон, я по деталям поняла, что тюрьмой были отношения, в которых я находилась, в которых мне было плохо, но в которые я пришла сама.
В этом случае сны не могу разгадать.

Что ещё стоит знать о моей ситуации?
На данный момент я одинока, но отношусь к этому спокойно, в отношения не рвусь и думаю, что буду строить следующие, когда дозрею.

мои соображения

картинка юмора

Смотрите, в работе со снами самое сложное - не напрягаться. В смысле, сны очень часто вот такие сомнительной приятности образы. Зато Ваше бессознательное точно знает - бывшего во сне Вы не пропустите. Бывший у Вас - ну навроде капслока. БЫВШИЙ. И Вы сразу начинаете думать, что имеет в виду сон - чего от Вас Ваше подсознание и хочет, просто надежно привлечь внимание. Тут важно, что бывший себя запустил - а для себя Вы такого не хотите. Поэтому символика бывшего - не запускай ситуацию!
То есть, кратко:
бывший точно привлечет внимание и насторожит Вас. Такой конкретный сигнал тревоги.

И еще важно фокусироваться на разборе не своих мыслей - а исключительно видимой картинки. потому что мысли - ну это уже явно не Ваше бессознательное. Поэтому неважно, что о поцелуе думаете Вы. Важны именно картинки или идеи, что все-таки конкретно происходит. Декорации. Антураж.
Вот это два лайфхака, которые сильно все упростят.

Третий лайфхак - ищите контрасты:
новостройка - бывший, очень давно (8 лет же!) бывший.
Вот контраст, вот тема. Смотрим на эти декорации, не углубляясь. Что в жизни хочется новое, что в жизни тянется все еще старое?

он мне дарит подарок на НГ, а я ему ничего не приготовила
Контраст? Контраст. Вот это и есть посыл сна. А вот что важнее конкретно - я к чему-то не готова или я что-то кому-то должна (кто мне в жизни сейчас что-то хорошее сделал. Бывший, тут, повторюсь, просто потому что точно Вас насторожит, а все ли в порядке? Что и требуется подсознанию)

Или снится, что мы хотим заняться сексом, а он вроде и хочет, и отшучивается, пока не испортит весь настрой.
В чем контраст - между хочет и не хочет. Я бы искала, что Вы в эти дни собираетесь делать, но, возможно, сабоитруете, потому что ну все-таки этого делать не хочется. Или саботируете не Вы - ведь тут это делает кто-то другой.

Очень надеюсь, что эти три лайфхака работу со снами упростят! А вообще - я бы попробовала читать больше про интерпретации снов (какая-то книга у меня точно в рецензиях упоминалась) и прицельно можно с самыми волнующими снами поговорить с психоаналитиком. Просто у кого теории больше, тем проще рассказать, за что в интерпретации хвататься. А Вам, судя по разбору сна с тюрьмой, сами эти подсказки из снов ценны и реально полезны.

Кто еще что думает и скажет?

куда писать и дисклеймер

Я не люблю писать правила, все равно обычно их мало кто читает )), но вдруг они упростят жизнь новым читателям? В комментариях приветствуются такт и здравый смысл. Или хотя бы что-то одно, потому что если здравый смысл молчит, так хотя бы такт шепнет, что с людьми, которые хотят обсудить свои психологические проблемы, стоит говорить про их личную ситуацию, а не чужую или абстрактную, и без критики - критики вагонами можно получить в интернетах и так.
Автор письма всегда главный в своем посте - поэтому, если что-то заденет ТС, то буду стирать при первой же просьбе.
Свое мнение я высказываю один раз, в посте - тренирую выдержку и умение высказаться понятно. А еще очень хочется свободы мнений и не хочется спорить, поэтому - в комментах я только технически, если надо стереть или поправить.

Я тоже хочу задать вопрос! Для желающих - пост для вопросов и правила здесь
Я хочу записаться на консультацию по скайпу - посмотрите этот пост и пишите. Можно и на почту, и на умыл

@темы: вопросы: мозговой штурм, тема: сны

---

Невыносимые прекрасности ))

Если вы вдруг все еще не читаете фейсбук:

Хагнир Адхарсон:
Ночь темна и полна ужасов, и лишь холодильник в ней светел и полон обещаний
***
Топси Собакина:
Каждый год я собираюсь испечь штоллен. И каждый год останавливаюсь на пункте "залейте сухофрукты ромом".
***
Elenka Alisa:
Сын показывает фото девушки, с которой познакомился в ВК.
Смотрю, девушка так себе, не королева красоты, а сыну говорю:
- Тебе же вроде другого типа девочки всегда нравились?
А сын возмущенно:
- Мама, при чем здесь внешность. Она грамотно пишет и даже знаки препинания правильно ставит!
И взглянул на меня с таким укором, что я сразу вспомнила объяснительную, которую писала классному руководителю сына. Мало того, что написала "патамушто", так еще и в конце предложения "Обещаю, больше такое не повторится!" поставила две круглые скобочки!
***
Анаит Григорян:
Саша говорит, что однажды в Японии я так устала, что вечером подошла к полицейскому и сказала примерно следующее:
- Что мне нужно сделать, чтобы меня вот прямо сейчас депортировали на родину? Пнуть, например, эту урну и рассыпать мусор по тротуару?
Скучавший полицейский обрадовался и сказал, что я могу попытаться пнуть урну, и он с удовольствием составит протокол.
- Но возможно, - добавил он, - в ходе расследования выяснится, что урна была установлена как-то криво, стояла у вас на пути и мешала вам. Тогда мы вместо того, чтобы отправить вас домой, выплатим вам компенсацию.

© Igor Skif

@темы: фейсбук

---

Про реакции на невыполненные обещания:

Ну круто же:

Юрий Ярцев задал вопрос: "Ваши действия когда хороший человек пообещал вам что-то сделать и не сделал? И это не человек с улицы, и напоминалки не работают...". В комментах было столько крови, что я решил вставить свои пять копеек, когда гормон уже не так бьет в голову. Но прежде хочу сказать, что 99% возможностей в жизни я потерял из-за нетерпения, спешки и слишком поспешных суждений о людях.

Ситуации бывали разные.
Простые - человек элементарно забыл.
Сложные - когда обстоятельства изменились, человек реально не может, но неудобно об этом сказать. Начинает тянуть резину. В этом случае отношения с человеком важнее, поэтому стоит просто написать типа. "Спасибо за готовность помочь. Понимаю, что обстоятельства изменились. Нет проблем. У меня есть альтернативные варианты...".
Тем самым вы выразите понимание, облегчите себе и человеку дальнейшее сотрудничество. Более того, человек будет благодарен, и в следующий раз отнесется к вашей просьбе более ответственно.

© Alex Krol

@темы: фейсбук

---

3 каталога - еще одно описание различий )) Шкатулка!

 honorik
Делюсь личным опытом - выходила на каталожную разницу не "через забор", а "через шкатулку".
Шкатулка - не только абстрактная, но и конкретная.
Без рисунков, из ровного однотонного дерева.

Для себя я формулировала так:
Ши видит деталь - острый угол. Несколько острых углов.
Бестия - каркас из ребер (и что между этими ребрами - для бестии обычно несущественно).
Оборотень - видит шкатулку как целое.

В связи с этим вспомнилось из фанфика по Гарри Поттеру:
— Ого! — заинтересовался староста. — У тебя получилось!
— Конечно, получилось! — согласился экспериментатор. — Я же сказал: мне Лавгуд насоветовала. Очень… любопытная концепция… Правда объяснять ее через морщерогого кизляка — не очень удобно. Лучше через opus zoraptera. Так — понятнее.

@темы: кроме людей, гп

---

Про порядок в текстах

Народ, а есть идеи, как все, что у нас получилось про каталоги, красиво рассортировать?
Ну то есть через год вы захотите допустим, перечитать - про забор, про чай, про *с надеждой* Гарри нашего Поттера. Так вот - не проблема ли это? Не будете ли вы, матерясь и кляня все на свете, искать три часа?
То есть что мы на типологии всерьез и надолго - я поняла, тут очень много читателей с многолетним стажем по КЛ. Так что мы будем все это перечитывать. Так это - что стоит сейчас мне сделать, чтобы потом у нас всех было меньше геморроя?

Спрашиваю из корыстных причин - потом очень лень отвечать на вопросы "а это где?"
А вдруг можно чего сейчас сделать, ну, тэг "каталоги" прикрутить по-быстрому или еще что?
Или вдруг вы видите, как это можно сделать по-настоящему круто и красиво, но стесняетесь сказать?!
Буду признательна за любые советы!
Я серьезно! После того, как мне посоветовали повернуть телефон, чтобы не было черных полос при сьемке на смартфон и еще говорить каталОг - я поняла, что целый мир здравого смысла проходит мимо меня!

Картинка чисто для привлечения внимания

полезные советы

@темы: кроме людей, F1

---

Метафора с забором

Что мы ищем - удобные образы, чтобы каталоги различать. Вот тут в одном посте всё о метафоре забора - ее уже несколько читателей оценили как весьма практичную. Посмотрите, будет ли для вас от нее толк!

Метафора от  werepine:

целиком

Мне легче всего заподозревать в человеке оборотня, потому что у всех чувствуется какой-то забор. Ши они такие, очень концентрированные, а бестии концептуальные, как только выходишь на зазаборную территорию хоть чуть-чуть, для них смысл теряется. С метафорой про самолет сразу все стало понятно. но вообще-то и те и те на мой взгляд в этом смысле очень похожи. И если забора не чувствуется, я подозреваю в человеке оборотня, для этого, конечно, надо прям пообщатся, но все равно если человек не оборотень, легко наткнуться на забор, даже если оборотень - это такая же лиса как я в наглухо застегнутом мундире, а бестия - такой весь из себя каликазанрид.
я не уверена в точности типирования и не в силах это сильнее формализовать, но все-таки когда имела шанс убедиться в правильности в дальнейшем, выходило, что чувство забора - это правда критерий.
+ дополнение
В общем, по другим каталогам чувствуется, что они думают от забора и до обеда. Напр. у бестии карта мира. если ей сказать, что что-то длинное, зеленое и полосатое, она может услышать, что это длинное и зеленое, а что оно еще и полосатое - пройдет мимо ушей, либо вообще так могут воспринять, что я не умею выделять главное, и заодно и в том, что это длинное и зеленое, засомневаются.
А ши все услышат, но тут же забудут, но если начать разворачивать, напр. что оно полосатое, потому что местами у него есть хлорофил, а местами нет, а так получается, потому что зимой оно тоже растет, а света мало, они заскучают, потому что для них это ненужное углубление куда-то, они очень практичные.
Но вообще-то и то и то для меня очень похоже выглядит и я это назвала забором.
Я думаю, один такой случай - это ни о чем, но за 20 минут чистого времени разговора реально натолкнуться на что-то такое несколько раз и сделать выводы. А если не натыкаешься, то я думаю, что это оборотень.

И к ней добавили интересного:
 Alix zu Koln, О, после аналогии с забором до меня дошло, что оборотней раздражают бестиевые дырки между ээ... палками в заборе. У нас же майлстоунов понатыкал и лети себе, а это непорядок, где связи, где вереница прочно упакованных силлогизмов.
Ну и кстати, очень часто они, оборотни, в этом правы.

 Бранд, оборотни правы, просто их способ "медленный" и вся картина со связками складывается не мгновенно, и заднюю стенку они могут долго в упор не видеть У всех свои плюсы-минусы

 ledipo, и бестий оборотни в свою очередь могут бесить этой детальностью. По ряду столбов же и так понятно, где чья территория, зачем тратить ресурсы на поперечные доски?))) Мне даже при чтении некоторых оборотневых ответов приходилось прилагать некоторые усилия)) Наверно, фраза "краткость - сестра таланта" была придумана бестией))

 Alix zu Koln
ledipo, бесить - не то слово )) Зато на них можно положиться в продумывании деталей. Наметить генеральную линию, делегировать частности и разруливать вопросы, требующие вида с бомбардировшика сверху. Идеальный тандем был у меня на работе с коллегой-оборотнем, горы ворочали.
Чехов, афаир, Ши. Его же миниатюры все из впечатлений.
Но насчет краткости соглашусь, я ужасно мучилась от необходимости писать большие тексты на заданную тему. Можно же просто сказать концентрированную максиму, зачем вот это вот все )))

АПД:  Акша Таквааш, Про забор и Бестию - это не метафора!
Была у нас дача-огород. И решили мы вдоль там забор поставить, чтоб отграничить край нашего участка от дороги. Завезли столбы, сетку-рабицу. Вкопали столбы. Это было в 2016-м. И стоял у нас на даче классический бестийный забор. Из одних столбофф. А сетка - ну, она так в сарае и лежала, на случай если соседи оказались бы особо непонятливыми и продолжили бы дальше парковаться на нашей территории.

картинка юмора

АПД:  Хелариан
Я притащу свое понимание каталогов, может поможет кому.
Есть деталька. Как воспримут и используют ее каталоги.

о детальках много и наглядно!

Есть деталька.
Ши ее опишет - маленькая там, блестящая.
Бестия опишет что эта деталька делает в механизме. И перейдет на механизм, ибо деталька - это... ну, деталька. Элемент системы, а чтоб понимать суть элемента системы надо хоть примерно знать систему.
Оборотень распишет из чего эта деталька состоит, как и по каким стандартам делается.

Бестия тоже может расписать как оная деталька делается, но если стандарт изготовления будет важен для системы.

То есть лежит вот на столе деталька.
Ши - "Вау, деталька! Маленькая, блестящая!" Полюбовался, отложил, забыл. Вернулся к детальке при надобности.
Бестия - увидел детальку. (Да, ее сначала еще и увидеть надо). Дорисовал механизм частью которого является эта деталька. Собрал механизм и использует его при надобности.
Оборотень - вдумчиво подержал в лапках детальку. Измерил вес, пощупал. Узнал как эта деталька изготавливается. Узнал из чего такие детальки делают. Узнал почему делают именно такие. Узнал в каких механизмах может использоваться эта деталька. Использует при надобности.

в разнице между каталогами, смотрите
- Ши может понимать "как, зачем и что", но ему будет важно понятно и близко именно свойства. Именно на этом он заострит внимание и будет рассказывать.
Оборотень может понимать "что, зачем, как". Но важно будет именно как оно работает. Остальное подразумевается.
Бестии может понимать "что, зачем и как", но важно и близко будет как оно вписывается в имеющиеся у бестии системы. И на этом будет заостряться внимание.
Т.е это не вот ши ничего кроме деталек не воспринимают, а бестии понимают только схемы, нет. Просто они на этом заостряют внимание подразумевая все остальное.

 selena_sky может, конкретики добавить?
Ши: "Я нашел штуку, она круглая и блестящая и еще мне нравится что её удобно в карман положить можно и прикольно так пальцами крутить"
Бестия: "Я нашел шестеренку от часов".
Оборотень: "Я нашел медную шестеренку, примерно 6 мм диаметр, ее можно запихнуть в часы, а ещё в заводную машинку. Или стимпанковую цацку сделать можно ещё".

 Хелариан
Я нашел штуку (что), она круглая и блестящая (какая) и еще мне нравится что её удобно в карман положить можно и прикольно так пальцами крутить (зачем)
Предмет, его свойства, куда я его сейчас применю исходя из свойств. Часы могут ходить долгое время, цацка тоже долго носится. А вот прикольно вертеть - это редко надолго.
И, ши может знать, что это шестренка, но ему это не важно.

"Я нашел шестеренку (что) от часов (зачем)"
Шестенка (а не непонятная штука) - подразумевается механизм, система. И хоть примерное знание как она устроена. Без знания будет штука. От часов - конечный продукт, куда применить. У часов есть еще свое зачем - время мерить, оно тоже подразумевается.

"Я нашел медную шестеренку (что), примерно 6 мм диаметр(что), ее можно запихнуть в часы, а ещё в заводную машинку (зачем, на выбор). Или стимпанковую цацку сделать можно ещё (зачем)".
Для чего нужно знать как выглядит медь, сбегать за линейкой померить диаметр, знать куда по умолчанию пихается деталь и где используют похожие. И подумать куда еще можно приткнуть. Т.е. это медленно, хоть и полнее чем у других.

...мне-то проще по ощущениям различать. Ши в настоящем-поверхностном, оборотни в настоящем-прошедшем-углубленном и бестии в нарнийских схемах.
Это я пытаюсь хоть как-то на примерах расписать. И тут проблема, что все как-то на разных языках понимают.
Это вот хоть проси ши, чтоб они описали ши, оборотня и бестию для ши, оборотня для оборотня, бестию для бестии, так может хоть понятней будет.

запись создана: 07.12.2018 в 13:59

Вопрос: Как вам метафора "забора"?

1. супер! буду использовать! ))		15	(24.59%)
2. нет, мне что-то другое надо ((		24	(39.34%)
3. где вы берете такую траву?! О_О		22	(36.07%)
Всего:		61

@темы: кроме людей

---

Истинный Новый год

Прислала  *Пересмешник*
А.Н.

Уже переломился календарь, видна зимы бессмысленная даль,
К морозу поворот и новый год и множество еще других забот.
Держаться надо, надо в декабре, когда снега и сумрак во дворе,
И за окном бесчинствует зима, держаться надо - не сойти с ума.
И надо одеваться потеплей и надо возвращаться поскорей
К себе домой, где греется обед и закрывает вас от всяких бед,
Зимы и вьюги, теплая жена, где все за вас и крик и тишина.
И к двери осторожно подойдя, сказать себе минуту погодя,
"Нет, рано еще, рано, не пора". Зима, зима - ужасная пора.
Шепнуть себе: "А скоро ли?" - "Едва ль". А между тем, поблизости февраль,
И лед уже слабеет на реке и ваш сосед выходит в пиджаке,
И распаляясь говорит про то, - "Мол, хватит, будет, поносил пальто".
Тут надо приготовиться всерьез, хотя трещит на улице мороз,
И инеем карниз совсем оброс, зима крепка, как медный купорос.
Но это только видимость одна. Вот парка отведет с веретена
Последние витки. Апрель, апрель вступает в календарную артель.
Тут надо выйти в сад или в лесок, лучам подставить бледное лицо,
Припомнить все: Египет, Карфаген, Афины, Рим и этот зимний плен
средь четырех своих коротких стен, где жили вы совсем без перемен,
Но тает снег у черных башмаков и ясно вам становится каков
невнятный запах прели и травы - в апреле вы жестоки и правы.
Все ящики, шкапы и сундуки - вплоть до последней потайной доски
раскрыты этим вечером. Конец, на веточке качается скворец.
В последний раз ты за своим столом, в последний раз ты возвратился в дом,
В последний раз пирог несет жена, в стакане поперек отражена,
она уже покинута, она осталась с отражением одна.
Закрой глаза и сделай первый шаг, теперь открой - пусть непонятно как
ты очутился на чужлй земле, в чужом необитаемом селе,
в огромных тошнотворных городах, в которых ты расцвел, а не зачах -
пусть непонятно как добрался ты, твои перемещения просты.
От смерти к смерти, от любви к воде, от стрекозы на женском животе
к чудовищу на сладостном холме,чье тело в чешуе м бахроме.
И далее к просторным островам, на берегу там высится вигвам,
там дочь вождя, кино по вечерам, считаются года по деревам.
И вот уже сосчитан целый лес. Изведаны утехи всех небес:
забвенья сферы, облака тщеты и неба обнаженной красоты,
душистой тучи праздного греха. Но эти сферы просто чепуха,
в сравнении с другими, где душа пороку предается не греша,
а познавая свет и благодать, которых никогда не разгадать.
но в тридцать третьем небе есть порог, за коим веет зимний ветерок,

и мечется поземка и уже окно горит на третьем этаже.
А это значит близится зима. А кто огонь зажег - твоя жена.
Похолодало. Завывает мрак. Ты понял все, когда ты не дурак.
Домой, домой, где печь, постель, cупы. Скорее тот порог переступи.
Тут все как было, точно как тогда - вот на столе обычная еда,
а месяцы прошли или года, тут это не оставило следа.
Пока небесный виден хоровод, в последний раз взгляни на небосвод,
твоя звезда бледнея и дрожа, похожа на лучистого ежа,
в морозной мгле уходит быстро вниз. Она тебя оставила - держись.
В два миллиона зим идет зима. Держаться надо - не сойти с ума.
Уже переломился календарь, видна зимы бессмысленная даль.

© Евгений Рейн, 1963

@темы: 12 месяцев - Декабрь

---

15 недель

Уже 15 недель, как я объявила, что хочу написать дописать-переписать типологию.

в двух словах: писала и буду писать!

картинка юмора

В рамках вопроса "ленивая ли я жопа или как" - очень приятно смотреть на трекер по типологии (прибит в эпиграфе, если что). То есть сам трекер больше похож на бестолковый склад, ну да что уж там. Зато прогресс! Практически каждую неделю хотя бы один пост - или даже несколько. Что у нас получилось помимо просто постиков - две правда толковых больших темы - про учебу и вот сейчас про каталоги. Мне очень хочется, чтобы это была практичная типология, которой можно пользоваться самостоятельно - и мы в эту сторону явно подвинулись. ))

Если честно, делать проект именно нон-стоп, а не набегами реально сложно. Утомляет. Не надоедает, а... слишком много хаоса и информации в какие-то моменты. И слишком много всего надо бы сделать.
Тактика:
честно, я пока дальше, чем на ход вперед стараюсь не думать, потому что это какие-то шахматы, где типология ВНЕЗАПНО делает ответные ходы. Ну вот еще неделю назад я ВООБЩЕ не собиралась делать посты про "узнай каталог" меня заставили)). А получилось самое интересное из последнего, судя по резонансу ))

Наша задача - закрыть тему каталогов и перейти к линейкам. И мы еще немножко позакрываем тему каталогов, потому что чем больше среди вас будет тех, кто узнает каталоги - тем интереснее будет нам всем. Поэтому, кто еще не различает падаванов светлой стороны силы, падаванов темной и тех, кто вообще без мидихлориан - срочно учимся видеть Силу! *это была ирония, если что*

Сейчас я ближайшие дни буду дублировать все про каталоги в жж, так сказать, в режиме второго чтения. Будут находки - принесу сюда и тогда у нас будет еще больше разных описаний, да как же узнать Ши, Бестий и Оборотней.

@темы: кроме людей

---

Виа vazart

Хоть тихим блеском глаз, улыбкой, тоном речи
Вы мне напомнили одно из милых лиц
Из самых близких мне в гнуснейшей из столиц...

дальше

Но сходство не было так ярко с первой встречи...
Нет - я к вам бросился, заслыша первый звук
На языке родном раздавшийся нежданно...
Увы! речь женская доселе постоянно,
Как электричество, меня пробудит вдруг...
Мог ошибиться я... нередко так со мною
Бывало - и могло в сей раз законно быть...
Что я не облит был холодною водою,
Кого за то: судьбу иль вас благодарить?

6 декабря 1857, Аполлон Григорьев. Флоренция

запись создана: 06.12.2014 в 20:11

@темы: 12 месяцев - Декабрь

---

Чай. Пьем чай ))

почему это важный пост и вообще, почему важно определять каталог

Еще раз, главная мысль осени и, пожалуй, 2018 года в "Кроме Людей"
20% усилий дадут 80% отдачи. Каталогов всего три, это правда один шанс из трех попасть, даже чисто случайно )) Это не так много материала в голове держать надо и не так долго разбираться, как в линейках. Но, зато, если вы сумеете научиться самостоятельно определять каталоги - до фига моментов типологии получится применять на практике.
Вы станете в глазах Бестий ужасно убедительным, если будете рассказывать схемами.
Вы станете своим в глазах Ши, если будете выбирать важные детали.
И вы станете похожим на человека в глазах Оборотней, если потрудитесь важные вам вещи описывать обстоятельно.
Оно того стоит?
Оно того стоит!
Ну то есть если вы хотите произвести впечатление на родителей или свекровь с тещей, то нет. Просто нет.
Но на людей, которые вам важны - вы будете производить правильное впечатление. И с любимыми людьми, если они вдруг из другого каталога, будете говорить, реже страдая от недопонимания. А вот это бесценно.
*в общем, это была слабая потуга на Тони Роббинса*

почему все тлен и суета сует

Первое, с чем приходится смиряться в психологической диагностике - это косяки. Постоянные косяки и промахи. Смирение и безысходность. Берешь один коммента, радуешься, что все понятно - а это была случайность. Например, человек любит чай - он будет о нем говорить больше и обстоятельнее других. Бестию, которая хочет показать свою осведомленность, руки так и чешутся записать в Оборотни, но - нет!
вот здесь зато есть замечательный пример, как Бестия с любовью к чаю может скосплеить Оборотня обстоятельностью:
Под чай выделена отдельная большая полка на кухне. Только и строго под мой. Преобладает среди моего чая зеленый, но пара сортов черного тоже есть. К покупному чаю сама собираю и сушу те травы, которые растут в моих краях, потом комбинирую разные травы и чаи. Один из любимых чаев - покупная смесь зеленый чай-лаванда-мята-розмарин.
я бы на задаче определить каталог только по этой реплике плакала бы от ужаса, потому что тут и шийские детальки, и панорама, как обстоятельно к теме подходит человек. Спасибо, дальше есть достаточно бестийный ответ про Ро и указание, где автор себя видит - в Бестиях)
Или человек не любит чай. Как будет говорить Оборотень, который чай не любит, а ему уже всю голову проели вопросом, а хочешь чаю? а как это - нет? а у нас есть вот такой, ты пробовал? Он ответит кратко и резко. С шансами, как Бестия - я принципиально не люблю чай. Да отьебитесь вы уже от меня
Поэтому - если вы сомневаетесь, если вы чувствуете неуверенность, то все ок. Это не у вас не получается определить каталог - это вообще хрен знает что происходит и какие тут были обстоятельства. Я себя всегда утешаю, что это же не для суда и приговора ))
У вас нет задачи определить, в ад или рай каталог с одной попытки, у вас задачи другие:
- выдвинуть версию
- обосновать
и так 20 раз подряд, всего-то одна страничка типичного дайрика. Упали-отжались, повторили. Ну что, пробуем?

Попробовала выбирать типичные примеры:

вот здесь учимся

Ши - смотрим, есть ли яркие детальки?
— черный с чабрецом, например Tess Thyme, или еще есть Майский с чабрецом и мятой, ваще зашибись. в пакетиках, потому что я ленивая.
— Чёрный с бергамотом, несладкий. Пить чай с сахаром для меня — пытка, совершенно не понимаю его вкуса.

Вообще, я только выискивая ответы поняла, что чай для Ши часто = ресурс, поэтому в целом ответы более развернутые, с россыпями деталек, как вот, тоже вполне типичный ответ

но для теста он вам не понадобится, это задел на следующий уровень, так сказать

:
— Черный. по настроению - с лимоном, всегда без сахара. Эрл Грей - любовь всей жизни (деталька), вторая любовь Тесс шиповник-яблоко (деталька), третья - черный с вереском (и это третья же деталькая), но когда я слишком устала, или болит голова, или я перегружена впечатлениями в плохом смысле слова, я не выношу никаких добавок/ароматов и пью пустой черный чай. Когда нет выбора (на работе, на прогулке), пью любую пыль грузинских дорог любого цвета (яркая деталька?)). Хотела бы быть чайным снобом и уметь оценивать все улуны-пуэры и т.д. но просто не понимаю всё это сено (деталька). Иногда делаю чайно-травяные замесы, но больше из любопытства (и травы весело и интересно собирать), так как - всё то же сено(( (а тут еще, кстати, получается и декларация, что схемы - не мое)


Бестии - есть ли схема?

3 примера

— чай пью только за компанию, скорее по принципу "что я меньше всего не люблю" )))) обычно выбираю пу-эр, травяной или зеленый (без жасмина).
— Люблю чаи с разными добавками: мята, малина, ромашка. Те, которые можно смаковать, настраивают на успокаивающий лад.
— разный))) черный с молоком и сахаром когда надо согреться и подкрепиться, мятный при простуде и легкий фруктовый когда просто хочеться пить. Всегда с сахаром.

Оборотни - панорамно? обстоятельно?

3 примера

— Я предпочитаю обычную воду. Но если уж чай, то или чёрный, очень сладкий, с лимоном или с пряностями, чтобы запивать бутерброды с чем-то солёным, или какой-нибудь зелёный, чтобы запивать суши. Сладости ем с водой. В просто чае без еды вижу смысл, только когда горло болит или замёрз.
— Чай - ну он как вода, только горячий. Вкусы со временем меняются, и помимо вкуса еще работает "а что будет сделать быстрей и менее хлопотно, чтобы не отвлекаться сильно от дел мирового значения". Дома запас пуэра на утро (потому что где-то обещали, что бодрит лучше, чем кофе, соврали, собаки) и улуна на выходные, на работе что найду, то мое. Хотя предпочитаю зеленый, и в этот раз я вспомнила занести в список покупок чай с пряностями и просто приятный чай.
— Я вообще его не очень, пью в основном если куда-то беру в термосе. Потому что кофе в термос опасно заливать, через некоторое время он рискует превратиться в страшную гадость. И чаю остыть не так критично. Люблю черный с добавками - мятой, чебрецом, имбирем, гвоздикой, корицей, апельсиновыми корочками, и так далее.
Ну то есть такой, который в принципе смахивает на глинтвейн. Если куда-то, куда алкоголь нельзя, на машине, например, то он атмосферу тоже создает.
— Если в двух словах - чай с вкусовыми отдушками, но не с всякими. Любимые пакетные марки - Гринфилд и Кертис, у первой больше линейка вкусов, она периодически меняется, и я всегда могу выбрать что-то для себя; у Кертиса выбор меньше, но сами вкусы глубже, тоньше.
Если же без отдушек - то только Китай, никакой Индии, Кении и тем более венично-палочных смесей из субтропиков. Белый, зеленый - в течение дня; юньнань, кимынь - чтобы проснуться. Но тоже чаще пакетный, потому что самой обычно ломы возиться с полноценной заваркой и полным ритуалом. Так что правильный-по-всем-канонам пью либо в кафе, либо если кто угостит ))

Кстати, обратили внимание, что от каталога к каталогу объем ответа меняется? )) Я больше всего люблю ответы Оборотней "в двух словах" ))


Итак, пробуем типировать?

6 попыток

1 Кто это?
Я не люблю чай, я люблю кофе. Арабика светлой обжарки, Кения - цитрусовая кислинка и тёплый пшеничный хлеб - нежный, тонкий, свежий вкус, идеальный, чтобы проснуться рано утром, и лучше всего эспрессо - залпом, и побежать. Или необмытая арабика Эфиопии - насыщенный, тёплый и яркий - для меня это вишня, шоколад и чернослив, сладкий даже без сахара, многослойный - с нежным ароматом и долгим послевкусием. Этот хорош всегда, но особенно - в турке (до первых пузырьков) или френч-прессе, или в капучино - и смаковать за книжкой или разговором. Или робуста с Явы - терпкий, горький, глубокий - идеальная база для игр со специями. Добавить мёдь, имбирь и корицу, и трижды довести до кипения - чтоб был "жаркий, как арабская ночь, и горький, как самая глубокая печаль", как учил меня старый курд. Перец-чили и мускатный орех, кубик тростникового сахара и пол-шота виски - случайный бар в Люксембурге, "Это тебя согреет" и "Приезжай к нам весной, у нас тут везде розы"... А чай - ну что чай. Или бумага пакетика, или увязнуть в церемониях.

ответ

Медведь, эмоциональная линейка, оборотень. Сама себя опознала по описаниям

2. Кто это?
Хороший зелёный - в небольших количествах. Чёрный с бергамотом или лимоном - в неограниченных.

ответ

Бестия По результатам самотипирования, а затем типирования сообществе "Кроме людей" - Рацгарпий.
схему или алгоритм видно?

3. Кто это?
Маття-латте! И обычный черный.

ответ

Эльф, эмолинейка, Ши.
Самотипированный.)))
весь ответ из детальки ))

4.Кто это?
Чёрный с бергамотом, несладкий. Пить чай с сахаром для меня — пытка, совершенно не понимаю его вкуса.

ответ

Самотипированный Эльф, эмолинейка, Ши
яркая деталька есть? есть ))

5. Кто это?
Чёрный среднелистовой без сладких/кислых добавок. Люблю - сильно сказано, это дефолт-напиток, который можно пить нон-стоп.

ответ

Дельфин, моторная линейка, бестия
схема - что я делаю с чаем и какой я пью

6. Кто это?
Чёрный, максимально крепкий. В дом покупаю пакетики, ленюсь даже не заваривать, а мыть заварочный чайник, а по вкусу не то чтобы не вижу разницы, но она не критична. Стараюсь брать с нестандартными ароматизаторами типа масалы, имбиря и айвы, чем любопытственнее, тем лучше. Ройбуш и каркаде - нет, кроме ситуаций, когда "хочется кисленького". Зелёный - в основном нет, но иногда неплохо идёт летом. Травяные смеси - как правило, нет, но если в состав входят любимые специи, тоже могу. В гостях стараюсь не выкаблучиваться и пробовать, что дают. В кафе - чем экзотичнее, тем лучше, правда, недавно вошедший в моду голубой чай - ну, такое. Могу ещё заказать чай в виде распускающихся цветов в прозрачном чайнике. Потому что красиво.

ответ

Вроде как Лис. Каталог - Оборотень, линейка - реактивность/правило (отличный пейринг, но нет, раскладка не важна, они меняются)

Вопрос: Сколько раз получилось определить каталог?

1. все 6 раз - со мной Сила!		14	(14.89%)
2. 5		21	(22.34%)
3. 4		16	(17.02%)
4. 3		15	(15.96%)
5. 2		13	(13.83%)
6. 1, перехожу на темную сторону		4	(4.26%)
7. на всякий случай - я теперь немножко ненавижу чай		11	(11.7%)
Всего:		94

@темы: кроме людей

---

Узнать каталог по комментарию - попробуем?

Спасибо всем, кто ответил! Давайте теперь учиться типировать каталоги по комментариям )) Для этого поста выбирала специально ответы понагляднее, смотрите, видите ли вы общее в ответах одного каталога?

Что я думаю о Гарри Поттере?
Бестии:

3 ответа

— Хороший мир, занимательный. Жаль немного, что основная история закончилась.
В остальном плюс-минус все равно.
— Не читала и не смотрела, я слишком стара для этого вашего фэнтези В принципе не люблю сказки как жанр, фэнтези сюда же.
— Я о нём не думаю
Гарри Поттер как канон - вполне ок. Играбельная и достаточно открытая вселенная, много крутых характерных деталей. Специфические, но постижимые заморочки на тему "добра" и "зла" в механике мира.
Как персонаж - э... ну... я видел гораздо худшее он норм вроде бы. Слишком давно читал, чтобы помнить отношение к сабжу.
Вы можете выделить общее в ответах?
Выделяется главное. Это главное можно увидеть с высоты полета.
Короткие фразы по существу вопроса дают максимум - об отношении собеседника к теме в целом. Мне все равно, я в принципе, я читал слишком давно - дается ключевое, помогающее понять позицию.
Вот, сравните с:

Ши:

2 ответа

Как о персонаже — до сих пор страшно разочарована тем, что он не умер в конце, в остальном он довольно типичный главный герой, так что почему бы и нет.))) Как о вселенной — бесконечно люблю уже много лет. По крайней мере, оригинальное семикнижие; "Фантастических тварей" и куски Pottermore про магическую Америку я не воспринимаю.
Я вижу здесь, как на первое место выходит яркая деталь (не умер). Это можно сравнить с ответом Бестии, что жаль, что закончилась история - и тут видна разница в масштабах, откуда идет оценка. получается? Следующий ответ с детальками, например:
— О фандоме или о персонаже? Не так давно поймала себя на поглощении обзоров гэпэшных персонажей, хотя что книг сто лет не читала, что с фильмами не сложилось: последний раз была в кино на «Кубке огня» и не сказала бы, что не понравилось. Скорее, стало сложно читать про взрослеющего Гарри и сложные отношенческие социальные взаимодействия.
Смотрите, здесь

пояснения

акцент с бестийного "слишком давно читал" меняется на характерное для Ши - что было в последний раз? В последний раз я была в кино на таком-то фильме. Понятно, что вообще вопрос универсальной, но когда его не задают, а собеседник сам им для себя пользуется - это больше склонность Ши, так удобнее ориентироваться в своем внутреннем каталоге деталей на тему разговора ))
И еще бестийный подход цели (есть - движемся, нет - проматываем) меняется на описание, на какой я сейчас "полянке"? - я на полянке обзоров, а на этой полянке мне интересен вот такой тематический "куст" информации. ...Внезапно осознала, что, наверное, Бестии считают, что Ши уходят от ответа вместо позиции декларируя, где я - а не куда лечу. Ох.
Вы можете выделить общее в ответах, отличий от Бестий?

Оборотни:

3 ответа

— Как о книге/фильме - интересно ровно до событий пятой книги, как о вселенной - очень здорово и сказочно, как о персонаже - ни рыба, ни мясо.
Запрос на панораму и охват нескольких ракурсов виден? Тут, увы, кратко и потому туманно, то ли есть, то ли нет - я на таких ответах ищу дальше, где человека тема зацепит сильнее, и ответы будут или более явными про позицию (=Бестия), или более развернутыми (и это Оборотень). Вот уже лучше намного видно:
— Гарри Поттер - интересный цикл книг. Создать целый мир, огромный, яркий, живой и работающий - это очень сложно. У Роулинг он уже живёт сам. И очень интересно следить, как растёт герой, и вместе с ним растёт сфера его интересов, и так мир открывается нам сначала со сказочно-детской стороны, а потом становится всё более взрослым и жестоким (потому что герой растёт, и вот уже обращает внимание и на политику, и на то, что происходит в мире).
Ну вот тут панораму мы видим? Как минимум - запрос на панораму, где вот мир развивается, вот герой реазивается, вот у нас ракурс детское - жестокое, вот у нас ракурс, как вообще такой придуманный мир сам живет. Если придет еще Оборотень с развернутым ответом, то я добавлю еще ))

АПД: ну, смотрите, видно ли запрос на панораму? На 3D? Тут надо докрашивать, там допиливать но в целом, если поработать - неплохо выходит:
— ГП мне нравится как вселенная с отличной атмосферой волшебства и сказки, и как идеальная база для фантворчества, потому что есть что углублять, куда прописывать, что менять "а что будет, если" и многократно объяснять ляпы автора))). В самих же книгах у Роулинг полно логических ошибок, положительные герои какие-то сомнительные, Волдеморт дурацкий и картонный и т.д.
Сам Гарри неплохой парнишка, но не цепляет. Но там вообще все герои, кроме Снейпа и в чём-то Дамблдора, не особо интересные, и даже эти двое с оговорками. Зато если персонажей, как рисунки в раскраске, дополнить цветами, выходит отлично. Я уже сказал про идеальную базу для фиков?))


Давайте теперь вы себя проверите, получится ли теперь узнавать каталог? 4 вопроса для проверки:
Какой это каталог?

— Устройство вселенной завораживает, книги люблю больше фильмов. "Фантастические твари" прошли мимо.

ответ

Ши.
Хотите детальку? Нате! ))

— Нравится мир. Не очень нравится канон - он нелогичен и пестрит ужасным количеством дыр. Зато очень нравятся фанфики, которые эти лакуны заполняют.

ответ

Бестия.
Я вижу здесь, как человек выделяет главное?
плохая у вас там схема, плохая, логики мало
Я вижу, как человек выстраивает свой ответ в схему?

— О сеттинге или о персонаже?.. Отвечать буду так, будто о книжках.
Интересный мир, но плохо раскрытая матчасть. То же зельеделие раздражает (или, скорее, неудобно) тем, что нет четких критериев, чем работа на пятерку отличается от работы на тройбан и как нужно применить голову, чтобы получилось нашестьсплюсом. Почему четыре помешивания по часовой стрелке чего-нибудь в каком-нибудь рецепте, а не два? По каким принципам определяются необходимые для успешной магии телодвижения? Как понять, нарушение какого из правил испортит результат полностью, а нарушение какого -- лишь чуть-чуть?.. Тамошняя магия -- это какое-то средневековье для говорящих обезьян, которые должны зубрить гору материала, под который не положено никакой логики. Причем уверен, что логика там есть (как-то же Том Риддл раскрутился же? Ведь было же, что исследовать!), но ее не показывают. Из-за этих "матчастных пропусков" гг выглядит как ёжик в тумане, на которого каждый раз какая-нибудь Самая Важная В Мире Информация сваливается ВНЕЗАПНО, причем даже она ничего не меняет, потому что важна не информация, а Героическая Доблестная Смелость И Воля К Победе. Резюмируя -- читать в целом приятно, но ощущение "ёжика в тумане" несколько угнетает, многое приходится принимать на веру там, где хотелось бы видеть логику.

ответ

как пишет сам автор комментария:
Василиск, Управление, Бестия. Самотипировался сам/с помощью товарищей очень давно, тогда подходило точно. С тех пор много воды натекло и в жизненный опыт, и в конфигурацию организма (плюс диагноз, минус орган), поэтому некоторые параметры уплыли. "Для ясности" придерживаюсь старых данных.
но

вы обратите внимание на обстоятельность обоих реплик, и про ГП, и про свой тип

Я бы задавалась вопросом, а не Оборотень написал

капслоком

НЕТ НЕ ИЗ-ЗА ДЛИНЫ ТЕКСТА я тоже умею длинно, хотя я маленькая Ши хотя да, я всегда смотрю на длину текста, чтобы заподозрить Оборотня. и еще смотрю на часы - как долго мне отвечают на один вопрос а из-за запроса на панораму, потому что здесь очень много о том, как из-за лакун история не выстраивается в одно целое, не дается в 3D. При этом концепция "фанфики закроют лакуны" мммм вероятно три д все равно не получится.

Не дочитала, не досмотрела, не мое, не интересно.

ответ

Бестия.
надо ли спрашивать, как тут выделяется главное? )))

Вопрос: У вас получается видеть разницу в ответах?

1. да, теперь получалось!		15	(25%)
2. нет, я жду второго раунда, с чаем		30	(50%)
3. что-то получается, но через раз		15	(25%)
Всего:		60

@темы: кроме людей

---

А давайте сделаем опрос?

АПД: всем спасибо за участие! ))
мне еще не хватает ответов Оборотней, особенно типированных.

Для тех, кому интересна типология «Кроме Людей»
Можно вас попросить ответить:
1. Какой чай я люблю?
2. Что я думаю о Гарри Поттере?
3. Мой тип, линейка, каталог (все три, скорее, для удобства).

немножко больше об условиях опроса. важно!

У кого подпись или на на автарке - можно не дублировать текстом.
Кто типировал себя сам - пожалуйста, напишите и это? Это не вопрос сомнений в качестве вашего самотипирования, это просто для статистики.
Отвечать можно и анонимно, и из-под своего/чужого/коллективного аккаунта - как угодно, мне нужны только ответы на три вопроса.

Условия:
а) Пожалуйста, не спешите с ответом - не пишите на бегу, но и специально составлять какой-то особенный ответ не нужно. Обьем ответа - от одного слова (можно) до трех абзацев на вопрос максимум. Больше нам точно не надо!

б) Ответ обязательно положить под море - чтобы других читателей не сбивать (потому что прочитанный чужой ответ может повлиять на следующего комментатора.

Если что - флудить можно, и читать чужие ответы после своего можно, просто пишите тогда перед морем, что у вас там флуд, ок? Так, все учла из возможных вопросов. А, и. Если вы не любите чай и не знаете, кто такой Гарри Поттер - отвечать все равно можно. Условия те же самые, просто высказаться в формате от слова до трех абзацев.

@темы: кроме людей, гп

---

Как ВЫ узнаете Бестий, Ши и Оборотней

В общем, у нас есть меньшинство, у которого, с оговорками, но получается различать каталоги. И это - круто. Потому что я думаю, что остальные на самом деле просто не особо задумываались, а могу ли я определить каталог. Я верю, что может даже больше, просто они еще об этом сами не знают )) Вот, в общем, как вы сами это делаете, подробка ответов:
Давайте не будем говорить про линейки, которых больше десятка, и тем более про количество типов.
Давайте ТОЛЬКО про каталоги, их всего три.

Зачем нам выделять каталоги и только каталоги?

в двух словах, если вы не следили за предыдущими сериями

Ну, помимо того, что в одну из трех групп всяко легче затипировать?
Как по мне, отличать каталоги очень полезно для общения. Сходу становится ясно, как строить разговор вообще и в каком темпе.
Как строить разговор - как подавать материал - это надо ли для собеседника выделять глючевое, увязывая в схему, потому что это Бестия -ли просто можно кинуть в него набором деталек, как в Ши? Или надо сесть и попыхтеть, но увязать все в одно большое целое полотно, потому что это Оборотень?

Стоит ли настроиться на ожидания, давая собеседнику время - если это Оборотень?
Или, если это Ши, мне самой как Ши можно расслабиться и коммуницировать в "мерцающем" режиме - возможность есть, вот и ответила?
Или, если это Бестия, важно определить - я там в важных целях или по остаточному принципу? просто если по остаточному принципу, а Бестия - чиновник или клерк - придется именно мне за ней бегать ))

Как вы определяете каталоги?

что мне уже отвечали

По тексту-речи? По каким-то другим вещам?
- На текст в этом разрезе не смотрю - уж как люди врут о себе, как врут, легче запутаться, чем что-то понять, по крайней мере мне. Что говорят, тоже стараюсь не прислушиваться. А вот по действиям, и даже по бытовому взаимодействию с какой-нибудь банальной мелкой проблемкой - различать получается, и довольно неплохо.
— Я определяю интуитивно после какого-то времени общения, но не всех. Может потом догнать осознание, что это же вот на того похоже, но не всегда.
— по речи, точнее, по скорости реакции в общении отличаю свой каталог (ши). ну, то есть, я надеюсь, что это именно в каталоге дело. типа, есть люди, у которых скорости примерно такие же, как у меня, а есть те, которые на мой взгляд заметно тормозят - в плане "мне подсунули отличающуюся точку зрения/мне указали на ошибку, насколько быстро я переключусь".
— вообще определяю каталог по поведению в целом (в том числе по речи, но чисто по ней не могу) и по ощущениями. Например оборотни почти все бесят, если не бесит то значит мало общались) А ну и да, по тому как и от чего человек ломается и обо что в человеке ломаются окружающие.

Как это для вас выглядит?

что мне на это отвечали

— как я это делаю, определяю каталоги... ну, бестий - по схематизации и алгоритмизации, когда нечто не валидно, пока не вписано в систему, а само по себе оно фигня неопознанная, а то и вредная, потому что мешает, сюда же стремление упрощать. И двухрежимность даже у ресурсных. Ши вот быстро бегут и быстро устают, и вообще они именно паззлы собирают, ищут, как кусочки друг с другом состыковать, они такие более реактивные обычно всегда. Ну а оборотни - это если оно среднее, нет этих алгоритмов, зато есть повышенная вкапываемость в то, что надо им, и то и дело то двойные стандарты, то ещё какой способ видеть ситуаци пож жвумя углами одновременно. Ну это если вкратце. (прим! вкратце! отметьте этот момент - вот когда собеседник раскрыл достаточно хорошо тему и сделал такое примечание - это очень характерная вещь!)
— Бестий - по системности всего и по двухрежимности функционирования.
Ши - по обрывочности "картинок"-описаний: тут яркий кусочек, тут, а еще вот тут такое крутое!! При этом какой-то четкой связи не прослеживается между кусочками. И по такой же "дерганности" функционирования: мои знакомые ши грузят на себя безумные кучи дел, которые надо успеть быстро-быстро сейчас, потом грузят еще немного сверху, бегут с этим и падают где-нибудь на середине, сильно удивляясь, что куча оказалась физически невывозимая.
Оборотней, кажется вблизи не довелось разглядывать.
— Мне легче всего заподозревать в человеке оборотня, потому что у всех чувствуется какой-то забор. Ши они такие, очень концентрированные, а бестии концептуальные, как только выходишь на зазаборную территорию хоть чуть-чуть, для них смысл теряется. С метафорой про самолет сразу все стало понятно. но вообще-то и те и те на мой взгляд в этом смысле очень похожи. И если забора не чувствуется, я подозреваю в человеке оборотня, для этого, конечно, надо прям пообщатся, но все равно если человек не оборотень, легко наткнуться на забор, даже если оборотень - это такая же лиса как я в наглухо застегнутом мундире, а бестия - такой весь из себя каликазанрид.
я не уверена в точности типирования и не в силах это сильнее формализовать, но все-таки когда имела шанс убедиться в правильности в дальнейшем, выходило, что чувство забора - это правда критерий.
— Если человек любит всё объяснять очень отвлеченно и схематично, накидать понятий и показать как они связаны, но при этом забывает прописывать даваемым понятиям определения, типа и так всем ясно (и не приводит примеров, по которым ещё можно было бы вычислить, что за понятия и почему они так связаны), из-за чего смысл для непосвященного человека как-то теряется, то я подозреваю Бестию.
Ши любят говорить образами, давать какие-то отрывки изо всех мест, которые трудно увязать в единое целое. Впрочем, если ши даёт толковые примеры, то схема по ним вычисляется, если же примеры тоже как из разных мест надёрганы... в общем, и Ши и Бестии мастера нагнать туману, только туман получается разный.
Оборотни часто разговаривают просто и понятно (ну, для меня понятно), дают хорошие аналогии, но могут отвлечься и закидать подробностями и ответвлениями так, что не рад будешь, и за ними уже и суть, и начальные примеры потеряешь, и забудешь с чего вы вообще говорить начинали.
Но это всё, конечно, не работает, если человек тренировался говорить понятно для всех.


И еще, юмор от  Олег Чаров:
А можжжна шуточных метафор? )
Ши смотрит на фантик. А почему бы и нет. Он блестящий и красивый, а на обороте столько всего написано! Оборотень пытается понять, почему между ним и конфетой Внезапно Что-То Стоит. Бестии интересно, как феномен существования сладкого в целом может повлиять на ее конкретную жизнь (и называется это "я не об абстрактном, я всегда говорю конкретно").
Ши рвет или разворачивает фантик, говорит, "о, конфета!" и наслаждается приобретением. Оборотень наконец-то собирается с духом, рвет или разворачивает фантик и радуется, что дошел наконец до Мордора, где уже можно развернуть конфету. В тот момент, когда Бестия эмпирическим путём постигает, как цепочка быстрых углеводов влияет на мышление и выработку всяких_эндорфинов, конфета уже съедена -- Бестия не считает нужным запоминать, когда была съедена эта конкретная конфета.
АПД со стороны Оборотней, от  Copycat gal
Мне кажется, тут либо Оборотень еще не знает, что там конфета, и постигает предмет, разглядывая его и мееедленно и осторожно снимая фантик, а потом долго нюхает и облизывает конфету, либо если он знает, что вот это - конфета, то ему на фантик до фантика

Ответы взяты отсюда и отсюда. Если кто-то вдруг может еще что-то от себя добавить - велкам! Чем лучше мы друг другу обьясним, как опознавать каталог, тем проще станет нам всем. )))

@темы: кроме людей

---

По наводке  trickster_ann.
Илл. моя, с просторов сети.

в темном бору раскрывает листки морошка, пляшут во мху неприкаянные огни. я, Туу-тикки, слепила из снега лошадь, белую дикую лошадь чужих равнин. лошадь несет в седле ледяную стужу, год к перелому, хвост распушив, бредет. уши - в шапчонку, шарф затяни потуже, окна закрой и дверь закрепи гвоздем.

бей, барабан, не молчи в темной холодной ночи!

в темном бору серебрятся стеклом побеги, стынет дупло, заброшенное, ничье. снег - он всегда и везде остается снегом, даже когда парит и бежит ручьем. зреет шиповник, в норе барсуки уснули, птицы о зернах с бельчатами говорят. даже у тех, кто родился в разгар июля, в сердце есть капля застывшего января.

бей, барабан, собирай всех у ночного костра!

снег распирает сосуды до зябкой дрожи, красит в голубизну изнутри глаза. я, Туу-тикки, слепила из снега лошадь, лошадь ускачет в буран, не придет назад. в предках у каждого были печные тролли, кто-то, шуршащий под столиком по утрам; так что шагай через вьюгу - она не тронет, ближе к долине увидишь огни костра.

бей, барабан, веселей, веток в огонь не жалей!

что за создания - крылья, хвосты и рожки? зимние тайны знает зима одна. где-то во мраке белая мчится лошадь, песня на хоровод собирает нас. лапы к теплу, шарманки, снежки, заклятья. мох в волосах, взгляд странен и клык остер.
летом ты все забудешь.
так надо, братик.
ну а пока - пусть зимний горит костер.

wolfox.livejournal.com/143494.html

запись создана: 08.12.2011 в 21:16

@темы: пиар, жж, 12 месяцев - Январь, 12 месяцев - Декабрь

---

Что не может умереть? Правильно

Пока декабрь, ставь нежность на ножи
Сколь ни кружи, но море не заснежить
Нам остается только нежить нежить
Что в нас заведомо обосновалась жить

Пока декабрь, макабро-мракобесье
Голодно-пёсье, солоно во рту
Живой не выбирает пустоту
Из всех возможных бесполезных действий

Судьба не спит, сорвавшись с поводка
Вот мерзлый свет, за неименьем тьмы
Да будет он. Пустые окна мыть
Пока декабрь. Пока живой. Пока

Зима из каминг, нет, олреди кэйм
Из всех, декабрь остался самым близким
Пока живые покидают зону риска
Я жгу мосты без права на эскейп.

blacksnaky

запись создана: 06.12.2014 в 19:38

@темы: 12 месяцев - Декабрь

---

Об изменениях в подаче про каталоги

Пост для "старой гвардии" - всех, кто читает типологию еще когда ее писала Княжна.
Кто новичок - тут будет неинтересно просто потому, что я буду обьяснять, почему я переобуваюсь в полете. хм. впрочем я сама такое всегда читаю, даже если не понимаю, с чего на что люди переобуваются.

обсценная лексика

Какие тут косяки выявились за ваши деньги в процессе типирования?
КОСЯК №1
Теппинг-тест работает на уровне предсказаний метеорологов.

вот тут будет мат!

Иногда да.
Иногда нет.
Обеспечить чистоту тестирования пиздец какой геморрой, я забила на этапе осмысления хлопотно. Ну то есть вот эти условия, что вы должны быть перед тестом в хорошей форме снимает каждого четверго, пожалуй. Много вас тут в хорошей форме? Проехали.
Всех, кто на таблетках, тоже. На любых. Начиная с антидепрессантов, вы что, какие тесты на антидепрессантах.Черт его знает, что мы увидим - депрессию или антидепрессанты, но точно картина смазанная.
И главное условие - что тест должен делаться под нажимом тренера "Давай, мать твою, работай рукой!" я точно не способна сделать. А это важно - тест должен делаться под давлением среды. А иначе хуй поймешь, как вы на среду реагируете. А то если ты сидишь себе спокойненько и делаешь тест - это же ни фига не реалистично, типа как водить машину в гараже. Увы.

Вывод:
да давайте его просто засунем в жопу, этот теппинг-тест
Я бы предложила оставить теппинг-тест как сугубо вспомогательный инструмент для собственного любопытства.

Альтернатива:
крикуешь? предлагай!
Вот зато по речи, и устной, и письменной определять каталог проще и надежнее.
По речи, по тому, насколько человек концентрируется на ярких деталях или выделяет схемы, сходу вполне стройно пересказывая, скажем, сюжет книги - я косяков в процессе "вот я типирую, а это на самом деле кто?" наблюдала очень мало. Это сложно с непривычки, я имею в виду, выбрать между тем, говорит ли человек про детали или про главное, или перед вами панорамное полотно - но в целом это вообще просто. Главное, чтобы человек вообще с вами разговаривал. Ну или чтобы был открыт доступ к дайрику. Но это все проще, чем бежать за ним с криком: «бро, сделай тэппинг-тест»!

Что у нас было много лет - это соотношение:
Ши - лабильная нервная система
Бестии - сильная нервная система
Оборотни - инертная нервная система.
Тут мне все так нравилось! )) первый год. (( А потом меня догнала обратная связь. Если успею, завтра же посыплю голову пеплом напишу, какие фееричные оказались попадалова, и расскажу про КОСЯК №2. Но давайте поймем, не меняем ли мы шило на мыло, выбирая анализ речи вместо теппинг-теста.

Если можете, проголосуйте? Я по-любому к теме речи-текста еще вернусь, но давайте разберемся, если у нас те, кто узнает свой-чужой каталог по речи-тексту? Кто насколько уверенно это делает?

Вопрос: Вы можете узнать каталог по речи/тексту?

1. я отличаю все три каталога по речи/письму		6	(6.38%)
2. я только свой каталог узнаю по речи-письму		9	(9.57%)
3. я распознаю, но мне проще в живой речи		3	(3.19%)
4. я распознаю, но мне проще в письме		7	(7.45%)
5. ничего никак не узнаю		47	(50%)
6. я использую паяльник, это проще и надежнее!		22	(23.4%)
Всего:		94

@темы: кроме людей

---

Что обещает декабрь? Город погружается в темноту.
Время уютных кафе и горячих коктейлей.
Всё происходит неспешно: если раньше схватывал на лету,
то теперь полчаса только выбираешься из постели.

Воздух щекочет ноздри, въедаясь под кожу, под
шарфы, перчатки, многослойность одежды.
Метро не спасает: сначала — тепло, затем — пот
между спиной и рубашкой, между

краешком шеи и воротником. Зачем
из дому выходить? Сиди, наблюдая серость.
Месяц декабрь. Мир как при тусклой свече,
тренирует настойчивость взгляда и смелость

остановиться и подвести итог.
Высказать всё себе самому и близким.

Все что хотелось, успелось, что смог и не смог.
Время декабрь. Время пройтись по списку

планов и ожиданий, вычеркнуть лишнее, дописать
новые пункты — что влезет на борт ковчега
Нового года, а что нет смысла спасать,
пусть тонет под белым покровом январского снега.

alex-stone

запись создана: 01.12.2013 в 23:07

@темы: 12 месяцев - Декабрь

---

по наводке  toYule

в ноябре ты уже слышишь декабрь, он хлопает по карманам, ищет тебе обезболивающее, сон, микстуру. потому что ты с виду живой, но являешься рваным, ощущаешь реальность как-будто бы под дурманом, ждёшь антракта и перекура. от чего же? (конечно, от жизни) остановите Землю. я сойду, соберусь, подклеюсь, включу решимость. в ноябре ничего из запрятанного не дремлет, боль внутри навостряет уши, как чуткий гремлин, и выходит неумолимость. я не знаю: я сплю ли или мне это снится, с никогда не закрытым взором, утратившей чувства.

приходи, терапевт Декабрь с набором шприцев.
я боюсь не очнуться так же, как и влюбиться
в столь же грустных.

© Дарья Соль

запись создана: 27.11.2015 в 22:24

@темы: 12 месяцев - Ноябрь